Обсуждение:Москва/Кремль и Китай-город

Границы района

А где у нас тут границы района? В смысле, что можно прихватить из приграничных областей? - Ludvig14 (обсуждение) 21:36, 21 марта 2014 (MSK)

Я бы включил всё, что на "других" сторонах площадей (дом Пашкова, Большой Театр, Политехнический музей), а всё, что дальше от центра, отправил бы в свои районы.--Ymblanter (обсуждение) 21:54, 21 марта 2014 (MSK)

Церковь Всех Святых на Кулишках оставить тут или отправить в другой район? И отнести ли сюда церкви в Клённиках и в Старых Лучниках, синагогу и Соловецкий камень (на странице Александра номера 7, 31, 32 и 210)? - Ludvig14 (обсуждение) 22:09, 21 марта 2014 (MSK)

Я бы Соловецкий камень оставил тут, а всё остальное раскидал по районам. Иначе замучаемся границы проводить. --Ymblanter (обсуждение) 02:56, 22 марта 2014 (MSK)

Зарядье

Зарядье, вроде, входит в Китай-город? Я не против такого деления (и даже за), но, кажется, его надо делать заголовком следующего уровня. Или я не права? - Ludvig14 (обсуждение) 17:03, 22 марта 2014 (MSK)

Можно и следующего. А ты знаешь, какие должны быть другие заголовки? У нас район между Варваркой и кольцом площадей имеет какое-нибудь самостоятельное название? Можно, правда, по улицам (Никольская и Ильинка).--Ymblanter (обсуждение) 17:12, 22 марта 2014 (MSK)

По улицам выглядит разумно, хотя могут появиться проблемы с переулками (например, куда отнести Богоявленский монастырь). Но там все рядом, так что это, наверное, большой роли не играет. И куда относится нечетная сторона Варварки, к Зарядью или уже нет? Ты вот церковь Троицы в Никитниках отнес в Зарядье, а "Красный звон" (к нему, кстати, открытого доступа уже нет - Никольский переулок с двух сторон перегорожен забором) остался в Китай-городе. - Ludvig14 (обсуждение) 17:49, 22 марта 2014 (MSK)

Летом через заборы (с обеих сторон) был свободный проход, они только для машин. Зарядье, по моим представлениям - южная сторона Варварки (по северной, кажется, всё равно ничего нет), плюс котлован гостиницы Россия. Я при разделении мог ошибиться, не успел толком перепроверить.--Ymblanter (обсуждение) 18:05, 22 марта 2014 (MSK)

Смелый ты! Пешеходные калитки были закрыты и испытывать бдительность охранников я не решилась. По нечетной стороне Варварки в московской БД, выгруженной Александром, есть два объекта (дома 11 и 15), но, возможно, им место в списке культурного наследия, а не тут. - Ludvig14 (обсуждение) 18:36, 22 марта 2014 (MSK)

Получается, что калитки в переулок закрыты в выходные, а в будни проход действительно возможен. Может, там и в выходные можно пройти, но проверять как-то не хочется. - Ludvig14 (обсуждение) 19:57, 24 марта 2014 (MSK)

Да, мы были в будни. Там между калитками проход в какое-то министерство, видимо, туда должны пускать всех желающих.--Ymblanter (обсуждение) 20:15, 24 марта 2014 (MSK)

Кремлёвская стена

Что будем делать? Оставим ли как есть? Уберём схему или перерисуем (наверное, можно уменьшить существующую, но я пока не знаю, как это сделать одной командой)? Нужны ли отдельные листинги по каждой башне?--Ymblanter (обсуждение) 22:04, 23 марта 2014 (MSK)

Давай пока оставим твою схему, может, со временем появятся какие-нибудь идеи. Я думала про это, но ни до чего не додумалась: нарисовать, конечно, можно, но красиво, как делают профессионалы, не сумею. Ну, а башни все, думаю, не нужны, но несколько наиболее "популярных" и наиболее интересных в плане истории можно и вставить. - Ludvig14 (обсуждение) 22:19, 23 марта 2014 (MSK)

Карта некрасивая, её надо бы перерисовать в обычном стиле Wikivoyage, чтобы был логотип, и не было наползающего на башни уродливого шрифта. Там же можно обозначить объекты внутри Кремля, благо это один из тех случаев, когда в статье ничего не будет меняться.

По описанию: предлагаю выбрать несколько интересных башен и написать про них подробнее. --Alexander (обсуждение) 22:34, 23 марта 2014 (MSK)

И пусть некрасивая, но как временный вариант очень даже годится. А кто будет рисовать красивую? - Ludvig14 (обсуждение) 22:38, 23 марта 2014 (MSK)

Вероятно, я... если время найду. --Alexander (обсуждение) 22:47, 23 марта 2014 (MSK)

Ну, можно меня научить (со временем у меня, конечно, тоже проблемы, но вдруг повезет)? Давно хотела попробовать что-нибудь этакое... - Ludvig14 (обсуждение) 22:50, 23 марта 2014 (MSK)

Я только за!-) Если что, задавайте вопросы: хоть здесь, хоть в почте, или даже в скайпе, если нужно. Прямо сейчас я точно не буду рисовать эту карту. Ближайший план — карта центра Москвы. --Alexander (обсуждение) 23:14, 23 марта 2014 (MSK)

Тогда нужен краткий план, так как я понятия не имею, как и чем Вы рисуете карты. Вопросы будут потом. Можно на почту, чтобы тут всех не грузить. Вроде, у Вас был мой адрес? - Ludvig14 (обсуждение) 23:31, 23 марта 2014 (MSK)

Как рисовать, примерно понятно, думаю, что с технической стороной проблем не будет, а с эстетической стороной вы меня поправите. А вот что рисовать - не очень ясно. Мы ограничиваемся только схемой расположения башен или есть смысл показать и подписать и остальные объекты Кремля и прилегающие к нему Александровский сад и Красную площадь? - Ludvig14 (обсуждение) 17:46, 25 марта 2014 (MSK)

Я думаю, что это должна быть карта «Кремль», то есть все кремлёвские объекты нужно на ней обозначить. Остальные — в той степени, в какой они влезут на карту. --Alexander (обсуждение) 18:16, 25 марта 2014 (MSK)

Мне кажется, если можно без больших затрат нарисовать весь Кремль, со стеной и зданиями внутри, было бы хорошо нарисовать. Площади (включая Красную), по-моему, не нужны, перегрузят всё, а карта у нас и так есть. --Ymblanter (обсуждение) 20:34, 25 марта 2014 (MSK)

Все-таки она крупновата в ширину. У меня за день появилась мысль сделать подписи под схемой, а не слева. Это, вроде, не очень трудозатратно. И ещё мешают преждевременно вставленные фотографии... - Ludvig14 (обсуждение) 00:42, 3 апреля 2014 (MSK)

У меня хорошее разрешение так что мне трудно себе представить, как она выглядит на других экранах. Вариант - оставить маленькую карту, и пусть все кликают, но тогда возникает проблема с печатью. С подписями, по-моему, там всё в порядке.--Ymblanter (обсуждение) 00:58, 3 апреля 2014 (MSK)

Наверное, в порядке. Просто если их сделать снизу, то будет меньше ширина. - Ludvig14 (обсуждение) 01:00, 3 апреля 2014 (MSK)

На 14 дюймах ещё терпимо, но уже на пределе. Так что мысль о переносе подписей вниз я всячески поддерживаю. И ещё сожмите, пожалуйста, зелёный прямоугольник, внутри которого заголовок. Похоже, что у нас с Вами шрифты разные, поэтому я этот прямоугольник растянул, а он в результате великоват оказался. --Alexander (обсуждение) 01:13, 3 апреля 2014 (MSK)

Да, промахнулась с прямоугольником. С подписями попробую. - Ludvig14 (обсуждение) 01:17, 3 апреля 2014 (MSK)

Китайгородская стена +

Со стеной есть неясность, для разрешения которой Интернета не хватает и нужна бы книжка специалистов. По поводу двух фрагментов стены (в Китайгородском проезде и на площади Революции) есть три мнения - оба с некоторой реставрацией подлинные, восстановлена стена в Китайгородском проезде (ее "портрет") и восстановлена стена на площади Революции (это она).

А второе из разряда праздного любопытства - я совершенно не помню, были ли в советское время чугунные ворота у входа в Александровский сад со стороны гостиницы "Москва". Мне кажется, что нет, но я не уверена. Словом, я не могу сообразить, восстановлены эти ворота или они подлинные. - Ludvig14 (обсуждение) 13:58, 20 апреля 2014 (MSK)

Ворот, мне кажется, не было. Со стеной надо , действительно, искать какую-то литературу.--Ymblanter (обсуждение) 14:59, 20 апреля 2014 (MSK)

колокольня Ивана Великого

А откуда взялись сведения об экспозиции в колокольне? Вроде, и сеансы, и цена относятся только с посещению смотровой площадки, а внутри колокольни там вообще только несколько обломков белокаменных церквей, плита с надписью да колокола. Разве что бывает доступ в пристройку рядом с колокольней и я это прозевала? - Ludvig14 (обсуждение) 18:25, 15 сентября 2014 (MSK)

Так как писал, очевидно, я, то взять я это мог только с официального сайта кремля. Если нет экспозиции, можно спокойно удалять. --Ymblanter (обсуждение) 18:32, 15 сентября 2014 (MSK)

Неглинка

Зря убрал, меня сразу заинтриговал этим сообщением, так что было бы желаемое "оживление" скучных текстов... Тут написано, что река искусственная. Может, захочешь обыграть? - Ludvig14 (обсуждение) 23:13, 16 сентября 2014 (MSK)

Ссылок сразу не найду, но точно были фото диггеров из коллектора Неглинной вплоть до её впадения в Москва-реку. А всё, что на Манежной площади — самый обычный водопровод. --Alexander (обсуждение) 23:27, 16 сентября 2014 (MSK)

Я только знаю, что вода там куда-то течёт, после реконструкции я на Манежной был только один раз.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 16 сентября 2014 (MSK)

Конечно водопровод Digr (обсуждение) 07:34, 17 сентября 2014 (MSK)

Статус

Мне кажется, что мы близки к статусу полной статьи, хотя о некоторых достопримечательностях можно написать больше, особенно в практическом плане: например, как попасть внутрь того, что обычно закрыто. По идее, стоило бы подробнее написать о театрах с точки зрения собственно театра: что там ставят, есть ли какие-то особенные вещи? К сожалению, я ничего об этом не знаю, да и внутри был только в глубоком детстве.

Ещё какие-нибудь замечания? И провокационный вопрос — какой район будет следующим? --Alexander (обсуждение) 02:01, 19 сентября 2014 (MSK)

Надо дополнить информацию по оставшимся площадям и написать про памятник Ивану Фёдорову. Это я надеюсь сделать сегодня. После этого, на мой взгляд, можно дать статус полной. Про театры, к сожалению, всё, что я знаю, я написал. Про здания, может, я ещё посмотрю, плюс нужен кусок о восточной стороне Славянской площади, но это будет проще сделать, когда у нас будет список памятников по Москве. Следующим действием надо определить, какие у нас районы и где они находятся, а то пока мы что-то понимаем только про Замоскворечье.--Ymblanter (обсуждение) 09:31, 19 сентября 2014 (MSK)

Я попробую поспрашивать заядлых театралов, но народ Большой как-то не жалует (по-моему, попасть туда и сейчас сильно непросто), а про Малый я ничего пока не знаю. -Ludvig14 (обсуждение) 09:44, 19 сентября 2014 (MSK)

Малый сейчас должен быть закрыт на ремонт, они играют в филиале на Ордынке.--Ymblanter (обсуждение) 10:29, 19 сентября 2014 (MSK)

Ну и хорошо, Ордынка подождет своего часа. Кстати, раз уж все стали дописывать, в ГУМе есть еще и исторический туалет. Сама не посещала - цена пугающая - но рядом есть стенды с каким-то текстом и историческими фотографиями. На любителя может быть интересно. Ludvig14 (обсуждение) 11:11, 19 сентября 2014 (MSK)

Я вроде утром про это написал, или надо подробнее? Внутри тоже не был. 100 руб — цена не пугающая, но, судя по фотографиям, даже того не стоит. --Alexander (обсуждение) 12:34, 19 сентября 2014 (MSK)

Прошу прощения, это я не дочитала. Думаю, того что есть, хватит. Только на самом туалете, вроде, была цена 500 р, правда, если верить ссылке, это за дополнительный набор услуг. - Ludvig14 (обсуждение) 16:28, 19 сентября 2014 (MSK)

Посещение Мавзолея

Внутри можно фотографировать? Если нельзя, то куда девать фотоаппараты? --Dalka (обсуждение) 12:35, 13 июля 2015 (MSK)

Фотографировать точно нельзя. Фотоаппараты, вероятно, сдавать в камеру хранения, как и крупные вещи. --Alexander (обсуждение) 16:12, 13 июля 2015 (MSK)