Обсуждение:Архангельская область

Регионы

• Онежский берег
• Двинская земля
• Земля Вычегодская
• Каргополье или Заволочье
• Пинежье

--(WT-ru) Digr 04:22, 12 марта 2011 (EST)

Архангельскую область, на мой взгляд, можно разделить на 3 региона: 1) Север Архангельской области, 2) Юг Архангельской области, 3) Новая Земля и Земля Франца Иосифа (они административно относятся к области). Граница между Севером и Югом - чуть южнее Плесецка. Не знаю, есть ли смысл выделять большее количество объектов внутри: несмотря на большую территорию, городов и маршрутов не так много. (WT-ru) reachrich 11:27, 15 июля 2011 (EDT)

Это правда городов немного (13), плюс есть интересные села и пгт, которые ранее носили статус города Красноборск или Яренск, например. На мой взгляд Архангельскю область нужно делить на много регионов из-за большой транспортной недоступности. Из Пинежья или Лешуконья, вот так на раз на Вычегду не попадешь, хотя расстояние 500 км. Аналогично мало дорог через болота Каргополья или закоулок Онеги. Поэтому путешествие в Архобласть предполагает посещение двух, максимум трех регионов из тех которые я обозначил. (WT-ru) Digr 11:34, 15 июля 2011 (EDT)

Да, я подумал еще немного - все-таки интересные 5 регионов получаются. Попробую немного дополнить/подправить:

• Поморье - Приморский район, Онежский район, север Холмогорского района, Соловецкий район
• Заволочье (хорошая идея с названием!) - Плесецкий район, Каргопольский район, Няндомский район, Коношский район
• Крайний Юг (надо подумать, как лучше назвать) - Вельский район, Устьянский район, Котласский район, Ильинско-Подомский район, Яренский район
• Двинская земля (мне не очень нравится название, но суть примерно такая) - юг Холмогорского района, Виноградовский район, Верхнетоемский район, Красноборский район, Шенкурский район
• Северо-Восток (Пинежье красиво звучит, но географически совершенно не включает в себя Лешуконье и Мезень) - Пинежский район, Лешуконский район, Мезенский район
• Крайний север (о нем все забыли, в том числе и я - а это часть Арх. области) - Новая Земля и Земля Франца-Иосифа.

Как-то так... (WT-ru) reachrich 11:46, 15 июля 2011 (EDT)

• Мне не очень нравятся деления по сторонам света, есть в них что-то безличное. Согласен:

• с включением арктических островов
• Поморье вполне, только Архангельское Поморье, чтобы не путалось с Болгарским, и всем побережьем Белого моря тоже.
• Заволочье рассматривал как вариант Каргополья. Согласен, по крайней мере станет интересно за каким волоком.
• Двинская земля - суть
• надо думать что с северо-востоком. проблема есть
• по югу, категорически против крайнего. восточная сторона имеет точный топоним Земля Вычегодская (как полуабориген говорю), а Сухона - это тоже Заволочье. (WT-ru) Digr 12:00, 15 июля 2011 (EDT)

Промежуточные итоги

Да, у нас была установка не называть ничего по сторонам света — давайте её и придерживаться. А основой для регионов становятся, по сути, бассейны рек:

• Земля Вычегодская (Котлас, Ильинско-Подомское, Яренск, Сольвычегодск, Коряжма и всё остальное)
• Подвинье – всё вдоль Двины, а также Вельск и Шенкурск, стоящие на Ваге. По желанию разбивается на Северное и Южное Подвинье или Подвинье и Поважье, хотя в последнем случае Поважье будет слишком уж маленьким. Считаем: Вельск, Шенкурск, Емецк, Верхняя Тойма, Красноборск, может быть Октябрьский и Березник как райцентры – думаю, пока тянет на один большой регион с хорошим (по местным меркам) транспортом.
• Поонежье (Заволочье красиво, но, на мой взгляд, слишком неспецифично – так можно назвать всю Архангельскую область): кроме очевидных Каргополя и Кенозерья сюда "притягиваются" Няндома и Коноша, а также Плесецк.
• Поморье – Архангельск, Онега, Холмогоры и случайно затесавшийся сюда Северодвинск; ну и Соловки впридачу
• Пинежье и Мезень (да, неизящно, но что поделать – делить их было бы как-то странно): Пинега, Карпогоры, Мезень, Лешуконское и всё что вокруг.
• По поводу арктических островов: можно сделать им отдельный регион, а можно вообще пока ничего не делать. Роднит Новую землю и землю Франца-Иосифа многое, но прежде всего – невозможность простому смертному туда попасть. Я бы пока добавил их в "другие места назначения", а если у кого-то появится желание написать (не так просто, а после собственноличного посещения, конечно-) то ещё один, совершенно отдельный регион нетрудно добавить.

(WT-ru) Atsirlin 14:49, 15 июля 2011 (EDT)

• Предварительный итог вижу все-таки в 5 регионах и примерно разбитых границах.
  • Земля Вычегодская - да
  • Подвинье странновато вопринимается на слух. Употребляется этот топоним? Не встречал.
  • Не соглашусь с Поонежьем, совсем не описывает. Думаю что Заволочье было бы правильнее, если исторически смотреть, то новгородцы шли и останавливались на Двине. Дальше в тайгу за Двину им не было смысла идти, по Вычегде им мешали зыряне. Поэтому уж точно не вся Архобласть. Весь запад логически ложится, да и красиво.
  • Поморье да, но будем конкретизировать?
  • Пинежье и Мезень - да
  • Арктические архипелаги в другие места назначения - согласен. И карта будет компактнее.
• Моя пятерка: Земля Вычегодская, Заволочье, Архангельское Поморье, Пинежье и Мезень, ну что-то на Двину (Двинская земля, Подвинье, Северодвинье). (WT-ru) Digr 15:58, 15 июля 2011 (EDT)

Да, на Подвинье выходит в основном какая-то фирма в Архангельске, а на Двинскую землю, напротив, даже статья в Википедии есть. Пусть будет Двинская земля. Что касается Заволочья, то оно логичным образом включает и побережье Северной Двины, но если не хотите Поонежье (а оно действительно часто употребляется в связи с нижним, но не верхним течением Онеги), то пусть будет. Поморье – да, Архангельское, хотя коренное (и корневое) Поморье всё равно именно тут. (WT-ru) Atsirlin 16:55, 15 июля 2011 (EDT)

Давайте еще раз попробую резюмировать обсуждение.

1) Арктические архипелаги выделяем отдельно (кстати, как насчет создания отдельного региона Российская Арктика?)

2) В материковой Арх. области ограничиваемся 5ю регионами, видимо, уже не больше и не меньше:

• Архангельское Поморье: Архангельск, Северодвинск, весь Приморский район, кусок Холмогорского района (в частности, сами Холмогоры), весь Онежский район, возможно - север Плесецкого района (до станции Обозерская).
• Заволочье: остальная часть Плесецкого района, Каргопольский, Няндомский, Коношский районы.
• Земля Вычегодская: Котласский, Ильинско-Подомский, Яренский район.
• Пинежье и Мезень: Пинежский, Мезенский, Лешуконский районы.
• Двинская земля: бОльшая часть Холмогорского района, Виноградовский, Верхнетоемский, Красноборский район.

Для меня остается непонятной принадлежность 3- районов области: Вельского, Шенкурского и Октябрьского. Проще всего с Шенкурском: он транспортно лучше всего связан с Двинской землей. Допустим, его туда. Октябрьский район по этой же причине можно дать "в нагрузку" Вычегодской земле. Но Вельск? В Заволочье его? (WT-ru) reachrich 08:41, 17 июля 2011 (EDT)

Вельск в Заволочье и Устьянский тоже, Шенкурский согласен. Надо только районы исправить, они по адмцентрам называются многие. По поводу Российской Арктики, согласен с Александром. Не попадешь туда, поэтому регион делать смысла нет. (WT-ru) Digr 10:55, 17 июля 2011 (EDT)

Я бы все три района (они связаны друг с другом), Вельский, Устьянский и Шенкурский, отправил бы в Двину. Вельск и Шенкурск расположены на М8, делать для них отдельный регион, мне кажется, не очень осмысленно, а они во всех отношениях ближе к Двине, чем к Онеге. В конце концов, Вага - приток Двины, а не Онеги. --Ymblanter (обсуждение) 13:05, 27 октября 2012 (CEST)

Как говорится, +1. Онега — она совсем не такая как Вага и Двина, поэтому Важские города всё-таки больше родственны Двинским. --Atsirlin (обсуждение) 21:50, 27 октября 2012 (CEST)

• По поводу арктических архипелагов изменил свое мнение. Видимо надо делать отдельные регион Российская Арктика и от Новой до Врангеля туда. Потому как даже если ты окажешься на материке рядом, то не факт, что туда можно будет добраться. Опять же с названием проблемы, если мы сейчас забронируем Арктические архипелаги, то как называть все что лежит восточнее? Digr (обсуждение) 04:30, 28 октября 2012 (CET)

  Если будет человек, способный писать про Арктику, то можно подумать. А пока я бы оставил этот вопрос на будущее, благо у нас хватает более востребованных и совершенно не разработанных российских регионов. --Atsirlin (обсуждение) 08:48, 28 октября 2012 (CET)

Подитог после последних комментариев:

• Архангельское Поморье: Архангельск, Северодвинск, весь Приморский район, кусок Холмогорского района (в частности, сами Холмогоры), весь Онежский район, возможно - север Плесецкого района (до станции Обозерская).
• Заволочье: остальная часть Плесецкого района, Каргопольский, Няндомский, Коношский районы.
• Земля Вычегодская: Котласский, Вилегодский, Ленский район.
• Пинежье и Мезень: Пинежский, Мезенский, Лешуконский районы.
• Двинская земля: бОльшая часть Холмогорского района, Виноградовский, Верхнетоемский, Красноборский, Шенкурский, Вельский и Устьянский район.

Есть еще устойчивый топоним Важский край. Стоит включать? Digr (обсуждение) 04:40, 28 октября 2012 (CET)

Хороший топоним, но думаю, что он слишком узок. Вельск, Шенкурск... и всё. --Atsirlin (обсуждение) 08:42, 28 октября 2012 (CET)

Можно просто регион назвать Двинская земля и Важский край. Но для меня это не является принципиальным.--Ymblanter (обсуждение) 09:04, 28 октября 2012 (CET)

Если больше возражений нет, то я переношу в статьи и делаю субрегионы. Максим, не хотите вернуться к доработке карты? Я в части деления на регионы точно не потяну, и что-то надо будет сделать с балансом размера шрифтов, сейчас не очень читаются названия. Digr (обсуждение) 04:30, 28 октября 2012 (CET)

Карта

Я почти доделал карту до того, как началось это обсуждение. Сейчас на рисование времени нет. Если есть желание, вы можете раскрасить регионы в соответствии с итогами обсуждения — либо это сделаю я, когда освобожусь.
SVG-файл
AI-файл — (WT-ru) GMM 05:22, 18 июля 2011 (EDT)

• Друзья мои, давайте договоримся как-то координировать работу. А то я тоже признаюсь, что были у меня заготовки по карте именно Архангельской области. Если кто-то взялся рисовать карту региона - отметьте в проекте по Картографии. (WT-ru) Digr 12:18, 18 июля 2011 (EDT)

Я тоже уже заготовил, но это было совершенно не в формате. С радостью уступлю место рисующего, т.к. у меня есть и другие приоритеты, в частности Сочи и Липецкая область. (WT-ru) reachrich 10:36, 19 июля 2011 (EDT)

Уж не знаю что из этого получится, но попробую добить карту. (WT-ru) Digr 13:39, 22 июля 2011 (EDT)

Признаю свое поражение в данном начинании ((( (WT-ru) Digr 11:23, 18 февраля 2012 (EST)

Добавлю, что хотя бы названия объектов нужно выделить в отдельный слой, чтобы облегчить последующий перевод на английский и другие языки. Если не знаете, как это делать, давайте я доработаю карту. Кроме этого, я бы дорисовал дороги (от М8 на Няндому идёт совершенно нормальный асфальт; есть также важная — хотя и частично грунтовая — дорога от Котласа к М8 вдоль Двины; сделана круглогодичная дорога на Мезень). --Atsirlin (обсуждение) 08:06, 28 октября 2012 (CET)

Александр, возьмете карту на себя? GMM (обсуждение) 10:40, 28 октября 2012 (CET)

Да, конечно. А как Вы её делали? Срисовывали с чего-то? Если да, то пришлите, пожалуйста, этот исходник, чтобы я мог по нему переделать регионы и добавить недостающие элементы. Atsirlin (обсуждение) 18:52, 28 октября 2012 (CET)

Не знаю, насколько это поможет, но на Коммонс довольно много векторных карт с контурами, и после переезда они все станут нам доступны.--Ymblanter (обсуждение) 18:56, 28 октября 2012 (CET)

Спасибо, Ярослав! Я знаю про эти карты и уже пользовался ими. Проблема в том, что на них обычно нет хорошей сетки дорог, поэтому приходилось сначала рисовать регионы по картам районов из Википедии, а потом накладывать слой из Openstreetmap, и уже с него брать дороги. Если у Максима есть какой-нибудь комбинированный исходник, то будет проще, но в случае чего пойдём по длинному варианту. --Atsirlin (обсуждение) 19:13, 28 октября 2012 (CET)

У меня нет векторного источника с дорогами и реками: я делал скриншот растровой карты и вручную обтравливал границы и прорисовывал дороги. Может быть, вам пригодится то, на чем я остановился в прошлом году: выкладываю эти файлы еще раз: AI, SVG. GMM (обсуждение) 20:32, 28 октября 2012 (CET)

Спасибо, у меня сохранились эти файлы. Буду работать=) --Atsirlin (обсуждение) 20:48, 28 октября 2012 (CET)

Города

Вообще говоря, у нас есть принцип 7+/-2, в соответствии с которым городов в списке должно быть не больше 9. Поэтому давайте обсудим, какие города Архангельской области наиболее интересны. Я бы оставил всё как есть, но выкинул Мирный (потому что он ЗАТО) и заменил Онегу на Вельск, потому что Онега интересна только близостью к Кий-острову, а Вельск всё-таки и сам по себе городок симпатичный. --Atsirlin (обсуждение) 09:32, 28 октября 2012 (CET)

• Если примем субрегионы всем места хватит. Здесь да, нужно оставить 9. Мирный согласен, насчет Онеги и Вельска считаю их равнозначными. Digr (обсуждение) 09:34, 28 октября 2012 (CET)
• Что считается городом? Населённый пункт, которому в России законом присвоен статус города? Или любой большой населённый пункт? Потому что Холмогоры уж никак не хуже Коряжмы, которую я только что добавил. Её можно в регион, а Холмогоры в список городов.--Ymblanter (обсуждение) 09:36, 28 октября 2012 (CET)

  Это хороший вопрос. Мы однажды его обсуждали, но ни к чему не пришли. Предлагаю возродить ту дискуссию и потом уже делать изменения. --Atsirlin (обсуждение) 09:40, 28 октября 2012 (CET)

Районы деревянной архитектуры

Деревянные церкви в Лядинах, Саунино, Красной Ляге, Ошевенском и т.д. - это самостоятельные достопримечательности, одна большая достопримечательность, или окрестности Каргополя? Тот же вопрос про нижнюю Онегу и про Пинегу.--Ymblanter (обсуждение) 09:38, 28 октября 2012 (CET)

Тоже хороший вопрос. У нас в разное время были споры на эту тему (не о деревянной архитектуре, а в принципе: когда делать отдельную статью), и последний из них завершился решением начинать новую статью только для тех мест, о которых можно написать какие-то содержательные вещи в разных разделах. Если же описание населённого пункта хорошо укладывается в один абзац (как, например, для окрестностей Старой Руссы), то отдельная статья для него не нужна.

Я в своё время думал конкретно про деревянную архитектуру вокруг Каргополя. Мне кажется, что точно нужны статьи об Ошевенске (как крупном населённом пункте), Лядинах и Саунино (как о местах совершенно выдающихся). Красная Ляга, наверное, тоже (к сожалению, не видел её своими глазами). А вот Большая Шалга и множество более мелких церквей/часовен могут отправиться в окрестности Каргополя. Дальше всю деревянную архитектуру в окрестностях Каргополя можно и нужно объединить каким-нибудь маршрутом (честно говоря, маршруты у нас совершенно не проработаны, поэтому загляните и в английскую версию).

Ещё можно создать субрегион «Окрестности Каргополя» (внутри Заволочья; не предполагая при этом разбиения всего Заволочья на такие субрегионы), где и писать про разные деревни, но оставить при этом отдельные статьи для наиболее значимых точек. --Atsirlin (обсуждение) 10:07, 28 октября 2012 (CET)

Просто это всё надо как-то упомянуть на странице области. Видимо, самое простое - упомянуть в качестве окрестностей Каргополя, а там уже смотреть, как лучше написать. (Не уверен, что я смогу написать больше абзаца про Саунино, но литературы полно, и люди, которые могут это написать, есть).--Ymblanter (обсуждение) 10:14, 28 октября 2012 (CET)

Я не спец в деревянной архитектуре, но думаю, что личных впечатлений от Саунино мне хватит на пару абзацев=) И ещё практическая информация про магазин, где искать смотрительницу и как добраться. Иначе всё затеряется среди кучи других деревянных церквей, а это неправильно: всё же Саунино — едва ли не единственное место, где можно официально попасть внутрь, увидеть устройство церкви, «небо»...

Для упоминания в областной статье есть (кроме городов или «других мест назначения») раздел «Достопримечательности», в котором, по идее, нужно написать несколько абзацев о деревянной архитектуре и упомянуть все ключевые точки. Там же можно создать подраздел «Маршруты». Боюсь, что у нас нет примеров того, как это могло бы выглядеть, поэтому адресую Вас к английской версии: например, статья о России, которую в своё время писал Питер. --Atsirlin (обсуждение) 19:03, 28 октября 2012 (CET)