Обсуждение:Рускеала

Статус

На мой взгляд, статья как минимум пригодная. До полной ей, может быть, не хватает какой-то полноты описаний, а достопримечательности и инфраструктурные объекты указаны все. --Dronych (обсуждение) 23:53, 26 сентября 2015 (MSK). Правильнее тут, конечно, было бы спросить, а что нужно улучшить? ;) --Dronych (обсуждение) 02:09, 27 сентября 2015 (MSK)

Я там никогда не был, поэтому вопросы, может быть, глупые, но тем не менее:

• Почему зоопарк в окрестностях Рускеалы, а не Сортавалы?
• Если там есть лютеранская церковь, представляет ли она самостоятельный интерес?
• Мне кто-то рассказывал, что в Рускеалу очень плохая, не всегда проходимая для легковушек дорога. Это устаревшая информация, или я вообще что-то перепутал?

Статья очень хорошая, спасибо. На мой взгляд, ей можно и статус полной давать. --Alexander (обсуждение) 08:39, 27 сентября 2015 (MSK)

Спасибо!

• Координаты поправил.
• Здесь есть ее описание: нынешнее здание церкви построено в 2002 году, но потом в 2013 наполовину сгорело, сейчас восстановлена. Там же по ссылке есть фото. Думаете представляет?
• Добавил о дороге. И, наверное, когда лежит снег или было много дождей, то с преодолением последнего километра могут быть проблемы. Но, когда я там был, проезжали абсолютно все. --Dronych (обсуждение) 22:52, 30 сентября 2015 (MSK)

Да, понятно. Не самая интересная церковь. --Alexander (обсуждение) 23:07, 30 сентября 2015 (MSK)

Паровоз

Насколько я понял в июне 19 запустили какой то паровоз от Сортавалы, который стыкуется с питерской Ласточкой. Digr (обсуждение) 08:31, 16 июля 2019 (MSK)

Запустили. Но тут вообще всю статью переделывать нужно. --Alexander (обсуждение) 10:43, 16 июля 2019 (MSK)

Статус (2)

Мы тут с Avsolov слегка дополнилиполностью переписали путеводитель для соответствия текущему времени, по предложению Екатерины выдвигаем к обсуждению статуса снова. Красный (обсуждение) 15:13, 28 сентября 2020 (MSK)

По моему разумению, тут может идти речь не столько о подтверждении статуса, сколько о том, нет ли к нынешнему тексту каких-то вопросов и замечаний. То есть фактически стоит обсудить путеводитель заново. Ну и, конечно, зафиксировать дату обновления статусной статьи. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:29, 28 сентября 2020 (MSK)

На мой взгляд, можно немного расширить описание главной достопримечательности - горного парка и выделить отдельные объекты. Насколько помню с июня 2018, там есть большой мраморный карьер, итальянский карьер, останки мраморного завода и т.д. Velbes (обсуждение) 17:34, 28 сентября 2020 (MSK)

Расписал поподробнее. Красный (обсуждение) 21:37, 28 сентября 2020 (MSK)

Сравнил нынешнюю статью с версией 2018 года: проделана отличная работа, спасибо! У меня замечаний нет. GMM (обсуждение) 22:40, 30 сентября 2020 (MSK)

По-иоему, всё хорошо. Для штолен нужна какая-то специальная одежда, или дают? Как я понимаю, их посещение только с гидом?--Ymblanter (обсуждение) 00:04, 9 октября 2020 (MSK)

Есть небольшая "верхняя" штольня, в которую вход с территории парка свободный - этакий небольшой туннель сквозь горушку. Экскурсия "Подземная Рускеала" - отдельный вход (со строны Монферранова озера), только с гидом, вроде выдают каски с фонариком. --Алексей С. (обсуждение) 00:26, 9 октября 2020 (MSK)

Спасибо. Давайте тогда это напишем.--Ymblanter (обсуждение) 09:54, 9 октября 2020 (MSK)

А откуда взялась информация про "экскурсионное обслуживание: 1000-1400₽ с группы"? На сайте я вижу только экскурсии по 500-550 руб с человека, ну и более дорогую Подземную Рускеалу. --Alexander (обсуждение) 18:35, 29 октября 2020 (MSK)

Баннер

нынешний

1

2

3

4

5

6

7

Мне кажется, что у нас есть для этой статьи более качественные баннеры. Я бы выбрал 1 или 5. --Alexander (обсуждение) 17:35, 4 октября 2020 (MSK)

У меня, наверное, могут быть еще какие-то варианты баннеров, но пока до всего этого руки не дошли -- Ludvig14 (обсуждение) 18:11, 4 октября 2020 (MSK)

Итальянский карьер (1, 4) конечно красив, но мне больше нравится с водой — 5. --Алексей С. (обсуждение) 20:21, 4 октября 2020 (MSK)

Я бы поставил 4 или 5--Ymblanter (обсуждение) 00:00, 6 октября 2020 (MSK)

По мне так лучше пятый. Заезжено, но максимально отражает основные видовые паттерны в парке. Красный (обсуждение) 18:29, 6 октября 2020 (MSK)

Добавила еще два баннера (6 и 7) с мраморным озером. --Ludvig14 (обсуждение) 20:44, 10 октября 2020 (MSK)

Спасибо. 6 и 7 по качеству лучше, чем 5, да и просто ярче. --Alexander (обсуждение) 21:00, 10 октября 2020 (MSK)

Пожалуй, 7-й иллюстрирует ещё и людность этого места... --Алексей С. (обсуждение) 22:08, 10 октября 2020 (MSK)

Да, 7-й пока лучший. Красный (обсуждение) 23:48, 10 октября 2020 (MSK)

Итог: поставил № 7. --Alexander (обсуждение) 18:35, 26 октября 2020 (MSK)

Как добраться

> Из Санкт-Петербурга также бывают организованные автобусные экскурсии в Рускеалу, хотя это сомнительное удовольствие, особенно если всё ограничивается одним днём, и вы тратите на дорогу не меньше 5 ч в один конец.

Хочу уточнить у знатоков региона, почему это считается сомнительным удовольствием? Не смог разобраться, как купить билеты на электричку (их не было на ближайшие 5 дней когда я был, чтобы не пришлось ночевать где-то по дороге), поэтому решил воспользоваться организованной экскурсией. Стоило это 2450 рублей, из которых 450 это билет в парк, т.е. в чистую 2000, вроде даже дешевле, чем Ласточка + паровоз. По времени, выезд около 7 утра, возвращение в 11 вечера. По пути кирха Яккима (~30 минут), водопады (~1 час свободного времени), собственно карьер (2.5 часа свободного времени), экскурсия по Сортавале (~40 минут), крепость Корела (~15 минут свободного времени), ну и почти всю дорогу рассказы про регион. По мне так просто чудесно. Может я ненастоящий путешественник, но и другими автобусными турами остался доволен, они выглядят как уникальная особенность Питера. AlexeyBaturin (обсуждение) 23:13, 29 августа 2022 (MSK)

По-моему, нерационально, когда на дорогу уходит больше времени, чем на всё остальное, и сама дорога при этом довольно однообразная, а не какие-нибудь красивые горы. 40 мин на Сортавалу и 15 мин на Приозерск - тоже непонятно зачем. В Сортавале нужно хотя бы 2-3 часа погулять, чтобы понять, чем она отличается от обычного российского города. Автобусные туры и в Центральной России повсюду есть: от Золотого кольца до паломнических заездов в разные монастыри. Так что это не только особенность Питера.

Конкретно эту фразу я писал после того, как дальние питерские родственники рассказывали мне о таком туре. Им не понравилось, но это было ещё в ту пору, когда не ходили поезда, и ехать в ту сторону без машины было не очень просто. -- Alexander (обсуждение) 00:23, 30 августа 2022 (MSK)

Но на электричке ведь уйдёт не меньше времени, и из окна будут видны только заборы да гаражи. А если ещё и жильё искать в Сортавале (или где, чтобы с логистикой нормально было?), то ещё будут потери времени, плюс перемещения к вокзалам / автостанциям. Короче говоря - из путеводителя не очень понятно, как оптимально ехать без машины, и почему туристический автобус - не оптимален.

40 минут в Сортавале мне лично хватило, было бы время - можно было бы и до удалённых окрестностей дойти, но я не такой уж ценитель архитектуры, а к прогулкам город совершенно не располагает.

Автобусные туры и у нас в Сибири есть, но только в Питере можно прийти к Гостиному двору и через час уже куда-нибудь ехать. А если нет своей машины - это будет быстрее и насыщеннее, чем на общественном транспорте, по крайней мере у меня такой опыт. AlexeyBaturin (обсуждение) 01:28, 30 августа 2022 (MSK)

Ну вообще без личного транспорта там делать особо нечего. Единственный вариант — поезда, но там тоже есть свои подводные камни, вроде расписания, малого времени на осмотр парка, постоянной нехватки билетов и высокой цены (а ещё не ясно какого чёрта якобы скоростная Ласточка из Питера в Сортавалу идёт по большой дуге через Выборг). Автобусные туры на такие расстояния по моему опыту (как туриста, так и организатора экскурсий) неэффективны и качаются между двумя крайностями: либо это долгая и неинтересная дорога в оба конца, либо очень мало времени остаётся на главный объект тура. 2,5 часа мне, к примеру, в карьере было недостаточно и в 2006 году, что уж говорить про сейчас, когда там столько всякого напридумывали. В-общем, это явно не локация одного дня и, тем более не локация для "экскурсии от Гостиного двора". Можно сказать, что так вы Рускеалу вообще не увидите. Красный (обсуждение) 03:34, 30 августа 2022 (MSK)

Процитирую путеводитель: "Если же вы хотите просто увидеть мраморные карьеры, то вряд ли задержитесь в Рускеале дольше, чем на пару часов.". И я с этим соглашусь: больше 2 часов там провести можно, интересных развлечений хватает, но чтобы увидеть и обойти весь карьер (именно это основная ценность места для дальнего туриста, а не тарзанки и интерактивные парки), этого более чем достаточно. А если нет - может пояснить в путеводителе, что там есть ещё ценного для путешественника, и как это прочувствовавть? AlexeyBaturin (обсуждение) 19:50, 30 августа 2022 (MSK)

Если твой вопрос состоит в том, как за день съездить в Рускеалу, то я бы поехал на Ястребиное и плюнул на Рускеалу. В Рускеалу я бы поехал на два дня, совместив с Выборгом и Сортавалой, а если города совсем не нравятся, то с экскурсией на Валаам. Впрочем, в Сортавале стоит задержаться хотя бы ради того, чтобы посмотреть на паровоз Рускеальского экспресса и неспешно попробовать местную кухню. -- Alexander (обсуждение) 10:18, 30 августа 2022 (MSK)

Про Ястребиное возьму на заметку на следующий раз, спасибо.

В рамках экскурсии было предложено 3 варианта на выбор: ехать от Рускеалы в Сортавалу на паровозе, спешно пробовать местную кухню в кафе в Сортавале (рекомендовали в первую очередь уху), либо осмотреть саму Сортавалу. Я выбрал последнее, но были и те, кто предпочёл паровоз. Мы прокатились до вокзала и посмотрели на прибывающий поезд, зрелище занятное. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:09, 30 августа 2022 (MSK)

Я тоже уху очень рекомендую! -- Alexander (обсуждение) 20:24, 30 августа 2022 (MSK)

Ну, насчёт ухи мы тут, кажется, все согласны. Так бы я ещё рекомендовал набрать в дорогу в Сортавале калиток (хоть с картошкой, хоть с ягодами — это уже по вкусу). Стоят они недорого, а перекусить где-то по дороге ещё точно захочется. Ну и если на обратном пути будет возможность, хорошо бы взять копчёной рыбы. Так, примерно, выглядит каждый мой заезд в эти края, исключая лишь тот факт, что я перестал заезжать в Рускеалу. Красный (обсуждение) 22:17, 30 августа 2022 (MSK)

По опыту таких экскурсий в других местах (в случаях, когда я был с менее "самоходными" попутчиками и в местах, где гостиница забронирована на неделю или больше, типа курортов или крупных европейских городов) я бы согласился, что если уж очень хочется в Рускеалу на день, то экскурсия действительно будет удобнее общественного транспорта. Перетаскивать вещи может не хотеться, платить второй раз за гостиницу может не хотеться, связываться с арендой машины или водить тоже может не хотеться - вот и стоит вопрос, ехать ли на один день, или не ехать совсем. В какой-нибудь город при таких условиях вряд ли есть смысл ехать, а вот с какими-то достопримечательностями уже не совсем так, условные Метеоры можно либо увидеть (пусть и на 2 часа), либо нет, а дальше уже детали. Другое дело, что про Рускеалу я мало что знаю, и из этой информации мне она кажется излишне раскрученной Bok (обсуждение) 22:02, 30 августа 2022 (MSK)

И ещё комментарий-вопрос. Про водопады в путеводителе написано: "От горного парка можно дойти пешком". По расстоянию это 5 км в одну сторону, вдоль трассы, без достопримечательностей по пути. Мы точно хотим такое рекомендовать? И откуда идёт автобус-шаттл, где его остановка у карьера? --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:29, 29 августа 2022 (MSK)

5 километров — вполне приемлемая прогулка, причём не "без достопримечательностей", а через посёлок, то есть можно зайти в магазин или даже посидеть в кафе. А откуда идёт автобус даже сам парк не уточняет, скорее всего от туристического центра (это было бы логично). Красный (обсуждение) 03:40, 30 августа 2022 (MSK)

Случайно ткнулся отзыв на Дзене о автобусной экскурсии - источник так себе, отзыв, в общем, тоже не шедевр информативности, но некоторые выводы позволяет сделать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:37, 30 августа 2022 (MSK)

Если отбросить детали, у меня примерно такие же впечатления, как в этом отзыве. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:31, 30 августа 2022 (MSK)