Обсуждение:Тульская область

Регионы

• Тульское Заочье - 3 района на севере, Алексинский, Ясногорский и Заокский (города Алексин, Ясногорск)
• Тульские Засеки (просто Засеки, Засечная черта) - по центру области с юго-запада на северо-восток: Суворовский, Одоевский, Белевский, Дубенский, Ленинский, Тула, Веневский (города Тула, Венёв, Белёв, Суворов, Чекалин)
• Промышленный центр - на востоке: Щекинский, Киреевский, Новомосковск, Узловский (города Щёкино, Узловая, Новомосковск, Киреевск, Донской, Болохово, Советск, Липки)
• Куликово поле - на юго-востоке: Богородицкий, Куркинский, Воловский, Плавский, Тепло-Огаревский, Кимовский(? в пром центр) (города Богородицк, Плавск, Кимовск)
• ? - на юге и юго-западе: Арсеньевский, Чернский, Каменский, Ефремовский (город Ефремов)

--(WT-ru) Digr 01:30, 27 марта 2011 (EDT)

Обсуждение

Коллеги, прошу посмотреть деление и высказать сомнения и замечания. Не смог придумать названия для южных районов области, может у вас есть какие идеи? (WT-ru) Digr 01:48, 27 марта 2011 (EDT)

г.Ефремов тоже относится к Куликову полю, но чтобы как-то выделить район, может быть назвать его Верхнедонье? Или север Дикого Поля, где пролегал Муравский шлях? Встречается еще ефремовско-елецкое пристепье. Как окончательный вариант, предлагаю, Верхнедонское Пристепье или просто - Пристепье.(WT-ru) Grinski

UPD- Верхнее Подонье?

Предлагаю включить Ефремов и окрестности в четвертый регион и назвать его Верхнедонье. — (WT-ru) GMM 03:22, 27 марта 2011 (EDT)

• Тульское Заочье — ОК, хотя мне всегда была непонятна этимология: оно до Оки, а не за Окой
• Тульские Засеки — ОК, но именно Тульские. Просто засеки были и в Орловской, и в Рязанской, и в Тамбовской областях
• Промышенный центр — очень хорошо
• Всё остальное — я, вслед за Максимом, предлагаю объединить в один регион, который можно назвать Верховья Дона, Верхнедонье или Верхнее Подонье (но последнее, на мой взгляд, как-то странно звучит).

Теперь о спорных моментах. Во-первых, я бы включил Венёв с окрестностями в "Заокскую" часть, которая весьма невелика. В противном случае "Засеки" будут странным образом вытягиваться на восток, огибая Тулу. Во-вторых, я бы отнёс к "Засекам" всё, что западнее М2 (включительно), т.е. и Чернь, и Плавск (оба, на мой взгляд, совершенно неинтересны -- о них даже писать необязательно), и Крапивну, формально принадлежащую к Щёкинскому району. В последнем случае придётся немного поступиться районным принципом, но здесь это более чем естественно: Крапивна никогда не имела отношения к промышленности. Наконец, нестыковки. Новомосковск является самым что ни на есть верховьем Дона, но его, как и Узловую, всяко логичнее оставить в промышленной части. С Тулой совсем плохо: она и промышленный центр (оружие + металлургия, Косая гора это совершенно инфернальное место), и центр засечной черты. Не знаю -- я бы для баланса включил в Промышленный центр, а то он грозит быть сугубо депрессивным и пугающим регионом. (WT-ru) Atsirlin 15:47, 27 марта 2011 (EDT)

Обобщая:

• Тульское Заочье — Алексинский, Заокский, Ясногорский, Венёвский
• Тульские Засеки — Суворовский, Одоевский, Белёвский, Дубенский, Арсеньевский, Чернский, Плавский + историческая, но почти разрушенная Крапивна
• Промышенный центр — Щёкинский (без Крапивны), Киреевский, Ленинский, Тула, Узловский, Новомосковск
• Верховья Дона — Кимовский, Куркинский, Богородицкий, Ефремовский, Воловский, Каменский, Тёпло-Огарёвский

(WT-ru) Atsirlin 16:12, 27 марта 2011 (EDT)

За Окой, если от Москвы, а у нас все от Москвы ))). Куликово поле выбрасываем, ОК, все равно такая статья будет непосредственно по объекту. Тулу в ПромЦентр, ОК, Засеки ее обходили. По Венёвскому району - там Засеки вообще сохранились? А то ведь черта шла через район и продолжалась уже Рязанскими. С Крапивной не запутаемся? (WT-ru) Digr 00:18, 28 марта 2011 (EDT)

Засеки как укрепления вообще нигде, по-моему, не сохранились (разве что вал в Тамбовской области). А различимая на карта линия леса обрывается как раз восточнее Тулы, перед Венёвом. С Крапивной — не запутаемся, одна точка всего, и она как раз рядом с лесом, носящим официальное название «Тульские засеки». (WT-ru) Atsirlin 01:13, 28 марта 2011 (EDT)

Карту потихоньку рисую... (WT-ru) Atsirlin 19:09, 29 марта 2011 (EDT)

Карта

Версия 1.0 готова. Жду замечания и предложения (WT-ru) Atsirlin 10:58, 31 марта 2011 (EDT)

• По-моему все более чем. Единственное, что в русской картографической традиции принято указывать реки с приставкой р. Будем так делать? (WT-ru) Digr 12:37, 31 марта 2011 (EDT)

• Игорь, а где можно почитать о таком правиле? Не уверен насчет русской традиции, но в советском Атласе мира реки без приставок. И не только в нем [1]. (WT-ru) GMM 17:02, 31 марта 2011 (EDT)

• Цвет на Верховьях Дона неправильно отражается. (WT-ru) Digr 12:48, 31 марта 2011 (EDT)

  • Почему бы и нет? Реки поправим. Цвет я уже заметил и в окончательной версии исправлю: это опять проблема прозрачностей.

По заголовкам регионов: а давайте, может быть, не будем длинно перечислять районы, которые при наличии карты мало кого интересуют, и укажем их в разделе «Понять» соответствующих статей? Поскольку один район у нас уже есть, можно написать Тульское Заочье (в том числе Заокский район). Если когда-нибудь статей о районах станет больше — добавим, но пока они висят там мёртвым грузом и рассеивают внимание. (WT-ru) Atsirlin 12:50, 31 марта 2011 (EDT)

Поле в шаблоне все-таки есть ))). Я в общем-то добавил районы, чтобы зрительно уравновесить карту с полем регионов, а то получался дисбаланс. Согласен убрать, но надо что-то еще в описание подумать. (WT-ru) Digr 13:04, 31 марта 2011 (EDT)

Баланс карты и поля регионов зависит, к сожалению, от ширины экрана. У меня на 14 дюймах сейчас выглядит нормально, но на соседнем широком экране регионы едва дотягивают до половины высоты карты. Единственное универсальное решение — добавить тэги разрыва строки, чтобы ни верхняя часть статьи, ни раздел Города не налезали на карту. (WT-ru) Atsirlin 05:10, 1 апреля 2011 (EDT)

Отличная карта, вот несколько мелких замечаний:
- не указано направление на север («компас»);

Сделаем

- Ясная Поляна пишется с двух заглавных букв;

ОК

- Дон протекает через Новомосковск;

вытекает, я бы сказал. ОК

- можно подписать Калугу, которая находится вблизи границы областей;

Да

- кружочки городов трех разных размеров — это специально? Мне кажется, отдельного символа заслуживает только областной центр;

Не совсем. Я старался сделать разный размер для больших и малых городов, как серый и оранжевый цвета на генштабовских картах. Так что я склонен оставить кружочки по-крупнее для Алексина, Ефремова и Новомосковска. Но Новомосковск действительно слишком большим получился — уменьшим.

- в некоторых случаях текстовый блок пересекается рекой или дорогой, затрудняя чтение: «Московская область» можно сдвинуть чуть ниже, а «Куликово поле» — на пару пикселей вправо.

Это вечная дилемма: втиснуть текст на пустое место без полей или поместить его поверх дороги, но «свободно». Наверное, читаемость всё-таки важнее. Попробую поменять. (WT-ru) Atsirlin 05:10, 1 апреля 2011 (EDT)

(WT-ru) GMM 17:02, 31 марта 2011 (EDT)

UPD: если Епифань показана черным кружком, то и Крапивну стоит обозначить им иже. (WT-ru) GMM 04:30, 1 апреля 2011 (EDT)

Я обозначал пгт кружками, а квадратиками – только сёла. Но это трудный вопрос. Одоев вроде как пгт, но по всем признакам городок, да ещё и райцентр. А Чекалин хотя официально и город, но по сути дыра дырой. Пожалуй, стоит обсудить этот вопрос в более широком аспекте. (WT-ru) Atsirlin 05:10, 1 апреля 2011 (EDT)

Может быть, стоит показать значки региональных дорог, раз они указаны в разделе Как добраться. И еще, в Засеках есть достопримечательности в виде этих самых засек, которые можно было бы посмотреть-потрогать? (WT-ru) Grinski

Я хочу сделать как во Владимирской области, т.е. крупные дороги, упомянутые в областной статье — на карте области, а остальные — на картах регионов и в соответствующих статьях. Иначе будет пестрить. Таким образом, Р132 нужно показать на областной карте, а вот Р92 пойдёт в Засеки.

UPD: нет, Р92 тоже оставил для симметрии

По поводу Засек: не знаю. На мой взгляд, это просто красивый, добротный лиственный лес. Поваленные деревья, засечные ворота и другие укрепления, разумеется, не сохранились. Не знаю, что именно предполагается писать в статье о заповеднике «Тульские засеки». Я бы скорее делал общий маршрут по Засечной черте (вместе с Орловской, Липецкой и Тамбовской областями). Но это вопрос (далёкого) будущего: с городами бы разобраться.

Да, Михаил, мне нужна Ваша помощь с переводом названий регионов. Upper Don и Tula Industrial Region это понятно, а вот как быть с Засеками и Заочьем? Википедия подсказывает перевести Засеки как Abatis Line: вроде нормально, хотя слово для меня новое, и в другом контексте я его не встречал. Заочье можно назвать Transoka region по аналогии с Transjordan, но тут я тоже не уверен. (WT-ru) Atsirlin 05:10, 1 апреля 2011 (EDT)

Abatis, насколько я понимаю, это - поваленные деревья, из которых сооружаются валы и рогатины. Появились в 18 веке. Тульские засеки древнее и разнообразнее. Если назвать fortifications, то, наверно, нужно будет указывать, где их можно увидеть. А смотреть там особо не на что. Предлагаю, Tula Frontier, по аналогии с Диким Западом, крымские татары в роли индейцев. Потом будет Oryol Frontier и т.д. По второму региону - Outer Oka (steppes) ? (WT-ru) Grinski

О, Frontier это отлично. Спасибо! А вот с Outer Oka я не понял: к чему она внешняя? И почему степь, если там на деле лесостепь? (WT-ru) Atsirlin 18:27, 1 апреля 2011 (EDT)

С Верхнедоньем спутал, извиняюсь. Transoka подойдет по аналогии с Transcarpathia, Закарпатье. (WT-ru) Grinski