Обсуждение:Ферапонтово

Статус

Предлагаю статус полной. Velbes (обсуждение) 15:44, 20 ноября 2020 (MSK)

Уточнение про отсутствие горячей еды и напитков в магазине Кирилловского райпо как-то само наводит мысль о присутствии оных в остальных магазинах. Если это не так, думаю, стоит уточнение убрать — всё равно читатели будут искать еду в разделе "еда". Красный (обсуждение) 20:21, 20 ноября 2020 (MSK)

Чтобы никаких мыслей не возникало - убрал. Velbes (обсуждение) 22:20, 20 ноября 2020 (MSK)

Интересная статья с малоизвестными объектами и подробной практической информацией, но по основному содержанию есть существенные замечания:

• Утверждение про "единственный сохранившийся фресковый ансамбль Древней Руси" кажется мне чересчур сильным с учётом фресок Мирожского монастыря, не говоря уже про Софийский собор в Киеве. Думаю, речь идёт про единственные фрески авторства Дионисия, сохранившиеся в таком количестве и в оригинале.
• С архитектурой ещё интереснее. Монастырь не мог дойти "до нашего времени в оригинальных постройках XIV-XVII вв.", поскольку старейшее здание там 1490 года, т.е. самого конца XV века. Есть небольшой обзор от специалиста, из которого следует, что перестраивалось в монастыре практически всё. "Согласованность архитектурных элементов", "гармония с природой" и "один из самых сохранившихся монастырей Русского Севера" — это всё про Кирилло-Белозерский можно сказать: там старые высокие мощные стены, выходят к самой воде, внутри в основном XVI век, а если уж барокко, то не местечкового уровня. Или про Спасо-Прилуцкий монастырь. Постройки же Ферапонтова монастыря правильнее, на мой взгляд, представлять в сравнении с двумя более крупными, цельными и сохранившимися. Тогда, например, по шатровой церкви в Кириллове можно судить, какой должна была бы быть церковь Мартиниана.

По Вологде-Кириллову и окрестностям у меня есть довольно подробный художествественный путеводитель 1966 года. Попробую в ближайшие дни кое-что переписать на его основе.

Добавлю также, что эти замечания нисколько не умаляют заслуг Сергея в написании статьи, и в контексте марафона она, на мой взгляд, заслуживает самой высокой оценки. --Alexander (обсуждение) 14:05, 21 ноября 2020 (MSK)

Насколько я понимаю, это единственный ансамбль фресок, где здания полностью расписаны, снизу доверху. Такой ещё был в Волотово, и даже сейчас восстановлен, но большая часть там по естественным причинам отсутствует.--Ymblanter (обсуждение) 14:33, 21 ноября 2020 (MSK)

В приведённых мной примерах тоже снизу доверху. Можно, видимо, спорить о том, где было меньше реставраций, но по визуальному впечатлению я бы поставил три этих объекта в один ряд. Более существенно то, что и псковские фрески, и киевские фрески/мозаики — это в чистом виде "импортное" византийское искусство, а росписи Дионисия сделаны целиком на местной почве после тщательного освоения византийской традиции. Об этом тоже попробую немного написать. --Alexander (обсуждение) 15:19, 21 ноября 2020 (MSK)

Малоизвестные объекты брал отсюда

Спасибо! Отвечу на комментарии!

1. Про постройки XIV века – это точно не так, исправлю на XV-XVII, но если вы считаете, что там всё перестраивалось, то спорить не буду, в этом вопрос не эксперт, ориентировался больше на туристические источники, чем на исторические. На мой взгляд, Викигид - это не Википедия, где все надо обязательно доказывать авторитетными источниками, а что-то среднее между официальными туристическими путеводителями, где всё хвалят и приукрашивают и TripAdvisor, где только субъективные мнения и много негатива. Поэтому в каждом объекте старался найти какую-то изюминку, а слова «единственный» и «самый» очень для этого подходят. Но если что-то противоречит фактам, то исправьте, конечно.
2. Про гармонию с природой, лично мне Ферапонтов монастырь больше, чем Кирилло-Белозерский нравится: тут уютно, масштабы построек на фоне небольшого озера и села достаточно согласованно смотрятся и людей меньше. Кирилло-Белозерский – гигант, где без экскурсовода многое непонятно, можно заблудиться и куча туристов. Но это дело вкуса.
3. Про малоизвестность объектов: брал их на основе вот этого туристического рекламного щита, который фотографировал в Кириллове, где-то рядом с монастырём. Возможно кто-то их там увидит и будет искать в интернете, и как раз сможет найти в Викигиде.
4. Если у вас есть хорошие источники, то будет замечательно, если вы что-то допишите и скорректируете. Я, что мог про Ферапонтово написал, больше добавить особо нечего. Единственное, что статьи про Кириллов и Вологду еще думал дописать, но если вы хотите сами там что-то сделать, то пока не буду, чтобы двойной работы не получалось.

Velbes (обсуждение) 16:10, 21 ноября 2020 (MSK)

"Кучу туристов" стоит специально отметить в статье про Кириллов. Десять лет назад там были довольно глухие места, которые массовые туристы посещали строго по часам по мере прибытия и отправления теплоходов. Если теперь они толкутся в монастыре непрерывно всё лето, это важное обстоятельство, которое стоит учитывать. В Кириллове, как я его помню, такая вот карта достопримечательностей была бы немыслима — только пасущиеся козы и гоняющая на мотоциклах местная молодёжь.

Ещё в статью Кириллов нужно, мне кажется, добавить иллюстрации. Архитектурную часть я готов посмотреть, но после редактирования Ферапонтова. Что же касается Вологды, в той статье, по-моему, конь ещё не валялся, и лучше просто завести на соответствующей странице отдельное обсуждение. Например, сейчас перечислено под сотню объектов, и столько, конечно, не нужно, а кроме того их необходимо как-то логически сгруппировать. --Alexander (обсуждение) 17:23, 21 ноября 2020 (MSK)

По Кириллову и Вологде планы примерно такие были:

Кириллов. Закончить с монастырем (самое сложное) : надо в ёмком виде достаточно много объектов выделить с акцентом на главное, создать логическое и неперегруженное общее описание монастыря. Пока там без иллюстраций, потому что в сыром виде. Добавить достопримечательности по городу, раздел история дополнить. Добавить еще загородных отелей и музеев, раздел покупки. Раздел окрестности: Горицкий монастырь, Нило-Сорский, природных объектов парка «Русский Север», типа горы Маура, ну и немного упомянуть про Белозерск.

Вологда. Закончить с кремлем. Выделить, описать и сгруппировать главные достопримечательности и музеи, остальное пока не трогать. Нормально сделать раздел по гостиницам и закончить с разделом еда. Velbes (обсуждение) 18:52, 21 ноября 2020 (MSK)

Добавлю ссылку на ту самую книгу Бриллиантова, который первым сумел разобрать надпись и предположить, что фрески писал Дионисий. Очень интересное чтение. --Alexander (обсуждение) 04:45, 25 ноября 2020 (MSK)

Кое-что отредактировал. Поддерживаю статус полной. --Alexander (обсуждение) 18:08, 26 ноября 2020 (MSK)

Тоже поддержу. Красный (обсуждение) 20:06, 26 ноября 2020 (MSK)

У меня есть одно пожелание, не знаю только, реализуемое ли. На мой взгляд фотография в карточке должна ясно показывать, что делать в такой труднодоступной глуши. В идеале это могла бы быть фреска, но на викискладе относительно приличные картинки явно получены сканированием из книги, плюс на сайте музея есть хорошие картинки, увы, малого размера. Может быть есть шанс найти что-нибудь получше? Альтернативой фреске в карточке могла бы стать неплохая фотография монастыря с воздуха. Ну и еще одно замечание. Мне потребовались некоторые усилия, чтобы понять, что в Феропонтово общественным транспортом надо ехать из Вологды или Кириллова (Череповца). В тексте написано, как выбираться из села, а не как ехать в него. --Ludvig14 (обсуждение) 00:28, 27 ноября 2020 (MSK)

Да, мне тоже кажется, что фотография в карточке — не самая узнаваемая и привлекательная. Фото с воздуха, где монастырь на фоне озера, будет интереснее и лучше, а фото из карточки можно поставить вместо фотографии деревянного моста. --Alexander (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2020 (MSK)

Делайте, как считаете нужным, но все-таки в карточке очень темное фото было. Еще сейчас, после того как текст сократили, фотографии справа не совсем коррелируют к описанием слева (я обычно количество текста стараюсь подгонять под количество имеющихся фото) – возможно, стоит какое-то одно фото в разделе «достопримечательность» убрать (или перенести в разделы без иллюстраций), чтобы смещений не было, но оставляю это на ваше усмотрение. Наверное, большинство читателей будут смотреть статью с мобильных устройств, а там уже это не принципиально будет. Раздел "На автобусе" подредактирую сегодня, чтобы было лучше понятно, как добираться туда, а не оттуда. Velbes (обсуждение) 07:25, 27 ноября 2020 (MSK)

Зависит от ширины экрана. У меня сейчас, наоборот, фотография с надгробием Мартиниана стоит строго напротив текста про церковь Мартиниана. Боюсь, что хорошо мы в рамках существующей разметки всё равно не сделаем. Если на широком экране выглядит совсем плохо, можно убрать фотографию "Колокольня и Церковь Благовещения" как не самую "стройную" и отчасти повторяющую предыдущую. Более, на мой взгляд, существенно не ставить много фотографий подряд, чтобы в мобильной версии они не шли кучей. Лучше чередовать их с листингами. --Alexander (обсуждение) 16:37, 28 ноября 2020 (MSK)

Как я понимаю, есть же ещё вариант дойти пешком 5 км от или до трассы Вологда-Кириллов, там точно больше автобусов, чем один в день.--Ymblanter (обсуждение) 02:01, 28 ноября 2020 (MSK)

По-моему, это рабочий вариант, поскольку ехать в Кириллов и потом оттуда на такси — немалый крюк, а на трассе А119 можно, в принципе, словить машину и 5 км доехать, нежели идти пешком. Я бы даже сделал листинг для остановки "Поворот на Кириллов". --Alexander (обсуждение) 16:37, 28 ноября 2020 (MSK)

Таня, а нельзя эту фотографию как-нибудь высветлить? --Alexander (обсуждение) 16:37, 28 ноября 2020 (MSK)

Я пробовала, когда исправляла ей перспективу. Но съемка вечерняя и от высветления теряется шарм. Плюс появляются запредельные шумы, которые при малом разрешении картинки убивают вообще все. Мне кажется, что на викискладе есть фотографии поинтереснее вставленных, хотя, возможно, монастырь совершенно нефотогеничен. Но чтобы это понять, надо ехать в Ферапонтово, если, конечно, там действительно показывают фрески в зимний сезон. Вот только раздел "как добраться" написан очень невнятно, по крайней мере, для тупиц, вроде меня. У Ярослава в путеводителе как-то толковее изложено, хотя, конечно, все давно устарело. -- Ludvig14 (обсуждение) 16:55, 28 ноября 2020 (MSK)

Я немного поменял раздел "как добраться" с учётом замечаний, надеюсь, так будет понятнее. Фотографию в карточку ставьте, какую хотите. Velbes (обсуждение) 00:14, 29 ноября 2020 (MSK)

Спасибо, теперь стало понятно. Правда, я не поняла, к чему относится фраза "Но проще поймать здесь машину попутного направления." в описании Яршево. --Ludvig14 (обсуждение) 02:54, 30 ноября 2020 (MSK)

А, вроде, в Кириллове есть такси. Нельзя им воспользоваться? --Ludvig14 (обсуждение) 14:06, 30 ноября 2020 (MSK)

Немного поменял формулировку в описании Яршево. Про такси написано в разделе транспорт. Агрегаторы в Кириллове не работают, но можно вызвать по телефонам в интернете, да и на столбах объявления бывают.Velbes (обсуждение) 15:03, 30 ноября 2020 (MSK)

Машину можно поймать на любой из трёх остановок, но на Яршево,наверное, оптимально: это уже трасса и машин больше, и идти относительно недалеко. Velbes (обсуждение) 15:14, 30 ноября 2020 (MSK)

• Что означает, что церковь Нила Сорского строилась в 1905-2008 гг.? Это опечатка, восстановление в 2008 году разрушенной церкви по чертежам, или ещё что-то? Я был в Ферапонтово последний раз в 2005 году и никакой деревянной церкви в селе не помню.--Ymblanter (обсуждение) 00:57, 30 ноября 2020 (MSK)

Это моя опечатка: должно быть 1995-2008 гг., как пишут на Соборах. Если есть сомнения, можно написать просто 2008 г. Я первый раз был в Ферапонтово в 1996 году, и тоже никакой церкви не помню -) --Alexander (обсуждение) 10:11, 30 ноября 2020 (MSK)

В других местах период строительства 1998-2008 гг. может быть указан. В 2017 и 2018 я эту церковь видел. По всем источникам можно найти информацию, что освятили её в 2008. В 1996 скорее всего там ничего ещё и не было, в 2005 точно не знаю на каком этапе строительство было . Velbes (обсуждение) 15:11, 30 ноября 2020 (MSK)

Я закончил читать статью, всё в порядке.--Ymblanter (обсуждение) 01:33, 2 декабря 2020 (MSK)

Сменил статус. Всем спасибо! --Alexander (обсуждение) 12:24, 8 декабря 2020 (MSK)

Картинки

Вынесу в отдельную тему, а то в предыдущей уже ничего не разобрать. Я посмотрела картинки на викисладе и несколько фотографий подредактировала. Смотрите и думайте, можно ли что-то использовать. Смотреть, наверное, проще по моим загрузкам, либо прямо в категории монастыря. Мне бы хотелось что-нибудь с внешним видом Рождественского собора, очень уж у него красивый бегунец. И еще мне нравится одна фотография, которую я не трогала. Может, найдется ей применение? Кроме того, я загрузила несколько фотографий фресок с сайта музея. Они имеют небольшое разрешение, но, на мой взгляд, что-то из этого вполне можно использовать даже и в карточке. Больше всего мне нравится Николай Чудотворец и брак в Кане Галилейской. Правда, обе фрески не имеют отношения к посвящению собора, но, может, это не очень критично? -- Ludvig14 (обсуждение) 03:49, 1 декабря 2020 (MSK)

Баннер стал намного лучше, раньше мне он казался слишком мрачным. Спасибо! Вообще у меня Ферапонтово ассоциируется со светлыми тонами: и монастырь белый и Дионисий темные краски не использовал. Как уже писал ранее, можете менять иллюстрации на ваше с Александром усмотрение. Что до моего мнения по фотографиям в загрузках: ансамбль монастыря и фреска Николая там намного лучше, чем сейчас в статье, моя фотка ворот с исправленной перспективой тоже. Наверное, Рождественский собор там тоже получше, чем мое фото. Спасибо за обработку! Окончательное решение вопроса с картинками доверяю "гурманам". Velbes (обсуждение) 10:17, 1 декабря 2020 (MSK)

Поменял часть фотографий. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 12:23, 8 декабря 2020 (MSK)