Обсуждение:Галанчожский район

Удаление статьи

Статья описывает совершенно безлюдный участок в горах, где отсутствуют населенные пункты и инфраструктура, то есть для путешественника бесполезна. Перенести ее в какой-то близлежащий населенный пункт (Урус-Мартан?) можно, но придется ждать годы, пока найдется кто-то готовый это сделать. Предлагаю просто удалить. Zveralex (обсуждение) 13:27, 15 сентября 2022 (MSK)

По-моему, это довольно четко очерченный район (то, что на английском называется destination), не очень связанный с ближайшими городами, к тому же малоинтересными. По полезности для путешественника я категорически не соглашусь - навскидку кажется, что можно и подумать, чего не хватает до статуса пригодной (подробно посмотреть пока не было времени), вдобавок это ещё и очень редкая информация. К тому же кажется, что обособленная дикая местность, где можно ночевать только в палатке и есть привезённую еду - не такая уж и редкость (разве что обычно такие местности требуют пересадки с легковой машины на какой-то транспорт, поэтому появляется деревня-перевалка, а здесь можно ехать и напрямую, например, из Грозного). Bok (обсуждение) 13:50, 15 сентября 2022 (MSK)

Мне тоже кажется, что в статье есть много полезной нетривиальной информации, и удалять её совершенно точно не нужно. Может быть, стоит подыскать менее тривиальное название, но это вопрос к тем, кто в Чечне путешествовал и знает по своему опыту этот регион. --Alexander (обсуждение) 23:13, 15 сентября 2022 (MSK)

Конкретно в описанной местности я не был, но из того, что я где-то видел или слышал, все вариации названий были со словом Галанчож - Галанчожский район, просто Галанчож, озеро Галанчож. Озеро мне не кажется подходящим, потому что оно небольшое и это только одна из достопримечательностей, а не обозначение местности.

Советский путеводитель по Чечено-Ингушетии 1969 года называет эту местность "Галанчож или Нашха", но, судя по Википедии, историческая область Нашха покрывает не весь район, например, объекты на Фортанге к ней явно не относятся. В общем, я за Галанчожский район или Галанчож, но в целом это на усмотрение автора путеводителя, который действительно эту местность видел. Bok (обсуждение) 23:28, 18 сентября 2022 (MSK)

В продолжение темы: а название "Галанчожское ущелье", как в видео, имеет смысл? Потому что "ущелье" или "долина" - это очень естественная единица путеводителя в горной местности. -- Alexander (обсуждение) 16:55, 20 сентября 2022 (MSK)

Судя по интернету, в такой форме употребляется нечасто. Возможно, потому, что чӀож в названии, по всей видимости, и означает "ущелье" (советский путеводитель переводит это название как "ущелье башен") Bok (обсуждение) 18:59, 20 сентября 2022 (MSK)

Вариант "Галанчож" тоже возможен, эту местность часто так называют. Вариант "Галанчожское ущелье" не подходит, это не ущелье, это именно обширная местность, где есть и ущелья, и долины, и хребты, и межгорные котловины. Geoalex (обсуждение) 22:33, 20 сентября 2022 (MSK)

Поддержу предложение Евгения о возможности присвоения этой статье статуса пригодной. Со своей стороны добавил введение и баннер. Надо бы написать что-то про окрестности, но сам в Чечне был только в Грозном и Гудермесе, поэтому информацией не владею. Velbes (обсуждение) 23:58, 19 сентября 2022 (MSK)

Статус

Выше предложен статус пригодной, поэтому открываю формальное обсуждение по этому поводу. Заодно пингую @Geoalex как автора статьи. --Alexander (обсуждение) 01:15, 20 сентября 2022 (MSK)

Я не согласен, что статья пригодная. Описываемая территория - совершенно безлюдная без каких-либо населенных пунктов и туристической инфраструктуры. Из статьи непонятно, как туда добраться и проч. Для сравнения - Телецкое озеро, которая действительно пригодна. Zveralex (обсуждение) 12:29, 20 сентября 2022 (MSK)

Честно говоря, не совсем понимаю это замечание. В разделе "Как добраться" перечислены дороги и сказано, как по ним проехать. Интересных мест, где нет еды и куда нельзя доехать без машины, на планете много. Вот это, например. Да и алтайская статья Шавлинские озера примерно про то же, там вообще только пешком. -- Alexander (обсуждение) 13:26, 20 сентября 2022 (MSK)

Я немного повозражаю на примере Шавлинских озер - там маршрут расписан и много деталей, как походнику там идти - заказывай заброску и иди. В статье Галанчож этого нет, соответственно, для планирования похода она не пригодна. Zveralex (обсуждение) 13:58, 20 сентября 2022 (MSK)

Но статья же и не предлагает идти в поход, а говорит: ищите машину, лучше внедорожник, и вот вам координаты; точных карт нет. Если разобраться с машиной, я не вижу никаких проблем посетить точки 1-2-3 (на OSM прорисована дорога), а также 5, поскольку дорога к ней отлично видна на спутниковом снимке. Чем-то подобным мне пришлось год назад заниматься в Тажеранской степи, причём на обычной машине, не внедорожнике. По-моему, обычная история для таких мест.

Что мне не совсем понятно, это как точки 6-8 связаны с предыдущими. По картам и спутнику кажется, что их нужно посещать независимо. -- Alexander (обсуждение) 17:10, 20 сентября 2022 (MSK)

Я в целом предложил обсудить, чего не хватает, а не предложил в готовом виде избирать

Сейчас почти ничего не написано про историю до XX века (точнее, появилось во введении, но это тема, скорее, для раздела "понять"). Сложная чеченская история XX века тоже даёт о себе знать (депортация, Бамут в описании пути), но я не знаю, в каком виде это все должно быть в пригодной статье

Дороги, судя по видео, для равнинного жителя выглядят, по-моему, страшновато - например, с точки зрения угрозы камнепадов

Всё-таки первый раз посмотреть на башни гораздо проще в Северной Осетии или Ингушетии, ну или в крайнем случае в Аргунском ущелье, где и асфальт, и массовые эскурсии, и даже общественный транспорт и инфраструктура местами есть. А этот район - такой "продвинутый уровень", и, наверное, надо четко это сформулировать. Тогда это может снять вопросы и про недостаточную подробность описания каких-то нюансов про езду по горным дорогам или башенную архитектуру

Bok (обсуждение) 15:44, 20 сентября 2022 (MSK)

Почитал, мне вполне понятно, что тут делать и как передвигаться. Вполне близко к пригодной.

Очень не хватает иллюстрации какой-нибудь дороги, в этом смысле видео хорошо помогло понять, о чём тут речь.

Инфраструктура отсутствует, но совсем рядом есть Грозный - это стоит отметить.

Не удобно искать на карте, где "входные" точки в район. Если не возражаете - отметил бы Рошни-Чу и Бамуте в разделе "Как добраться".

Из текста не понятно, где Аргунское ущелье, на которое много ссылок, пришлось идти в гугл.

> Всё-таки первый раз посмотреть на башни гораздо проще в Северной Осетии или Ингушетии...

Считаю, что это в начало путеводителя можно вставить почти как есть. Это очень важная информация.

Про камнепады добавил бы в меры предосторожности, что-то вроде "В случае дождей лучше отказаться от поездки в ущелье из-за возможных камнепадов и завалов на дорогах". Может это и очевидно, но тут не понятно сколько придётся ждать дорожные службы.

Из видео важная информация, что купание в озере не приветствуют.

Ещё вопрос вызывает наличие заповедника в точке (6). AlexeyBaturin (обсуждение) 20:02, 20 сентября 2022 (MSK)

Как основной автор любые дополнения только приветствую. Про точку 6 - проезд свободный, проход к башне свободный (она всего в паре сот метров от дороги), знаки/сотрудники заповедника замечены не были. Geoalex (обсуждение) 22:40, 20 сентября 2022 (MSK)

Geoalex, а подскажите, я правильно понимаю, что выехав на машине из Грозного, за день вполне реально осмотреть озеро и пару каких-нибудь заброшенных сёл, и вернуться в Грозный? Так сказать, ознакомиться с районом (понятно, что на внимательный осмотр тут можно и неделю потратить, и больше). Никаких нюансов нет? AlexeyBaturin (обсуждение) 23:04, 21 сентября 2022 (MSK)

Да, верно, вполне можно и за день, расстояния там небольшие, дороги приличные. Но только летом, конечно. Geoalex (обсуждение) 22:11, 22 сентября 2022 (MSK)

С заповедником сложная история - раньше он был полностью в Ингушетии, потом границу регионов с большим шумом и протестами поменяли, и он оказался частично в Чечне; границу заповедника при этом не поменяли, хотя очевидно, что он не может контролировать ту территорию. Впрочем, и в Ингушетии этот заповедник номинальный: можно увидеть, что в него попадает половина основных достопримечательностей, но при этом никаких ограничений на посещение нет, разве что могут взять 150 рублей. Bok (обсуждение) 23:02, 21 сентября 2022 (MSK)

Взял не себя смелость сменить статус. Дополнения к статье и любые конструктивные комментарии по-прежнему приветствуются.

Поскольку выше Женя писал про "историю до XX века", я также взял на себя смелость добавить несколько строк, хотя, наверное, это можно сделать лучше, если побывать в каком-нибудь музее и увидеть что-то вживую. Про Совет страны нашёл такую информацию, а история с котлом рассказана повсюду, поскольку недавно сделали его копию. Интересно, где она хранится. --Alexander (обсуждение) 19:51, 3 ноября 2022 (MSK)

Баннер

нынешний

1

2

3

Я не знаю, что тут должно быть на баннере, но предложенный вариант выглядит каким-то пересвеченным, поэтому нарезал три других. Мне особенно импонируют 2 и 3, где озеро словно лежит на "блюдце". --Alexander (обсуждение) 01:15, 20 сентября 2022 (MSK)

Я бы выбрал 2, но разница несущественна. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:09, 20 сентября 2022 (MSK)

Вариант 2 поинтереснее и озеро не перекрывается надписью. Velbes (обсуждение) 09:49, 23 сентября 2022 (MSK)

Поставил № 2. --Alexander (обсуждение) 22:53, 2 ноября 2022 (MSK)