Обсуждение:Ржев

Статус

Думаю, для пригодной здесь написано достаточно. Разделы "Достопримечательности" и "Чем заняться", на мой взгляд описаны полностью, фотографий тоже хватает. Для статуса полной, наверное, надо что-то добавить в другие разделы, но сам к этому не готов - что знаю, написал. Velbes (обсуждение) 19:52, 5 ноября 2021 (MSK)

Самая не охваченная в путеводителе сейчас тема - окрестности. Хотя я когда-то из-за смещенного восприятия (много раз был во Ржеве, но всегда проездом, поэтому легенды из народа были сильнее фактов и личных впечатлений) и написал обратное, в самом городе тема войны не настолько заметна. В первую очередь приехавшие в город увидят там музей, симпатичные берега Волги и несколько все-таки сохранившихся старых зданий на фоне откровенно некрасивого города. Совершенно другая история - окрестности, где достаточно непосредственно связанных с войной мест, к тому же, не являющихся массово известными (например, они описаны вот здесь или здесь). Сам я о них узнал не так давно, ничего из них видел, к тому же не очень люблю посещать трагические места, но если кто-то другой не напишет, опишу пару мест - подлинные места важны в дополнение или противовес к официальному мемориалу и ставке Сталина. Во введении и разделе "Понять" окрестности уже упомянул.

Из тем, которые, как мне кажется, заслуживают внимания, если кто-то будет дописывать статью до полной:

• Попробовать поподробнее написать про 1941-1943 года - почему Ржевская битва была так важна, почему она так долго шла с такими потерями, и почему её в целом игнорировали в советское время
• Старые деревянные дома - понятно, что их осталось немного, но они есть, и довольно оригинальные (например, использованием "рогатых" наличников). Особенно рекомендуют район Смоленский край (к слову, там и руина церкви есть, хотя и не совсем военная)

В тексте пока что в основном исправляю не очень удачные места, которые я писал когда-то давно, постепенно посмотрю и остальное. Bok (обсуждение) 06:10, 9 ноября 2021 (MSK)

Про Ржев не знаю совершенно ничего, поэтому подредактировала текст чисто технически и не имею возражений против статуса пригодного. Единственное - хотелось бы в карточке иметь не кривую фотографию куска особняка Рябушинских (тем более что в тексте есть снимок получше), а что-то более общее типа панорамы центральной части города. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:36, 12 ноября 2021 (MSK)

Поменять можно, тем более, что фотку с карточки скопировали уже на очень много сайтов. Можно либо на то, что уже есть в статье (например, фото Соборной горы), либо вот ещё три варианта.

• 
• 
• 

Velbes (обсуждение) 13:50, 12 ноября 2021 (MSK)

Мне больше всего нравится третий вариант, но окончательный выбор все же за вами. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:46, 12 ноября 2021 (MSK)

Да, третий лучше. GMM (обсуждение) 16:15, 12 ноября 2021 (MSK)

Нет замечаний, поддерживаю статус. --GMM (обсуждение) 16:15, 12 ноября 2021 (MSK)

У меня осталось одно небольшое замечание: в тексте упомянут дом Образцовых как "памятник архитектуры конца XVIII века", но в реестрах культурного наследия я этого дома не вижу. Так бывает, по Тверской области в реестрах многого пробелов, хотя документированный памятник XVIII века всё же вряд ли могли пропустить. Да и на глаз он как-то подозрительно напоминает эклектику — сравните с многочисленными домами Торжка конца XVIII - начала XIX вв.

По списку культурного наследия по Ржеву у меня впечатление, что он очень фрагментарный: странно, что на Партизанской одна четная сторона в нем указана, достаточно много интересных домов есть, на мой взгляд, на Большой Спасской и других центральных улицах, но при этом на Грацинского 7 церковь присутствует, от которой никаких следов не осталось. Дом Образцова мне особо не нравится, но часто про него пишут в интернете, да и надо было что-то про центральную площадь написать. Везде пишут, что конец XVIII-начало XIX, но надежных источников не видел, чтобы точно говорить. Если вы лучше знаете, исправьте, как считаете нужным.Velbes (обсуждение) 01:29, 13 ноября 2021 (MSK)

Списки по Ржеву действительно составлены очень странно (хотя церковь на Грацинского, 7, как я сейчас нашел, просто окончательно снесли в 1970-е при строительстве моста). Вот в таком ракурсе, мне кажется, похоже на классицизм и 18 век - но это уже споры на будущее, да и сколько раз он мог перестраиваться, в том числе после войны, вряд ли кто-то знает. Bok (обсуждение) 01:42, 13 ноября 2021 (MSK)

Как видно на фото, там на доме табличка есть. Насколько я помню, в Ржеве на некоторых зданиях (Государственный банк, Покровская церковь и др.) таблички есть, где написано примерно следующее: "Памятник архитектуры начала XX века. Государственный банк. Построено в стиле модерн". Если вдруг получится сделать или найти фото таблички на доме Образцова, может это считаться надежным доказательством? Velbes (обсуждение) 19:59, 13 ноября 2021 (MSK)

Трудно сказать. Иногда эти таблички вешают от балды, и под ними нет никакого юридического охранного статуса, но любая информация полезна, так что если найдёте табличку - давайте. И в списки культурного наследия здание добавить стоит, ибо его дореволюционное происхождение сомнений не вызывает (вот, например, старое фото). Мне просто смутил XVIII век. Если это правда такая древность, то получается едва ли не старейшее гражданское здание Ржева. -- Alexander (обсуждение) 21:07, 13 ноября 2021 (MSK)

Ещё я всячески поддерживаю предложение Жени написать про подлинные памятники Ржевской битвы. Вот несколько полезных подборок: [1], [2], [3]. --Alexander (обсуждение) 00:39, 13 ноября 2021 (MSK)

Я согласен, что для статуса полной это необходимо, и видео свежее смотрел, где примерно эти же подлинные места показаны. Правда добираться до них трудно: на машине дороги плохие, на общественном, наверное, вообще никак. Ещё в официальных путеводителях комплекс Сишка часто советуется, тоже бы надо добавить для полной. Сам там тоже не был, поэтому писал статью, ориентированную на туриста, который на Ласточке приехал и у него есть 4 часа, или проездом на машине на Селигер едет - и, соответственно, статус пригодной просил. Если это все дописать, то уже на полную можно замахнуться. Velbes (обсуждение) 01:29, 13 ноября 2021 (MSK)

• "Кафе достаточно много на центральных улицах" - имеется в виду Советская сторона, или на Красноармейской тоже есть?--Ymblanter (обсуждение) 00:09, 15 ноября 2021 (MSK)

  Других вопросов у меня нет, исправил, что хотел, можно давать пригодную.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 15 ноября 2021 (MSK)

На Красноармейской стороне не меньше, уточнил. Velbes (обсуждение) 15:37, 15 ноября 2021 (MSK)

Сменил статус. --Bok (обсуждение) 08:37, 26 ноября 2021 (MSK)