Обсуждение:Прага
Районы
правитьЕсть ли у нас представление о том, хотим мы скопировать районы из английской версии (впрочем, сделать это полностью мы всё равно не сможем, поскольку там решительно отказались писать про Вышеград), или придумать что-то своё. Нынешний вариант вообще какой-то смешанный: Старый город и Йозефов тут вместе (в английском разделе они раньше были отдельно, что, на мой взгляд, не очень разумно), а Градчаны и Мала Страна порознь (на мой взгляд, лучше их объединить, как в английском разделе и сделано). Пражские окраины — это вообще отдельная тема, в которой я тоже плохо разбираюсь, но интересные вещи там точно бывают: просто на фоне остальной Праги никто ими не интересуется. --Alexander (обсуждение) 22:15, 8 августа 2014 (MSK)
- Игорь объединил Старе-Место и Йозефов и это мне показалось разумным. Англичане, правда, почему-то в этой объединенной статье прихватили и часть Нове места, но это их дело. И я двумя руками ЗА объединение статей Градчаны и Мала Страна. Но, боюсь, мои представления этим и исчерпываются. - Ludvig14 (обсуждение) 22:29, 8 августа 2014 (MSK)
- Здесь у нас как всегда желания не совпадают с возможностями. В смысле, конечно нужно писать про все районы нужно отдельно. Помимо понятно-центрально-известных совершенно не понятно, что делать например, с Виноградами (костел в стиле кубизма, а?!) или Смиховым со Старопраменом, куда включать их. Почему я объединил - крайняя шаговая доступность. В части Нове Место и Вышеграда, это уже подальше, я ходил от Вацлавской до Вышеграда, обратно поехал на метро... Кроме того Вышеград хорошо обособлен и написан у нас неплохо. Здесь я бы не объединял. Градчаны и Мала Страна... безусловно рядом, безусловно идем по Карлову в гору через Мала Страну, едем на трамвае тоже. Поднимаемся по Нерудовой... эх.... Градчаны тоже хорошо описываемая, насыщенная зона, да еще сюда Страговский, да еще и Пертшин.... На Мало Страну при этом остается как-то и мало, мой любимый Микулаш, да особняки вокруг. В общем я за объединение, если придумать как структурировать отдельно. Если не получается, лучше пока делать раздельно. Digr (обсуждение) 22:59, 8 августа 2014 (MSK)
- Я думаю, что со структурированием достопримечательностей проблем нет — просто делаем разные подразделы, а гостиниц, кафе и прочей инфраструктуры в Градчанах и Малой Стране не так много, чтобы это становилось проблемой. Чрезмерно большое количество районов тоже совершенно ни к чему. Окраины я бы пока скидывал хоть даже в одну общую статью, а когда у кого-то будет настрой писать о них подробно, тогда и сложится. Мне, например, тоже очень понравился Смихов, но я был там случайно и, в общем-то, на достопримечательности не смотрел. --Alexander (обсуждение) 23:24, 8 августа 2014 (MSK)
- Смихов пока можно включить туда же, куда и Малу Страну, там пешеходная доступность. Градчаны можно туда же, надо будет, всегда разделим.--Ymblanter (обсуждение) 00:39, 9 августа 2014 (MSK)
- Хотя как раз с транспортной точки зрения в Малу Страну проще добраться с другого берега, чем лазать там по горкам. Но если статьи разбивать, сразу возникнут вопросы, что делать со стеной и с Эйфелевой башней, на которые я не умею отвечать.--Ymblanter (обсуждение) 00:41, 9 августа 2014 (MSK)
- Я думаю, что со структурированием достопримечательностей проблем нет — просто делаем разные подразделы, а гостиниц, кафе и прочей инфраструктуры в Градчанах и Малой Стране не так много, чтобы это становилось проблемой. Чрезмерно большое количество районов тоже совершенно ни к чему. Окраины я бы пока скидывал хоть даже в одну общую статью, а когда у кого-то будет настрой писать о них подробно, тогда и сложится. Мне, например, тоже очень понравился Смихов, но я был там случайно и, в общем-то, на достопримечательности не смотрел. --Alexander (обсуждение) 23:24, 8 августа 2014 (MSK)
- Здесь у нас как всегда желания не совпадают с возможностями. В смысле, конечно нужно писать про все районы нужно отдельно. Помимо понятно-центрально-известных совершенно не понятно, что делать например, с Виноградами (костел в стиле кубизма, а?!) или Смиховым со Старопраменом, куда включать их. Почему я объединил - крайняя шаговая доступность. В части Нове Место и Вышеграда, это уже подальше, я ходил от Вацлавской до Вышеграда, обратно поехал на метро... Кроме того Вышеград хорошо обособлен и написан у нас неплохо. Здесь я бы не объединял. Градчаны и Мала Страна... безусловно рядом, безусловно идем по Карлову в гору через Мала Страну, едем на трамвае тоже. Поднимаемся по Нерудовой... эх.... Градчаны тоже хорошо описываемая, насыщенная зона, да еще сюда Страговский, да еще и Пертшин.... На Мало Страну при этом остается как-то и мало, мой любимый Микулаш, да особняки вокруг. В общем я за объединение, если придумать как структурировать отдельно. Если не получается, лучше пока делать раздельно. Digr (обсуждение) 22:59, 8 августа 2014 (MSK)
Кстати, кто-нибудь понимает, где проходит граница между Старым и Новым городом? По Narodni Trida и дальше по Na Prikope к Namesti Republiky? Или по трамваю? --Alexander (обсуждение) 02:55, 9 декабря 2014 (MSK)
- У меня в путеводителе DK нарисован первый вариант - Ludvig14 (обсуждение) 05:13, 9 декабря 2014 (MSK)
Чтобы два раза не вставать: что мы делаем с окраинами? Сейчас есть Восток Праги, а одна из точек запада (Бржевновский монастырь) приписана к Градчанам. Мы позволим себе статью про Запад Праги (а также, видимо, про Север Праги), или будем пытаться ужать всё в минимальное число статей? --Alexander (обсуждение) 15:18, 14 июля 2017 (MSK)
- А есть, что о них писать? Я обычно сторонник отдельных статей, но будет на западе что-нибудь, кроме Бржевновского монастыря и виллы Мюллера? Если да, можно отдельные статьи.--Ymblanter (обсуждение) 16:19, 14 июля 2017 (MSK)
- На западе есть всё, перечисленное тут, а кроме того куча малоизвестной чешской межвоенной архитектуры. В контексте же заданного ниже вопроса о ресторанах, я как раз считаю, что по окраинам их и нужно искать. Однажды я случайно забрёл в чудесную пивную с козлом на Смихове (надеюсь, она по-прежнему существует), а ещё, скажем, есть чудесная старорежимная кулинария у метро Dejvicka, которая в моём личном рейтинге пражских "удовольствий" находится на одном из первых мест.
- Север я знаю куда хуже, и как раз в этот приезд надеюсь немного его изучить. --Alexander (обсуждение) 18:13, 14 июля 2017 (MSK)
- Ну, давайте сделаем отдельные статьи. Север я тоже совсем не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 21:00, 14 июля 2017 (MSK)
Привязка к Викиданным
правитьТут царит полнейшая неразбериха
| ru | Прага/Старе_Место_и_Йозефов | Прага/Нове_Место | Прага/Вышеград | |
| en | en:Prague/Old_Town_and_Josefov | en:Prague/New_Town_and_Vysehrad | - | |
| de | de:Prag/Altstadt | de:Prag/Josefstadt | de:Prag/Neustadt (w/o Vysehrad) | - |
| fr | fr:Vieille_Ville_et_Josefov | - | - | - |
| he | Старе Место и Йозефов | - | Нове Место и Вышеград | - |
| it | it:Staré_Město_e_Josefov | - | it:Nové_Město_e_Vyšehrad | - |
| sv | sv:Prag/Staré_město | sv:Josefov | sv:Prag/Nové_město | - |
| Wikidata | d:Q748211 (Stare Mesto) | d:Q753292 (Josefov) | d:Q753219 (Nove Mesto) | d:Q616334 (Vysehrad) |
| ru | Прага/Градчаны | - | Прага/Восток | - |
| en | en:Prague/Castle_and_Lesser_Town | - | - | en:Prague/East_bank_of_Vltava |
| de | de:Prag/Hradschin | de:Prag/Prager Kleinseite | de:Prag/Osten | - |
| fr | - | - | - | - |
| he | Градчаны и Мала Страна | - | - | Prague/East |
| it | it:Hradčany_e_Malá_strana | - | - | it:Est_del_fiume_(Praga) |
| sv | sv:Prag/Hradčany | sv:Prag/Malá_strana | - | - |
| Wikidata | d:Q744598 (Hradcany) | d:Q753289 (Mala Strana) | d:Q14230024 (Prague/East) | d:Q19356926 (Prague/East bank of Vltava) |
| ru | - | - | - | - |
| en | en:Prague/Prague/West_bank_of_Vltava | - | - | - |
| de | - | de:Prag/Westen | de:Prag/Norden | de:Prag/Süden (with Vysehrad) |
| fr | - | - | - | - |
| he | - | - | - | - |
| it | it:Ovest_del_fiume_(Praga) | - | - | - |
| sv | - | - | - | - |
| Wikidata | d:Q19356927 (West bank of Vltava) | d:Q14230036 (Prague/West) | d:Q14230030 (Prague/North) | d:Q14230033 (Prague/South) |
Я считаю, что для центральных исторических районов, где элементы Викиданных содержат статьи Википедии, нужно убрать эту неразбериху, заведя отдельные элементы под "Старе Место и Йозефов", "Нове Место и Вышеград", "Градчаны и Мала Страна". В них не будет статей Википедии, а только статьи Wikivoyage. Окраинные районы из разных языковых версий лучше, наоборот, собрать вместе. Даже если их границы не определены однозначно, в первом приближении речь идёт об одном и том же.
Ещё одна вещь, которую я не понимаю: в Викиданные каким-то образом засунуты редиректы из английского раздела. Например, d:Q14230024 содержит статью-редирект en:Prague/East. Как такое возможно? --Alexander (обсуждение) 15:38, 24 июля 2017 (MSK)
- Да, я, пожалуй, поддержу про основные элементы. Редирект в Викиданных может появиться только в том случае, если была статья, а потом её заменили руками в проекте на редирект. Тогда она, естественно, из Викиданных сама не пропадает. Такие вещи удаляют руками, в том числе и я, но там бесконечно долгое ожидание. Я просто потом удалю из элемента.--Ymblanter (обсуждение) 17:12, 24 июля 2017 (MSK)
- С одной стороны, редиректы даже полезны, поскольку создают удобные интервики. Но если это противоречит принципам Викиданных, то, конечно, надо их удалить и прописать интервики вручную. --Alexander (обсуждение) 17:18, 24 июля 2017 (MSK)
- В результате d:Q19356926 и d:Q19356927 опустели, но я не знаю, что с ними делать. --Alexander (обсуждение) 01:16, 25 июля 2017 (MSK)
- Спасибо. Я просто объединил с другими, соответственно, получились редиректы.--Ymblanter (обсуждение) 08:41, 25 июля 2017 (MSK)
- В результате d:Q19356926 и d:Q19356927 опустели, но я не знаю, что с ними делать. --Alexander (обсуждение) 01:16, 25 июля 2017 (MSK)
Совместная работа?
правитьВ субботу принимаю у Ярослава пражскую эстафету. Хотим ли мы коллективно что-то написать? Какую информацию стоит собрать/проверить? --Alexander (обсуждение) 00:42, 14 июля 2017 (MSK)
- Видимо, у нас практической информации не хватает, особенно по правому берегу. Ресторанов полно, а какие из них хорошие, непонятно. По достопримечательностям по крайней мере по левому берегу я постараюсь дописать. Завтра как раз лечу домой.--Ymblanter (обсуждение) 09:10, 14 июля 2017 (MSK)
- Ресторанов полно, а какие из них хорошие, непонятно.
- В моём понимании, никакие. Но я поищу. Несколько классических, исторических кафе у нас в любом случае перечислены в Прага/Нове_Место#Кафе с подробными описаниями. Я был не во всех, но там, где был, мне понравилось (с поправкой на высокие для Чехии цены). --Alexander (обсуждение) 15:16, 14 июля 2017 (MSK)
- Нашёл интересный блог, который рекомендую всем, кого интересуют пражские кафе и рестораны. Пока мне кажется, что ребята очень неплохо разбираются в вопросе (хотя игнорируют заведения нижней ценовой категории) и, кроме того, хорошо пишут. --Alexander (обсуждение) 16:15, 18 июля 2017 (MSK)
- Ага, спасибо. Мне сейчас уже поздно, да и на этой неделе и времени нет, но буду иметь в виду.--Ymblanter (обсуждение) 23:23, 18 июля 2017 (MSK)
- Нашёл интересный блог, который рекомендую всем, кого интересуют пражские кафе и рестораны. Пока мне кажется, что ребята очень неплохо разбираются в вопросе (хотя игнорируют заведения нижней ценовой категории) и, кроме того, хорошо пишут. --Alexander (обсуждение) 16:15, 18 июля 2017 (MSK)
Баннер
править
Нынешний баннер не очень хорош, поскольку единственный узнаваемые элемент, собор, почти закрыт надписью. №155 хорош, но такое может быть где угодно в Центральной Европе. Сдержанно поддержу №154. --Alexander (обсуждение) 02:55, 5 ноября 2017 (MSK)
- Да, скорее 154.--Ymblanter (обсуждение) 03:33, 5 ноября 2017 (MSK)
- Мост на банере конечно лучше, но качество фото не очень. --Visem (обсуждение) 10:05, 5 ноября 2017 (MSK)
- За то чтобы оставить текущий. Мост имеет недостаточное качество. Digr (обсуждение) 11:40, 5 ноября 2017 (MSK)
- Да, из этих я за текущий. Очень хороший пражский баннер есть в статье Чехия, а из уже имеющихся, но еще не используемых мне нравится тот, что я выше добавил как №3, хотя не уверен, что больше текущего. Кстати, и в английском разделе баннер другой, похож на наш, но угол зрения чуть шире. --Bok (обсуждение) 12:02, 5 ноября 2017 (MSK)
Да, баннер из статьи Чехия (сейчас добавлен под №4) замечателен. Я бы однозначно поставил его: нельзя скрывать такое от общества. В Чехию как раз можно №155, либо придумать любой другой с черепичными крышами или характерными шпилями. --Alexander (обсуждение) 15:01, 5 ноября 2017 (MSK)
- И 3, и 4 лучше всех остальных.--Ymblanter (обсуждение) 16:13, 5 ноября 2017 (MSK)
- Меня, в общем, и нынешний баннер не смущает, да и вообще кажется, что с пражскими статьями особых баннерных проблем нет. Но раз уж тема всплыла, я-таки собрала все свои панорамы (commons выдержит). На мой взгляд, 5 эстетически проигрывает баннеру в статье Старе Место и Йозефов, и имеет лишь преимущество в размере файла. 3, 6, 10 или 11 могли бы пойти на статью Градчаны и Мала Страна, сейчас там мой же баннер, не вызывающий у меня никаких теплых чувств. Впрочем, если сделать под Град отдельную статью, то туда можно отправить #6. Номера 7, 8, 9 и 12 - можно рассматривать как кандидаты на общую статью. А 13 вообще непонятно куда, хотя это вид на Град, но слишком уж мелкий. Ну и до кучи, еще 14 с неудачным освещением Карлова моста. --Ludvig14 (обсуждение) 23:48, 6 ноября 2017 (MSK)
- Спасибо! Мне для пражской статьи всё-таки очень нравится №4, а №13 можно пока отправить в статью Чехия ему на смену. И ещё я за №10 для Градчан/Мала-Страны. --Alexander (обсуждение) 00:10, 7 ноября 2017 (MSK)