Обсуждение:Бельгия

Страшилки про язык

До моей правки в статье было написано следующее: "Не пытайтесь говорить по-французски во Фландрии и по-голландски в Валлонии. Обращение на "неправильном" языке будет рассматриваться как оскорбление в обоих регионах, и вы будете либо проигнорированы, либо в худшем случае получите враждебный ответ."

Имею смелость заявить, что это утверждение не соответствует действительности. Я сам живу в Бельгии (во Фландрии) уже 13 лет. Когда я ещё не говорил только по-нидерландски, окружающие видя это и думая, что я - валлон часто спонтанно пытались говорить со мной по французски (которого я правда тем более не знал). Когда я бываю в Генте или других больших городах, я часто вижу, как приезжие спрашивают у местных что-то по-французски, и не разу я не видел, что бы кого-то грубо выражаясь "послали" за вопрос на неправильном языке. Валлоны действительно хуже знают языки, но те, кто помоложе, зачастую неплохо говорят по нидерландски. Когда я бываю в Валлонии люди тоже часто спонтанно переходят (или по крайней мере пытаются перейти) на нидерландский, и не только работники музеев, но и прохожие на улицах (если спрашивать у них дорогу, например). На враждебность к неправильному языку можно "напороться" в окрестностях Брюсселя и на языковой границе, но я не стал бы распространять эту опасность на всю Бельгию. (WV-ru) Kneiphof (обсуждение) 08:52, 28 октября 2012 (CET)

Отлично, спасибо за уточнение. Возможно у автора был не очень позитивный опыт. Digr (обсуждение) 09:00, 28 октября 2012 (CET)

Возможно. Конечно, экстремисты есть везде, и полностью исключать вероятность "напороться на неприятности" нельзя, но вообще слухи о ненависти фламандцев к французскому языку сильно преувеличены. (WV-ru) Kneiphof (обсуждение) 09:54, 28 октября 2012 (CET)

Большое спасибо! Уверен, что автор «страшилок» не слишком хорошо разбирался в языковых вопросах. Может быть, Вам стоит написать и о том, что разные регионы используют разные языки в качестве официальных (примерно так, как это сделано в английской версии)? --Atsirlin (обсуждение) 09:07, 28 октября 2012 (CET)

Написал немного. Вообще я планирую развивать раздел о Бельгии. (WV-ru) Kneiphof (обсуждение) 09:54, 28 октября 2012 (CET)

Замечательно! --Atsirlin (обсуждение) 10:08, 28 октября 2012 (CET)

Города

Это текущее обсуждение. Смело высказывайте своё мнение или подводите итог!

Нам нужен список из примерно восьми городов. Любой вариант этого списка будет включать Брюссель, Антверпен, Брюгге и Гент. Дальше, тут пока нет ни одного города из Валлонии. Четыре самых интересных города Валлонии, с моей точки зрения, Монс, Намюр, Турне (которые я бы просто включил в список - тем самым уже 7 городов) и за ними Льеж. Льеж не такой интересный, но на востоке Бельгии у нас больше ничего нет, так что я бы включил и его. На оставшуюся позицию есть несколько кандидатов, например, Мехелен или Лир, но я бы поставил Лёвен. Ymblanter (обсуждение) 23:08, 2 января 2024 (MSK)

Да, Лёвен стоит включить как важный университетский город. По остальным восьми я тоже согласен. -- Alexander (обсуждение) 23:37, 2 января 2024 (MSK)

Спасибо. Ymblanter (обсуждение) 13:48, 3 января 2024 (MSK)

По-моему, Льеж как раз интереснее остальных будет. Да, он грязноватее и менее ухоженный (поскольку исторически более промышленный), но там есть романская церковь Св. Варфоломея и, на мой взгляд, сильно недооцененный музей Куртиус. Намюр как город в целом приятнее, основная достопримечательность - цитадель, но это на любителя. Еще пара барочных церквей (Сен-Лу и собор Св. Альбана). Ничего плохого, но не сказать, что бы что-то сверхуникальное. Собор в Турне - несомненно топ, но в остальном во многом город одной достопримечательности. Монс, по моему мнению, как раз самый "слабый" из перечисленных. Собор какой-то несуразный. Хотя беффруа, конечно, хороша. Может, заменить его каким-нибудь из небольших городков в Арденнах? Динан, Спа? По Фландрии - Лёвен, на мой взгляд, однозначно "сильнее" Мехелена и Лира. Kneiphof (обсуждение) 13:01, 3 января 2024 (MSK)

Спасибо. Да, Турне можно заменить, там центр хороший, но почти весь восстановленный после войны. Я не был ни в Динане, ни в Спа, но в Динане, как я понимаю, кроме музея Сакса не очень много. Может, действительно, Спа? Ymblanter (обсуждение) 13:04, 3 января 2024 (MSK)

А, не так прочёл. Да, Монс тоже можно заменить, а Турне оставить. Ymblanter (обсуждение) 13:06, 3 января 2024 (MSK)

Динан просто очень живописно расположен между рекой и скалой. Да и Сакс - бренд мирового уровня, как никак. Еще там цитадель на скале над городом, впечатляет. Спа - один из старейших курортов "на водах" в Европе (известен в таком качестве с XVII века). Всемирное наследие. Курортная застройка (казино, курзал и др.) там времен Леопольда II в основном. Хотя пару лет назад, когда я там был, все это выглядело несколько облезло-обшарпано (но в Валлонии много где так, контраст со Фландрией заметен). Может, с тех пор отреставрировали, не знаю. Еще там есть бювет Петра I в память о том, что он там исцелился от какой-то хвори. Ну и расположение живописное, как и везде в Арденнах. Рядом - на любителя - автором Формулы 1 Спа-Франкоршам. Kneiphof (обсуждение) 13:23, 3 января 2024 (MSK)

Ну, давайте, действительно, Спа вместо Монса. Валлонию нам ещё потом обсуждать, там и Динан, и Монс пригодятся. Ymblanter (обсуждение) 13:27, 3 января 2024 (MSK)