Обсуждение:Крестцы

Статус

Ну, после долгой работы полагаю, до пригодного путеводитель дотягивает. Ощущается острая нехватка видовых фотографий для иллюстрирования, конечно, может быть надо достопримечательности центра поподробнее расписать и, может быть, слегка поработать ещё над окрестностями. Но пользоваться этим, если волею судеб попал в Крестцы, вполне можно. Красный (обсуждение) 23:20, 19 октября 2021 (MSK)

Спасибо за статью, но, по-моему, здесь ещё нужна доработка не в смысле дописывания (по этому поводу воздержусь, так как не знаю ту местность в подробностях), а в смысле работы уже с существующим текстом, примерно такая же, как во многих предыдущих северо-западных статьях. В тексте есть тривиальные фрагменты, которые совершенно не приводят к уточнению понимания у читателя, что такое Крестцы и что в них есть, есть немного информации, которая мало имеет отношения к путеводителю. В принципе, я сам могу это поправить, а сложные случаи выносить на обсуждение сюда. В качестве примера - подбор иллюстраций: автобус, такси, кинотеатр на фото, наверное, пригодились бы статье Википедии для иллюстративности, но для путеводителя они абсолютно неспецифические и вдобавок не обладают какой-то эстетической или какой-то другой ценностью, какую имела бы какая-то транспортная редкость или здание нестандартного проекта. Если что-то такое (не из категории достопримечательностей) хочется проиллюстрировать, фотография пирожковой площадки (если она есть, конечно), по-моему, была бы гораздо уместнее.

Из того, что с первого прочтения вызвало вопросы:

В 1770-е-1780-е годы городской статус получили десятки, если не сотни городов (как раз тогда в основном и появились те уезды, которые просуществовали до революции), в том числе и те, про которые Екатерина II наверняка в тот момент слышала в первый и последний раз, вроде Чембара или Балаганска, так что и в Крестцах могла быть такая же стандартная процедура. Но если есть подтверждение, что городской статус Крестцов - ее личное желание, то можно так оставить.

Трактовый Крестецкий Ям не раз посещался императрицей (иначе с чего бы она на этом яме повелела строить путевой дворец), так что утверждения местных краеведов выглядят убедительно. Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Безусловно, посещался. Смущает именно описание в духе "проезжала императрица как-то и по обыкновению ей захотелось город основать". Что-то вроде "не только основала росчерком пера, но еще и бывала, останавливалась, дворец и церковь в честь неё построили" звучит куда реалистичнее, по-моему. --Bok (обсуждение) 02:41, 21 октября 2021 (MSK)

Упоминание АЗС очень полезно где-то в костромской или карельской глуши, но на М10 их довольно много. Но если их жалко убирать, можно и оставить в статье, не настаиваю.

Тоже подумал об этом, но лучше добавить и удалить, чем не добавить и потом выслушивать, как я что-то опять забыл. :) Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Ну, на всякий случай напишу, что меня интересует исключительно качество статей, выдвигающихся в статусные, в первую очередь с точки зрения фактических или смысловых ошибок, явных упущений и того, что для путеводителя откровенно лишнее, и в том, что кто-то исправляет, задаёт вопросы или просит чего-то дописать или убрать, не вижу ничего страшного. А вот споры на повышенных тонах, разборки и т.д. не интересуют совершенно, хочется со всеми дружить. Даже стараюсь по минимуму участвовать в обсуждениях там, где есть люди, нервно реагирующие на вопросы и комментарии - по крайней мере, пока снова не буду дописывать "свои" путеводители до конца. Отчасти это личная история: в паре путеводителей из тех, что я написал несколько лет назад, во время обсуждения статуса ошибок никто не заметил, и почему-то из всего написанного именно эти сомнительные утверждения активно пошли дальше в интернет, где и разоблачили их сомнительность. Было не очень приятно, точно менее, чем если бы их нашли сразу после написания. --Bok (обсуждение) 02:41, 21 октября 2021 (MSK)

@Bok: Вы меня этим настолько смутили, что меня тут по вне-викигидовским каналам Екатерине пришлось в чувство приводить. :) Я совершенно не имел в виду вас, в ответе выше, это скорее было описание почему я добавил несколько излишний материал в путеводитель. Я, если что, стараюсь не нервничать, просто во-первых, аргументировать свою позицию, насколько слабые бы аргументы ни были, чтобы это было обсуждение, а не "участник А указал на ошибку — участник Б её исправил". Всё же в путеводителях много вкусовщины, как ни крути, и нужно искать какое-то компромиссное решение в подобных ситуациях. Вдобавок, обозначение позиции сторон может в дальнейшем помочь, если у нас снова возникнут вопросы к этому месту в путеводителе. В-общем, извините, если высказался несколько обтекаемо и вас задел. Красный (обсуждение) 23:51, 22 октября 2021 (MSK)

Нет, меня ничего не задело, и вообще извиняюсь, что вызвал такую реакцию (видимо, сформулировал что-то не так), просто вспомнились несколько предыдущих обсуждений, в которых я участвовал, и которые как-то неожиданно для меня горячо пошли, и я попытался заранее избежать такого сценария. Bok (обсуждение) 06:35, 23 октября 2021 (MSK)

Про обсуждение - я и выношу дискуссионные вопросы сюда. А какие-то мелкие правки для увеличения конкретности всё-таки проще сразу сделать в статье, и обсудить только те, которые вызвали вопросы. Bok (обсуждение) 07:30, 23 октября 2021 (MSK)

Из придорожных столовых и кафе на яндексе очень уж выделяется WikiВояж в деревне Долгий Мост, где очень много отзывов за последние 3 года и все до единого положительные. Просто за недавние поездки по России я видел несколько случаев, когда придорожная инфраструктура ушла далеко вперёд по сравнению с тем, что есть в расположенных рядом малых городах вроде Крестцов (к тому же, если в единственном кафе такого города проходит свадьба, или поминки, или еще что-нибудь, поесть толком негде), поэтому, возможно, её не стоит недооценивать.

Наверное, можно закинуть в окрестности, посмотрю. Дописал, действительно интересное место. Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Не совсем понял про пирожки: текущее описание как будто бы намекает на то, что они уже не те, но как-то осторожно.

Да, есть такое. Мне многие дальнобойщики после "сокращения пирожкового ареала" утверждали, что уже не то и не так, а сам я с тех пор ел там всего пару раз и не могу сказать — это мне повезло или ничего не испортилось по-факту. Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Судя по интернету, одна придорожная гостиница ("Папина дача") все-таки есть прямо рядом с Крестцами, ещё несколько есть подальше в деревне Зайцево (пусть и эта часть М10 действительно в плане гостиниц выглядит самой глухой). Bok (обсуждение) 05:04, 20 октября 2021 (MSK)

Насколько мне известно, придорожные заведения пандемию не пережили. Подробно не всматривался, конечно, но с пяток из нагугленных проверил — все как один "больше не работали". Тоже добавил: я вас неверно понял и решил, что под "рядом" вы имеете в виду "на участке трассы в Крестцах". Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Да, рядом - в смысле, в непосредственных окрестностях, в пределах нескольких километров - такие объекты во многих путеводителях даже упоминаются не в "окрестностях", а в соответствующем типу разделе. --Bok (обсуждение) 02:41, 21 октября 2021 (MSK)

А с фотографиями — да, всё паршиво. Фото пирожковой площадки есть, но старые и некрасивые, я бы таким иллюстрировать не стал. Потому отчасти и прошу пригодную — путеводителю не хватает иллюстраций и окрестностей. Красный (обсуждение) 05:16, 20 октября 2021 (MSK)

Спасибо, мне статья понравилась. Про кинотеатр сказано, что расписание публикуется на сайте поселка, но где же сам сайт? Наверно, в карточку нужно добавить. --GMM (обсуждение) 17:13, 29 октября 2021 (MSK)

Насчет фотографий я солидарен с Евгением: фото такси не иллюстрирует город, не показывает что-то характерное. Почему бы не поставить пару снимков отсюда или отсюда ? Да, их качество оставляет желать лучшего, но они хотя бы позволяют понять, как выглядит город. --GMM (обсуждение) 17:13, 29 октября 2021 (MSK)

+1. --Alexander (обсуждение) 00:50, 30 октября 2021 (MSK)

Хорошая статья, всецело заслуживает и пригодной, и полной (когда будет больше хороших фотографий). Тем не менее, есть несколько вопросов:

• не удалось придумать, как линия из Крестцов в Валдай могла в итоге придти в Орёл и связать его с Петербургом. Думаю, что отсылки к линии Санкт-Петербург – Орёл касаются участка от Павловска до Новгорода и дальше в Старую Руссу. А про линию через Крестцы как минимум блоггеры пишут, что это было спрямление Валдай–Нарва, и действительно, участок Новгород–Луга был построен примерно тогда же
• покрытие трассы на Устюжну "обновлено"; у меня другая информация (например, здесь и здесь) — после Боровичей всё так плохо, что лишний раз лучше туда не ездить
• про Троицкую церковь тут и тут пишут, что она была закрыта, разграблена и пустовала до начала 1990-х; судя по фотографиям интерьера (по второй ссылке), старинных икон в иконостасе там нет
• Путевой дворец: поправьте меня, но, кажется, это почти единственный нормально сохранившийся путевой дворец на дороге из Москвы в Петербург. Не знаю, за что его хвалят другие путеводители, но я бы считал именно сохранность заслуживающей отдельного внимания
• Придорожные кафе и гостиницу лучше отправить в соответствующие разделы как альтернативу тому, что есть в самом городе--Alexander (обсуждение) 00:50, 30 октября 2021 (MSK)

  В таком случае, наверное, и мотокроссовую трассу надо в город, раз уж она ближе, чем эти кафе и гостиница? Остальное поправил. Красный (обсуждение) 11:27, 30 октября 2021 (MSK)

  Да, трассу тоже можно. Всё перенёс. -- Alexander (обсуждение) 01:05, 31 октября 2021 (MSK)

• Если ехать поездом со стороны Москвы, то надо через Валдай? Вряд ли через Новгород удобнее?--Ymblanter (обсуждение) 01:14, 30 октября 2021 (MSK)

  Да одинаково, как по мне. Есть достаточно регулярный автобус Новгород — Валдай, проходящий через Крестцы и на нём что так что эдак придётся ехать. Красный (обсуждение) 10:57, 30 октября 2021 (MSK)

• Троицкая церковь в описании названа церковью, а на фотографии собором. Надо, наверное, унифицировать.--Ymblanter (обсуждение) 01:17, 30 октября 2021 (MSK)

   Сделано Красный (обсуждение) 10:58, 30 октября 2021 (MSK)

• Спасибо, всё хорошо, можно давать статус.--Ymblanter (обсуждение) 01:11, 1 ноября 2021 (MSK)

Сейчас поддерживаю статус. Есть только небольшой вопрос - по поводу описания получения городского статуса (мой самый первый вопрос) консенсус за то, чтобы ничего не менять? --Bok (обсуждение) 01:51, 6 ноября 2021 (MSK)

Я бы убрал этот кусок ввиду потенциальной исторической неточности. Там ещё упоминаются Гдов и Ямбург, но Гдов императрица проезжала в 1780 году, а регулярный план Гдова датирован 1771 годом. Более того, уездным центром Гдов был задолго до Екатерины: как в 1708 году создали Санкт-Петербургскую губернию, так и стал Гдов при ней уездным центром; потом в 1727 году отошёл к Новгородской.

Аналогично и Ямбургский уезд существует по крайней мере с 1727 года. Регулярный план в Ямбурге 1784 года, однако императрица приезжала туда в 1770 году, и было бы странно увязывать появление регулярного плана с её приездом.

Когда пишут, что Екатерина "основала какой-то город", под этим часто подразумевается утверждение герба. В остальном статус "уездного центра" в начале XVIII века аналогичен статусу "уездного города" в конце того же столетия, а никаких городов кроме уездных тогда не существовало. Статус заштатного города, то есть города, не являвшегося центром уезда, появился в России только в 1796 году.

Возвращаясь к Крестцам: в 1776 году они действительно совершили рывок вперёд, став впервые в своей истории уездным центром и получив регулярный план, но к поездкам императрицы это прямого отношения не имело, а было частью общей административной реформы с дроблением крупных регионов. За пару лет до того от Новгородского уезда "откусили" Валдайский, Тихвинский и другие, а прямо в 1776 году появился, например, Краснохолмский уезд, и в 1778 году был утверждён регулярный план Красного Холма. Но там ведь императрица не проезжала? -- Alexander (обсуждение) 13:42, 6 ноября 2021 (MSK)

Сделал попроще этот кусок. Красный (обсуждение) 02:26, 7 ноября 2021 (MSK)

Пожалуйста, добавьте сайт поселка или удалите упоминание о нем. --GMM (обсуждение) 15:48, 10 ноября 2021 (MSK)

Спасибо. Поддерживаю статус. --GMM (обсуждение) 16:18, 12 ноября 2021 (MSK)

Смениил статус. --Bok (обсуждение) 03:09, 13 ноября 2021 (MSK)