Обсуждение:Олонец

Баннер

50

51

52

53

N

N2

51 чуть получше. GMM (обсуждение) 16:13, 17 ноября 2018 (MSK)

Могу ещё предложить рассмотреть баннер N (загруженный после конкурса), возможно он подойдёт для районного списка. --Алексей С. (обсуждение) 12:50, 23 ноября 2018 (MSK)

Город, к сожалению, только на 50 и 51, а они не очень хороши по качеству.--Ymblanter (обсуждение) 14:35, 23 ноября 2018 (MSK)

50 и 51 не надо, слишком уж там плохой свет и странная перспектива. Можно N, но вообще я вырезал из старой фотографии N2, который мне кажется наиболее подходящим. Тёмное место будет закрыто надписью. --Alexander (обсуждение) 23:19, 26 ноября 2018 (MSK)

N хорош, но, к сожалению, река будет закрыта надписью. В этой ситуации лучше N2.--Ymblanter (обсуждение) 01:00, 27 ноября 2018 (MSK)

Согласен, N2 лучше всего. GMM (обсуждение) 00:48, 28 ноября 2018 (MSK)

Итог: поставил N2. --Alexander (обсуждение) 18:07, 29 ноября 2018 (MSK)

N я, с вашего позволения, утащила в список Культурного наследия, он там очень неплохо встал. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:30, 30 ноября 2018 (MSK)

---

N3

N4

N5

Предлагаю вернуться к этому разговору, потому что сейчас в статье сплошь изображения Смоленской церкви (баннер, карточка, раздел Достопримечательности) и совсем нет деревянных мостов, которые в Олонце чудесны. По-моему, если на баннере церковь, то в карточке должен быть мост, или наоборот. Мне кажется, что фотографии церкви более эффектны и лучше подходят для карточки, поэтому можно вернуться к баннеру N, или вот я ещё из Лёшиных фотографий несколько вариантов нарезал. Мой голос — за N3.

С сутью предложения полностью согласна, но если выбирать, то N, во-первых, используется в списке по Олонецкому району (что не принципиально), а во-вторых, изображает все-таки не Олонец, да к тому же и в разделе Окрестности есть фотография этого же моста, и убирать ее из раздела, по-моему, не следует. Поэтому мой голос - за номер 3 из новых, он в самом деле лучший из трех. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:34, 16 августа 2020 (MSK)

N3 смотрится органичнее всех. Красный (обсуждение) 00:41, 17 августа 2020 (MSK)

Не получится ли тогда в путеводителе переизбыток мостов: на баннере, в достопримечательностях и в окрестностях? --Алексей С. (обсуждение) 20:50, 17 августа 2020 (MSK)

Чисто иллюстративно, мне кажется, нет, потому что в Окрестностях фото с мостом другого типа. А вот словесное упоминание о мостах как раз и поддержится баннером. UPD: Я не увидела сначала, что Саша поставил фото с мостом еще и в Достопримечательности. Ну, тогда трудно сказать... -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:25, 18 августа 2020 (MSK)

Поставил N3, фотографию одного из мостов заменил фотографией собора. Теперь мостов и собора поровну. --Alexander (обсуждение) 21:43, 24 августа 2020 (MSK)

Статус

Мы тут с Avsolov поработали над путеводителем и думаем, что можно его в статусе повышать. Ждём замечаний. Красный (обсуждение) 17:34, 10 августа 2020 (MSK)

Хочется немножко подробностей, а именно: 1) как обстоят дела в городе и окрестностях с автозаправками (иногда это жизненно важный вопрос); 2) есть ли смысл планировать заезд в Олонец, посещая Лодейное Поле, которое, в общем, не очень далеко; 3) музей хорошо бы описать малость поподробнее: что за экспозиция, из чего состоит, насколько интересна, есть ли плата за вход; 4) существуют ли какие-то специальные вещи, изготовляемые только в Олонце, которые стоит в нем поискать - то есть не магнитики, конечно, а какие-то народные промыслы или, может, особая местная еда (если нет, то и писать ничего не надо, само собой); 5) есть ли в городе некое место, где кучкуются такси и где их можно найти по умолчанию (как, например, в Сегеже, где можно не знать ни одного телефона, а просто пойти на площадь перед ДК и там их найти, о чем сообщит любой местный житель). Вроде пока всё. А в целом путеводитель, по-моему, удался. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:37, 11 августа 2020 (MSK)

• «Крупный куст деревень» в разделе «Ориентация» — это важно для путешественника? Если да, поясните, чем именно, а если нет — удалите.
  • Всё-таки географическая справка будет неполной, если не пояснить, что "обжитое пятно" не просто несколько больше самого Олонца, но и имеет вполне чёткие границы. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)

В этом месте Карелии очень много деревень и они расположены очень тесно, что непривычно для Карелии. В остальных районах типична ситуация, когда между кустами деревень сотня километров. От дома 35 по Октябрьской улице Олонца до дома 2 в Татчелице — 30 метров. Одна деревня плавно перетекает в другую и административная граница между поселениями — лишь табличка на дороге. Мне кажется, путешественник может просто не заметить, что он из Судалицы въехал в Олонец. Для него это всё будет казаться одним посёлком. И ведь здесь не просто куст деревень, а, как выразился Красный, действительно «агломерация». Мегрегский куст деревень плавно перетекает в Олонецкий, а затем Ильинский куст деревень. Может показаться, что Олонец начался у съезда с трассы и закончился где-нибудь за Нурмойлой. Важно ли для него, что он находится не в Олонце, а в Верховье или Рыпушкалицах? Стоит ли пренебречь такой информацией? --Алексей С. (обсуждение) 14:25, 16 августа 2020 (MSK)

Мне кажется, что раз это нетипично для Карелии, то информация полезная. И даже, думаю, стоит написать фразу в соответствующем месте, что это именно что нетипично. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 06:23, 17 августа 2020 (MSK)

Написал. Красный (обсуждение) 10:50, 17 августа 2020 (MSK)

• «Номера телефонов таксопарков можно найти на автовокзале или в объявлениях» — такие заявления не для статусного путеводителя. Найдите эти телефонные номера в интернете.
  • Поиск в интернете через какое-то время дал 8 разных номеров и список вполне мог пополниться. Очевидно, что либо конторы там появляются и исчезают с большой скоростью, либо указывают телефоны конкретных водителей. В обоих случаях не считаю возможным эти телефоны указывать. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)

• Не согласен по этому и предыдущему пунктам, но для статуса пригодной дальше спорить не буду. GMM (обсуждение) 12:52, 15 августа 2020 (MSK)

В России есть множество мест, где нету не только такси, но и интернета. И это не повод не писать об этих местах путеводители, в том числе статусные. В глубинке бывают весьма своеобразные расклады, и если для какого-то места актуальна информация вида "чтобы отсюда уехать туда, надо договориться со сторожем Васей", то такое заявление вполне годится даже для статусного путеводителя, полагаю. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 06:23, 17 августа 2020 (MSK)

• В разделе «Достопримечательноси» всего 9 листингов, нет смысл разделять их на храмовые и не храмовые.
  • Убрал, хотя в таком виде храмовый перевес несколько смущает. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)
• Ленин в ушанке — отличная достопримечательность, она заслуживает полноценного листинга, без format=poi.
  • Вынес отдельно. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)
• «Выдающийся образец русского деревянного зодчества» — на фотографии я ничего выдающегося не разглядел. Пожалуйста, поясните текстом, как именно архитектура этой церкви оправдывает прогулку на кладбище.
  • Взгляните на стандартную деревянную церковь Севера России. А теперь посмотрите на эту. Не кажется ли вам, что она больше похожа по структуре на каменный храм? Чтобы построить такое в местных условиях необходимо очень масштабное приложение сил и средств по тем временам. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)

• Спасибо, стало понятнее. Предлагаю такую формулировку: «Церковь построена в 1788 году, и ее создатели явно ориентировались не на традиции русского деревянного зодчества, а на формы европейских каменных храмов. На севере России церковь с такой планировкой — большая редкость».

• Поправил примерно так. Красный (обсуждение) 16:15, 15 августа 2020 (MSK)

• «Резиденция карельского морозца Паккайне» — чья резиденция? Смысл этой фразы от меня ускользает.
  • Ну, не стоит придираться, формулировка так себе (переформулировал), но смысл понять можно. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)
• Телеграфная станция — серьезно, они еще существуют? В смысле, кто-то отправляет телеграммы при наличии сотовой связи?
  • Да, потому что в отличие от электронной почты, смс и соцсетей телеграмма не просто идёт практически мгновенно, но и является документом. Да и название "почтово-телеграфная станция" является довольно устоявшимся. Красный (обсуждение) 20:22, 14 августа 2020 (MSK)

• Я без претензии, просто думал, что телеграф ушел из обихода примерно в одно время с таксофонами. GMM (обсуждение) 12:52, 15 августа 2020 (MSK)

Таксофоны всё ещё очень распространены. Поскольку покрытие сотовой связи вне города оставляет желать лучшего, таксофоны в деревнях и весях востребованы. Вот, например, таксофон в Погранкондушах. И такие установлены во всякой более-менее живой деревне. --Алексей С. (обсуждение) 14:23, 15 августа 2020 (MSK)

Как же собирают таксу за пользование этими таксофонами? То, что я видел в деревнях, — просто общедоступные уличные телефоны. Но, можнт быть, на Севере все по-другому. GMM (обсуждение) 14:31, 15 августа 2020 (MSK)

Никак не собирают. Звонить можно бесплатно - на стационарные телефоны. --Wanderer777 (обсуждение) 14:35, 15 августа 2020 (MSK)

Ну да, можно сказать и так. Таксофоны переродились в деревенские общедоступные уличные телефоны. --Алексей С. (обсуждение) 14:41, 15 августа 2020 (MSK)

Насколько я знаю, телеграфная связь несколько лет как не существует. --Wanderer777 (обсуждение) 14:24, 15 августа 2020 (MSK)

Как будто бы ещё существует: telegraf.ru. Доставка осуществляется Почтой России. --Алексей С. (обсуждение) 14:39, 15 августа 2020 (MSK)

У меня несколько замечаний:

• введение должно объяснять, чем город интересен, а не рассказывать в подробностях, где он расположен (это можно увидеть на карте); я исправил
• информация о том, какие поезда ходили в Олонец когда-то раньше, и в каком году давно отменённый поезд из дальнего стал пригородным, в путеводителе совершенно неактуальна (я убрал); вместо этого лучше написать, как ехать от ближайшей к городу действующей станции в Лодейном Поле (я написал) и где именно в Олонце или окрестностях можно увидеть семафоры (тут не знаю)

Как будто бы в Ильинском есть. Сам я видел в Видлице у ж/д переезда. --Алексей С. (обсуждение) 21:00, 17 августа 2020 (MSK)

Спасибо, добавил. --Alexander (обсуждение) 21:31, 24 августа 2020 (MSK)

• почему-то ни слова не сказано про деревянные мосты (я добавил), хотя в них добрая половина обаяния Олонца, и они фигурируют буквально в каждом рассказе о городе
• раньше стояла звёздочка напротив Успенской церкви, в которой не сохранился интерьер (см. тему ниже) и про которую паспорт ОКН сообщает "характерный для конца XVIII - начала XIX вв. тип провинциального деревянного храма"; я бы, наоборот, дал звёздочку Смоленскому собору, где купола — новодел, но аккуратный новодел. С учётом расположения на острове и отражений в воде это безусловный символ города, с которого начинается едва ли не каждый фотоотчёт, и который путешественнику нужно увидеть в первую очередь. Строго говоря, строительство крупного каменного храма в стиле классицизма — для карельской глубинки куда большее событие, чем строительство такого же деревянного
• почему-то не отмечен тот факт, что большинство населения города составляют карелы, и некоторые надписи на улицах продублированы на карельском; я добавил, но, возможно, Лёша ещё что-нибудь про это знает: например, где услышать карельскую речь или, может быть, на рынке местные бабушки продают самые аутентичные калитки? Мне встретилось сообщение о том, что в Смоленском соборе продают религиозную литературу на карельском

Не слышал я, чтобы в Карелии говорили по-карельски. --Алексей С. (обсуждение) 21:00, 17 августа 2020 (MSK)

Вот тут отчётливо слышно, а в блоге 2014 года человек сообщает про карельскую речь в соборе. Но вообще это далеко не праздный краеведческий вопрос: в чём состоит идентичность тех почти 60% населения, которые записаны карелами? Как, например, они пишут на могилах? --Alexander (обсуждение) 21:42, 17 августа 2020 (MSK)

Я может быть не очень точно выразился... Я не имел в виду, что в Карелии вообще не говорят по-карельски. Среди моих знакомых есть люди, которые считают себя карелами. Они помнят, как их бабушки, типа упомянутых в блоге или показанных в ролике, говорили по-карельски. Но сами они (и как правило их родители) не владеют карельским как родным языком. И официальная политика местных властей такова, что скоро карело-говорящих людей будет проблематично встретить и в Олонецком районе. --Алексей С. (обсуждение) 23:24, 17 августа 2020 (MSK)

Насчет вывесок на карельском заинтересовалась и нашла вот такую информацию (раз, два), так что, видимо, с недавних пор это не совсем уникальное явление. Раньше видела надписи на финском в Сегеже и, кажется, в Петрозаводске, но тут пусть Алексей меня поправит, если ошибаюсь. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:24, 19 августа 2020 (MSK)

Двуязычные вывески много где встречаются: Прионежский, Пряжинский, Олонецкий районы... Вот только встретить карело-говорящего карела проблематично... --Алексей С. (обсуждение) 14:55, 19 августа 2020 (MSK)

Уточнил в тексте про живых носителей языка. --Alexander (обсуждение) 21:31, 24 августа 2020 (MSK)

• в разделе Еда перечислены несколько заведений без указания часов работы; если вы там были, то, наверное, часы работы переписали, а если не были, лучше не писать про это вообще
• читатели в первую очередь видят фотографии, но снимки зала ожидания и какой-то лужи отпугнут кого угодно, а смысловой нагрузки при этом не несут; таких фотографий вообще не должно быть в путеводителе, см. Wikivoyage:Изображения; эти снимки я убрал и заодно отредактировал остальные; исправление перспективы и кроп — не очень сложные операции, на которые стоит потратить несколько минут ради статусного путеводителя

--Alexander (обсуждение) 17:44, 17 августа 2020 (MSK)

По паре пунктов могу возразить. Во-первых, путешествуя по глубинке, не стоит полностью полагаться на опции типа "посмотрю на карте" или "найду в Интернете". То есть внятное (пусть и самое краткое) словесное описание того, где расположен город относительно каких-то общеизвестных ориентиров, тоже должно быть. Оно как минимум легко запоминается. В этом плане Олонцу бы подошла фраза типа "в 50 км к северо-западу от Лодейного Поля", например, или [убранная вами] про границу Ленобласти. Я там не бывала, поэтому не знаю, что лучше написать, но что-то такое точно не повредит. Во-вторых, я не очень понимаю подход "фотографий, демонстрирующих что-то не вполне приглядное, в путеводителе быть не должно". Мы же не рекламные проспекты пишем. К тому же, в правилах иллюстрирования не написано ничего о запрете изображать плохое качество местных дорог или еще какую-либо разруху. Тут я даже не про Олонец, а про подход к иллюстрированию в целом. И, кстати, стоило бы отдельно прописать в правилах иллюстрирования раздел о том, что можно и нужно улучшать чужие неважные фото. Не все знают, что можно, и почти никто не знает, что нужно (сужу по опыту наблюдения за написанием путеводителей). -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:52, 18 августа 2020 (MSK)

Не вижу проблем с фотографией ям и поясняющим её текстом, но ни того, ни другого в статье не было. Кроме того, я не думаю, что в Олонце ямы какие-то иные, чем в Лодейном Поле или Каргополе. --Alexander (обсуждение) 19:40, 18 августа 2020 (MSK)

• Я прочёл, по-моему, всё хорошо, но по окрестностям, там, где возможно, надо всё-таки дать какие-то указания, как добираться: если есть общественный транспорт, хорошо бы это добавить, если нет, то в хотя бы в какую сторону из Олонца ехать на машине, и проходима ли дорога на неполном приводе.--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 18 августа 2020 (MSK)

Добавил указания. --Алексей С. (обсуждение) 14:53, 20 августа 2020 (MSK)

Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 16:17, 20 августа 2020 (MSK)

Спасибо, но мне кажется, что в таком виде указания в основном дублируют то, что и так можно увидеть на карте, не отвечая при этом на самый главный практический вопрос: я приехал в Олонец без машины, куда я реально могу доехать? --Alexander (обсуждение) 23:44, 20 августа 2020 (MSK)

Я везде указал, какая автобусная остановка ближайшая и какого направления автобусы на ней останавливаются. В раздел "Как добраться" добавил ссылку на официальное расписание. На мой взгляд, кроме Большой Сельги и Олонецкого заказника, всё находится в разумных пределах от автобусных остановок. Мне сначала тоже показалось, что запрос Ярослава о том, как добираться, несколько избыточен, но не стал спорить. Кроме того, карта в Викигиде — это всегда больное место, наверное, нестрашно, если такая информация продублирована текстом. --Алексей С. (обсуждение) 20:07, 21 августа 2020 (MSK)

И всё же неправильно, когда описание маршрута занимает больше места, чем описание самого объекта, а раздел Окрестности состоит в основном из курсива. Исправить это можно, если сгруппировать объекты по направлениям, что заодно поможет читателю понять, в какую сторону лучше ехать. Я сделал.

Кроме того, нет, по-моему, смысла упоминать автобусы, курсирующие один раз в месяц (Видлица) или останавливающиеся в 8 км от цели (Большая Сельга). --Alexander (обсуждение) 19:54, 24 августа 2020 (MSK)

Мне кажется, можно давать статус полной. Если кто-то считает, что статья тянет только на пригодную, я не против, но давайте тогда сформулируем, чего ей не хватает. --Alexander (обсуждение) 21:31, 24 августа 2020 (MSK)

По-моему, мосты все-таки заслуживают отдельного листинга (см. обсуждение чуть ниже), но я голосую за статус полной даже в том случае, если всё останется как сейчас. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:50, 24 августа 2020 (MSK)

Мосты

Вопрос ко всем, кто знает: насколько такое изобилие мостов вообще характерно для карельского города? Вот я, человек не очень знающий Карелию, читаю про олонецкие мосты, мосты я люблю, и загораюсь желанием посетить и посмотреть. Мне надо ехать именно в Олонец, потому что такого пейзажа я больше нигде не увижу, или есть еще какое-нибудь Гдетоярви, где пейзаж примерно такой же? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:01, 18 августа 2020 (MSK)

По моему опыту, обычно в Карелии города располагаются посреди скал, а не полей, поэтому реки бурные и мосты строить дорого. Так что в большей части Карелии действует правило "Один город — один мост" с несколькими исключениями. Красный (обсуждение) 18:44, 18 августа 2020 (MSK)

В тех карельских городах, что я видел, таких мостов нет. Именно поэтому я упомянул мосты прямо во введении. --Alexander (обсуждение) 19:40, 18 августа 2020 (MSK)

Красный прав: в Карелии поселений, где была бы необходимость в более, чем одном мосте, — раз, два и обчёлся. Пешеходные мосты в самом Олонце у острова Мариам мне не показались необычными. Большее впечатление на меня произвели именно подвесные деревянные пешеходные мосты: в Верховье, в Татчелице и далее есть ещё парочка до Большаково. Есть ещё подвесные мосты смешанного типа в Ильинском и Видлице постройки 90-х гг. --Алексей С. (обсуждение) 14:47, 19 августа 2020 (MSK)

Тогда, возможно, стоит сообщить в путеводителе про мосты отдельным листингом? Вот примерно все то, что сказано в ответ на мой вопрос, в этом листинге и написать.-- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:34, 19 августа 2020 (MSK)

Предварительный итог

@Wanderer777, Atsirlin, Ymblanter, GMM, Екатерина Борисова: как-то претензии к путеводителю поисчерпались, может быть пора подвести итог затянувшемуся обсуждению? Красный (обсуждение) 21:53, 29 августа 2020 (MSK)

Ну, я-то еще пять дней назад написала (см. повыше), что поддерживаю статус полного. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:13, 29 августа 2020 (MSK)

Поставил полную--Ymblanter (обсуждение) 23:49, 31 августа 2020 (MSK)

Успенская церковь

Лёша, скажи, ты видел своими глазами тот самый сохранившийся интерьер XVIII века? Я не могу найти его фотографий, а в Сети пишут, что был большой пожар, после которого храму нужен новый иконостас, да и единственная фотография на Соборах не показывает ничего исторического. --Alexander (обсуждение) 07:22, 15 августа 2020 (MSK)

Нет. На кладбище в Кунилице я не ездил. --Алексей С. (обсуждение) 12:48, 15 августа 2020 (MSK)

Нашёл старую видеосъёмку: хорошо видно, что верхняя часть иконостаса поменяла форму и было утрачено располагавшееся над Троицей Распятие (вместо него крест). Иконы не разглядеть, но, судя по абрису, даже сюжеты местами другие. Две иконы в передней части кадра уцелели и стоят на своём месте, хотя раньше они были оформлены как-то душевнее. --Alexander (обсуждение) 16:24, 16 августа 2020 (MSK)

Да, иконы написаны по новой безо всякой связи с оригиналом: было, стало. --Alexander (обсуждение) 16:44, 16 августа 2020 (MSK)

Исправил объект. Красный (обсуждение) 00:46, 17 августа 2020 (MSK)