Обсуждение:Гдов

Статус

Спустя почти четыре месяца мы с Екатериной таки дописали путеводитель. Больше про Гдов толком написать нечего, так что, наверное, стоит задуматься о статусе полного. Красный (обсуждение) 04:45, 7 ноября 2021 (MSK)

Думаю, для полной стоит упомянуть масштабный мемориал Александру Невскому, который в сентябре этого года открыли. Velbes (обсуждение) 11:03, 7 ноября 2021 (MSK)

Спасибо за новость, мы были не в курсе. К Гдову этот памятник не имеет отношения, но в южное направление окрестностей его, безусловно, стоило поместить, что я и сделала. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:52, 7 ноября 2021 (MSK)

Про другие места Гдова и его окрестности, к сожалению, пока не слышал, но написано основательно, читать интересно. Отличная статья, в будущем планирую воспользоваться - спасибо авторам! Поддерживаю полную. Velbes (обсуждение) 23:30, 7 ноября 2021 (MSK)

Спасибо за интересную статью!

• Так ли нужно оформлять заброшенный вокзал в качестве листинга? Особенно type=go?
• Я правильно понимаю, что весь общепит ограничивается буфетом с заветренными салатами и шавермой с противоречивыми отзывами? С учетом этого фраза «этого достаточно, чтобы в городе существовало более одного заведения, а мало-мальская конкуренция принуждала их держать некий приемлемый уровень качества еды» выглядит какой-то непонятной иронией. Предлагаю убрать иронию и написать прямо.
• В окрестностях есть симпатичная церковь в Ветвенике, стоит добавить.
• В Самолве рядом с музеем Ледового побоища есть еще музей рыбацкого края.
• Так как раздел «Где остановиться» не выглядит переполненным, предлагаю добавить «Чудское подворье», у него хорошие отзывы.

И есть еще один объект, который не то чтобы стоит добавить, но можно обсудить. В Гдовском районе есть деревня с замечательным названием Новый Опель. Кроме названия ничего замечательного там больше нет, но сообщество владельцев Opel устраивало в эту деревню автопробеги. GMM (обсуждение) 15:00, 10 ноября 2021 (MSK)

Отвечу частично.

• Да, общепита, кроме этих двух точек, в Гдове больше нет вообще никакого - мы, во всяком случае, не нашли ни на карте, ни на натуре. Подумаем на формулировкой описания.
• Церквей в Гдовском районе довольно много, часть мы описали - не будет ли передоза церквей, если добавить в окрестности еще?

  На ваше усмотрение. Я в тех местах не был; по фотографиям на «Соборах» церковь в Ветвенике мне понравилась больше, чем представленная в статье Черма. --GMM (обсуждение) 10:41, 11 ноября 2021 (MSK)

Соглашусь с Максимом, церковь церкви рознь. Та, что в Ветвенике, очень эффектна — Василий Шелёмин ставит ей в своём рейтинге три звезды, а некоторые другие церкви из этого путеводителя не упоминает вовсе. Например, оставшаяся в Черме колокольня, на мой взгляд, совершенно типовая. А обшитый железом купол в Лаптовицах — тоже самое обычное дело; деревянный каркас с металлической обшивкой — самая простая и удобная технология в таких случаях (пример). Я бы обе эти церкви вообще не упоминал. --Alexander (обсуждение) 11:55, 11 ноября 2021 (MSK)

Посовещались с Николаем и убрали церковь в Лаптовицах, заменив на церковь в Ветвенике. Руину в Черме решили оставить, она все ж таки довольно интересная. Что касается рейтинга неведомого (лично мне) Василия Шелёмина, то я бы не стала на него ориентироваться - в Кингисеппе, например, он не нашел ничего интересного кроме Екатерининского собора и могилы Бистрома, в Ивангороде у него три достопримечательности, а в Нарве вообще одна. В общем, очень так себе рекомендация. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:51, 12 ноября 2021 (MSK)

Рейтинги Eeyore известны, я думаю, каждому, кто интересовался нестоличным краеведением во второй половине 2000-х. Они в первую очередь про (православные) храмы, благо Василий - один из создателей sobory.ru, и только его усилиями в те годы можно было узнать, как выглядят руина в Черме или церковь в Лаптовицах. Не знаю, насколько исчерпывающе в его рейтингах отражена гражданская архитектура или охвачена заграница, однако с российскими храмами там полный порядок - с поправкой на то, что это рейтинг субъективных впечатлений, но от человека, знающего тему лучше, чем все, здесь присутствующие. Для сравнения я посмотрел программу Неизвестной провинции, составленную специалистами по истории архитектуры. Почти всё совпадает. -- Alexander (обсуждение) 01:03, 13 ноября 2021 (MSK)

Ну, значит, я просто не поняла, что он узкий специалист, прошу прощения. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:07, 13 ноября 2021 (MSK)

• Музей на 2021 год не выглядит действующим, надо наводить справки.
• "Чудское Подворье" находится примерно в 30 км по дорогам к югу от Гдова. Надо решить добавлять ли его в Где остановиться или все-таки в южное направление окрестностей. В Путеводителе по Киришам, например, мне Кусино сразу посоветовали убрать в Окрестности, хотя там и расстояние от города поменьше, и есть автобусное сообщение, а не только автомобильное.

  Так как в начале «Где остановиться» сразу заявлено, что в самом городе гостиниц нет, я ожидаю увидеть в этом разделе все загородные турбазы. Но можно и в «Окрестности», это не так принципиально. --GMM (обсуждение) 10:41, 11 ноября 2021 (MSK)

  Вписала "Чудское подворье", хотя отзывы, если покопаться, не настолько оптимистичные, как кажется на первый взгляд. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:22, 12 ноября 2021 (MSK)

• К востоку от Гдова хороших дорог нет, поэтому Новый Опель, несмотря на примечательное название, выглядит локацией для особо продвинутых, готовых бить машины на малопроходимых грунтовках. Стоит ли оно того?

Екатерина Борисова (обсуждение) 01:21, 11 ноября 2021 (MSK)

Дополню ответ Екатерины там, где надо бы:

• Со станцией всё достаточно сложно. В аналогичной ситуации с Крестцами пассажирское движение, например, закончилось достаточно давно и в интернет даже не попало информации "сюда ходят поезда". У Гдова же ситуация более грустная — интернет про поезда узнать успел, а вот поскольку там такая глухомань, обновлять эти данные никто не торопит. Я, например, 100% узнал, что ЖД на Гдов кончилась, только когда туда поехал, до того в интернете можно было найти совершенно любую информацию без указания дат. Поскольку мы тут за практичность, мне кажется, что у этих сведений ценность отнюдь не нулевая. Насчёт type=go... ну, а как иначе? Информация ведь из категории "как добраться", а точнее, "как не добраться". Случай редкий, но всё ж.

  Я не оспариваю уместность абзаца про историю железнодорожного сообщения. И даже про заброшенный вокзал можно сказать мимоходом, в строку. Но вы же в путеводителе по Сортавале не будете оформлять листингом станцию «Сортавала-пристань» только на том основании, что она когда-то действовала? Листинг — это точка на карте, не каждый городской объект заслуживает отдельной точки. --GMM (обсуждение) 13:19, 13 ноября 2021 (MSK)

• С общепитом в Гдове очень не очень. И никакой иронии — только скупое описание ситуации, когда заведения явно скатились бы в полное дно, если бы не.
• Церковь в Ветвенике выглядит интересной, можно и добавить.
• Новый Опель можно добавить на правах оригинальности. Красный (обсуждение) 21:22, 11 ноября 2021 (MSK)

У меня несколько замечаний:

• 1. Хотелось бы более выразительное фото в карточку: собор, например. На снимке с воздуха различимы только поля и деревья, особенно пока его не увеличишь.
• 2. По-моему, нерационально начинать раздел "Как добраться" с длинного описания того, как в город добраться нельзя. В последние десять лет наличие или отсутствие поездов в Гдов легко можно было проверить на Яндекс-Расписаниях. Более того, в разделе Понять уже написано, что поезда не ходят, и в разделе Окрестности ещё раз написано — этого совершенно достаточно. Ну а отмеченный как type=go вокзал полностью собьёт с толку тех, кто решит загрузить в телефон точки, не читая внимательно текст. Для сравнения, в Солигаличе станция отмечена как type=vicinity, поскольку пассажирские поезда там не ходят, но всё-таки есть, на что посмотреть. В Гдове, как я помню, смотреть особенно не на что.
• 3. "Разрушенный постамент" — какой-то странный объект, и к нему даже не привязана фотография. Как я понял из других фотографий, это крест на могиле Коновницына, а не постамент как таковой, ибо постамент разрушен. Предлагаю написать об этом кресте в листинге с бюстом Александра II и не плодить сущности.
• 4. Формулировка про общепит мне, как и Максиму, осталась неясной. Из неё следует, что в городе есть больше, чем два места, где можно перекусить, а ирония трудноуловима и, на мой взгляд, не вполне уместна: похожая ситуация в каждом втором райцентре, а во многих это единственное кафе ещё и закрыто по воскресеньям.

Для информации: к востоку от Гдова интересные места есть — см. тут, и вообще это полезная ссылка по всей Псковской области. Не призываю писать про них сейчас, но имейте в виду на будущее. --Alexander (обсуждение) 13:29, 13 ноября 2021 (MSK)

У меня тем временем вопрос по Музею рыбацкого края - я навела справки, летом нынешнего года он вроде как действовал, значит, можно добавить, тем более что музей милый и отзывы хорошие. Только вот после вашей перекомпоновки не понимаю, куда его девать: он тоже в Самолве, но к Ледовому побоищу не имеет ни малейшего отношения. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:12, 13 ноября 2021 (MSK)

Не вижу проблемы добавить его туда же. Церковь в Кобыльем городище тоже не имеет к Ледовому побоищу прямого отношения. -- Alexander (обсуждение) 16:36, 13 ноября 2021 (MSK)

Предварительный итог

Мы учли все замечания и сделали все уместные исправления. Осталось решить вопрос с картинкой в карточке. Нам она кажется подходящей, поскольку показывает город в очень характерном его виде, но для тех, кто в Гдове не бывал, это может быть не очевидно. С другой стороны, предложение поставить в карточку собор - не очень удачное, поскольку единственная церковь на весь Гдов, к тому же современная и подражательная, Гдов не характеризует ни в коей степени. Главная достопримечательность и landmark здесь - безусловно, крепость. В связи с этим есть предложение (если таки текущий вид карточки вызывает нарекания) поставить в карточку именно крепость (либо текущее фото, которое сейчас есть в Достопримечательностях, либо любое другое - см. категорию в Коммонз), а чтоб не было дублирования с баннером, поменять местами баннеры из списка культурного наследия и из путеводителя. Баннер из списка был вырезан, кстати, как раз из текущей картинки в карточке. Ну, а если после этого в фоторяде достопримечательностей образуется дырка, фоторяд можно дополнить чем-то еще - валунной мемориальной пирамидой, танком или каким-то из упомянутых особняков. Гдов нами отснят подробно, выбор есть. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:10, 24 ноября 2021 (MSK)

Баннер в списках выглядит симпатичнее того, который я вырезал почти 10 лет назад из плохонькой фотографии. На мой взгляд, можно заменить.

Что касается картинки в карточке, единственное пожелание состоит в том, чтобы фотография была эффектной и выразительной. Если крепость, ну вот такая, например. Гдовскую похожим образом снять, наверное, невозможно, поскольку и крепости как таковой уже не осталось. По-моему, и собор, и крест перед ним, и остатки стены будут выглядеть лучше. --Alexander (обсуждение) 16:14, 24 ноября 2021 (MSK)

Ну, собор по вышеобозначенным причинам в карточку ставить не хочется, а крест, в общем, будет выглядеть в карточке странно. Что до фото крепости, то приведенная вами интересна сама по себе, но в карточке этот кленовый лист мешает пониманию. Кроме той фотографии, что сейчас есть в путеводителе и вполне годится в карточку, есть такие - из наиболее репрезентативных, на мой вкус: один, два, три, Третья самая выразительная, хотя несколько приукрашивает реальность. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:59, 24 ноября 2021 (MSK)

Мне все три нравятся. --Alexander (обсуждение) 19:11, 24 ноября 2021 (MSK)

Ну вот так, например. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:37, 24 ноября 2021 (MSK)

Я сделал, что хотел, можно давать статус.--Ymblanter (обсуждение) 01:42, 25 ноября 2021 (MSK)

Поддерживаю статус. --GMM (обсуждение) 09:27, 25 ноября 2021 (MSK)

Я тоже поддерживаю. --Alexander (обсуждение) 11:27, 25 ноября 2021 (MSK)

Сменил статус. --Bok (обсуждение) 08:27, 26 ноября 2021 (MSK)