Обсуждение:Альсфельд

Статус

Коллеги, посмотрите, пожалуйста, что тут можно сделать. Список достопримечательностей довольно длинный, но я ходил по городу, пользуясь именно им (собсвтенно, список я взял с туристического сайта города, несколько его сократив), и было довольно удобно. Достопримечательности тут, по-видимому, все, но на полную статья без окрестностей не тянет, мы обсуждаем статус пригодной.--Ymblanter (обсуждение) 01:17, 4 января 2022 (MSK)

Да, по Альсфельду много статусных фотографий (не моих), я взял четыре, но там ещё штук двадцать есть, если надо.--Ymblanter (обсуждение) 01:18, 4 января 2022 (MSK)

Я прочитал и посмотрел в гугл мапс первые 15 листингов и у меня мысли (наивные) такие -

1) Листингов слишком много, если бы в статье было не 30+ poi, а 10-15 самых значимых, было бы более пригодно

2) На площади Markt сейчас 9 листингов. По фотографиям мне кажется, что выделяются Rathaus, Weinhaus, Hochzeitshaus; остальные можно описать метафорой "готические хрущевки". То есть, можно оставить 3 листинга зданий на Markt, а об остальных написать что-то типа "прекрасно сохранившийся комплекс старинных домов на Markt"

3) Kirchplatz 10 - дом как дом, рядом такие же, только чуть поновее, не выглядит достойным отдельного листинга

Сам в этом городе не бывал, давно бывал в некоторых других городках Германии (Cochem, Bacharach) - по моим старым впечатлениям они тоже страдают от того, что там каждый второй дом - исторический, и надо как-то выделить лучшее с точки зрения русского туриста, а не эксперта по фахверк архитектуре. Zveralex (обсуждение) 22:51, 8 января 2022 (MSK)

Мне кажется, что все уже отмеченные дома вполне можно оставить. Во-первых они задают маршрут перемещения по городу и удобнее идти по точкам с координатами, чем просто по словесному описанию. Во-вторых, если отличить старые дома от новых способны только специалисты, то есть смысл отметить все старейшие, что, вроде, и сделано. Будь это Россией, исторические дома были бы еще в наших списках наследия и тогда, вероятно, можно было бы говорить о сокращении списка достопримечательностей (хотя откровенно жаль проделанной работы), а так выбросить несколько домов означает потерять часть полезной информации. --Ludvig14 (обсуждение) 13:43, 10 января 2022 (MSK)

Честно говоря, я не совсем понял, по какому принципу выбраны листинги. Например, вот тут отмечен только дом в центре фотографии, но по обеим сторонам от него вроде бы примерно такой же фахверк. Может быть, стоит написать, чем средневековые фахверковые дома визуально отличаются от реплик XIX-XX века (если дома выбраны именно по своему возрасту). Я не был в Альсфельде, а в других таких городах всегда воспринимал фахверк как просто фон, в котором нет смысла выделять отдельные здания. Может быть, это неправильно — не знаю.

Другой актуальный вопрос (хотя, наверное, уже для полной статьи) — что с фахверком ещё делать кроме как смотреть на него снаружи? Куда можно зайти, чтобы посмотреть изнутри? --Alexander (обсуждение) 03:07, 11 января 2022 (MSK)

В статье не совсем форматный баннер, надо бы немного обрезать по высоте. Bok (обсуждение) 10:20, 11 января 2022 (MSK)

Чуть подробнее о вопросе, который Александр поднял выше. Насколько фахверк Альсфельда качественный/достойный осмотра по сравнению с другими городами Германии? Или наоборот: если я еду в Германию и хочу посмотреть фахверк, какие города стоит посетить и где в этом списке стоит Альсфельд? --GMM (обсуждение) 14:02, 11 января 2022 (MSK)

Всем спасибо. Я использовал вот эту карту, точнее, немецкий её вариант, которую я взял в информационном центре и ходил с ней по городу. Было довольно удобно. В общем списке памятников культурного наследия центра Альсфельда памятников гораздо больше, как отобраны эти 39, я точно не знаю, видимо, самые старые и чем-то необычные. По поводу того, где самый достойный фахверк в Германии, я могу ответить сам на основании того, что видел, но я лучше вечером дома посмотрю литературу и дам более мотивириванный ответ. Старый фахверк от нового (точнее, настоящий от декоративного) отличить можно, сегодня об этом тоже напишу, но это, конечно, общая вещь, не только про Альсфельд.--Ymblanter (обсуждение) 14:42, 11 января 2022 (MSK)

Нет, к сожалению, там, где я искал, ничего не нашлось. Альсфельд в 1975 году за сохранение памятников объявили каким-то европейским образцовым городом (Europäischen Modellstadt), но какой статус у этого, не вполне понятно. Путеводители его ставят в ряд лццчших немецких городов с фахверковым центром, но сколько в этом ряду ещё городов, понять тоже невозможно - начинают с Кведлинбурга, Вернигероде и Гослара, а дальше непонятно, то ли один из десяти, то ли из двадцати, то ли из пятидесяти. В общем, не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 01:11, 12 января 2022 (MSK)

Посмотрел сейчас бумажные путеводители: в DK город упомянут, в Мишлене и LP его нет. Есть ощущение, что даже внутри Гессена он не в первой десятке (не по фахверку, а в принципе), но сам я в этой федеральной земле почти ничего не видел и самостоятельно судить не берусь. -- Alexander (обсуждение) 02:22, 13 января 2022 (MSK)

В Бедекере две звезды (максимум, что они дают), но при этом на обложку в число городов с двумя звёздами они его не включают, то есть это какаято другая категория. Всего текста там меньше, чем полстраницы, и без карты.

Кажется, совместными усилиями мы немного разъяснили, какие дома смотреть в первую очередь и чем более исторический фахверк отличается от менее исторического. Так что я сменил статус. --Alexander (обсуждение) 01:16, 12 февраля 2022 (MSK)

Я все-таки ещё раз замечу, что баннер заметно больше в высоту, чем должен быть. Bok (обсуждение) 22:04, 12 февраля 2022 (MSK)

Прошу прощения, не заметил. Обрезал баннер. -- Alexander (обсуждение) 23:07, 12 февраля 2022 (MSK)