Обсуждение:Хуст

Баннер

нынешний

1

Не заменить ли нам имеющийся баннер? Не то чтобы он совсем плох, но ему не хватает гор а, кажется, они играют существенную роль в местном пейзаже. --Ludvig14 (обсуждение) 23:07, 21 апреля 2024 (MSK)

Наверное, можно, хотя и нынешний баннер, по-моему, вполне в тему. -- Alexander (обсуждение) 23:37, 21 апреля 2024 (MSK)

Новый чуть получше, но и старый вполне подходит. Ymblanter (обсуждение) 23:51, 21 апреля 2024 (MSK)

Сменил баннер. --Alexander (обсуждение) 00:16, 29 мая 2024 (MSK)

Статус

Мы тут описали, видимо, всё, что смогли найти, предлагаю полную. С окрестностями некоторые объекты можно относить как к Хусту, так и по соседним города, например, Тячеву, по которым пока нет статей, так что некоторые окрестности могут отсутствовать. Ymblanter (обсуждение) 00:23, 3 мая 2024 (MSK)

Я со своей стороны добавлю, что в самом городе есть отдельные экземпляры чешской межвоенной архитектуры (что-то вроде функционализма/конструктивизма), но в списках наследия они не упомянуты, да и вообще список по Хусту удручающе неполный (например, там нет исторических церквей и вот такого домишки). Так что в светлом будущем статье есть куда развиваться, даже не считая окрестностей. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:47, 3 мая 2024 (MSK)

Поддерживаю статус. Есть, впрочем, пара вопросов, связанных с деревянными храмами:

• я не нашёл на русском языке термин "марамурешская неоготика", а на английском так называют новодельные румынские храмы вроде монастырской церкви в Сапанте. По-моему, правильнее просто готика без приставки "нео", поскольку деревянные храмы заметно старше XIX века
• в тексте сказано, что в румынском Марамуреше сохранилась треть старых храмов; я не знаю статистики, но могу сказать, что самих по себе старых деревянных храмов там визуально очень много, и если это только треть, то другие две трети, по-моему, просто некуда ставить. Насколько достоверна информация про две трети утраченных храмов?
• маленькие башенки вокруг шпиля бывают далеко не всегда, по крайней мере в Румынии
• ещё у меня есть сомнения в том, что австрийские власти запрещали строительство каменных православных храмов, и что это привело к строительству деревянных церквей, но тогда должны быть более старые каменные храмы, чего я с румынской стороны точно не видел. Я не знаю подробностей про Марамуреш, однако в других частях Австро-Венгрии каменные церкви в XVII-XVIII веках точно строили: например, сербская в Тимишоаре.

-- Alexander (обсуждение) 00:19, 31 мая 2024 (MSK)

• Термин "неоготика" применительно к украинским церквям мне действительно попался ровно один раз (сейчас не могу найти, откуда он пришел, но, кажется, это был блог). Но там, где это называется готикой почти всегда звучит некоторое недоумение, почему готика такая поздняя. Собственно, именно поэтому я и ухватилась за слово "неоготика". Но да, неоготикой в классическом смысле это тоже назвать нельзя.
• Что в Румынии башенки вокруг шпилей есть далеко не всегда, я заметила. Но в этом месте по тексту нужно как-то описать вид именно украинских церквей и, в общем, там нигде прямо и не сказано, что румынские выглядят идентично. Вдаваться в такие детали здесь, вроде как, неуместно.
• Про треть сохранившихся церквей и запрет строить деревянные православные храмы упоминается, например, в английской Википедии:

1. "In Maramureș today almost 100 wooden churches still stand, about one third of their total two centuries ago."
2. "They were a response to the prohibition against the erection of stone Orthodox churches by the Catholic Austro-Hungarian authorities."

Никаких ссылок на эти утверждения не приводится, так что за что купила. Упоминание про запрет строительства деревянных храмов именно в Румынии попадаются и в других местах, но, конечно, все они могут происходить из одного источника. А приведенная в качестве примера каменная сербская церковь, может, конечно, и православная, но внешне она, скорее, похожа на костёл (историю строительства я не смотрела). Что касается числа сохранившихся церквей, я делала подсчет по спискам сохранившихся/известных несохранившихся и сочла утверждение про треть сохранившихся вполне правдоподобным.

--Ludvig14 (обсуждение) 13:21, 31 мая 2024 (MSK)

Спасибо за ответ! Я уточнил текст - иначе получалось, что башенки есть на любой церкви в стиле марамурешской готики. Раз все называют её готикой, то и нам ничего другого не остаётся. Старые храмы Молдовы до XVI века включительно точно тяготеют к готике (хотя и мало похожи на центральноевропейский её вариант), а старейшие храмы Марамуреша относятся к XVII веку. Мне кажется, что здесь есть именно преемственность, а не возрождение готики как нового "модного" стиля, что подчёркивала бы приставка "нео".

Церковь в Тимишоаре, конечно, неотличима от костёла, но в том-то и дело. Возможно, австрийские власти запрещали строить храмы в православном стиле, добиваясь визуальной унификации с другими частями страны. Надо при случае поизучать этот вопрос подробнее, поскольку таких сербских "православных костёлов" в том регионе (Воеводина и Банат) точно немало: я бы даже сказал, что с сербской стороны они до сих пор служат визуальной границей между австрийской частью Сербии и той частью, которая после турецкого "ига" сразу стала самостоятельной. Фразу про австрийские запреты я пока из текста убрал. Даже если запреты имели место, я бы думал, что из дерева строили по тем же причинам, что и в других частях Карпат или на русском Севере: леса было много, а технологии каменного строительства, наоборот, не было. -- Alexander (обсуждение) 16:51, 31 мая 2024 (MSK)

Вообще, история про то, какими могут быть последствия запретов, выглядит даже красиво. Жалко такое убирать, если это все же правда. -- Ludvig14 (обсуждение) 19:20, 31 мая 2024 (MSK)

Ну, значит, пусть будет, но в менее спорной формулировке. Австрийские власти не могли в XVII веке что-то в Марамуреше запретить, поскольку это было княжество Трансильвания, вассал Османской империи. На самом деле, уже в немецкой Википедии фраза про запрет звучит как "Wegen eines Verbotes, in Siebenbürgen orthodoxe Kirchen aus Stein zu errichten" (Siebenbürgen - Трансильвания) и австрийские власти вообще не упоминает. Есть, действительно, многочисленные упоминания того, что Трансильвания была толерантна к разным религиям (венгры-католики, немцы-лютеране и так далее), но православие там не любили (см. например тут со ссылкой на книги - к сожалению, сама статья только на немецком), и старых православных церквей в собственно Трансильвании практически нет. Есть, впрочем, и более экзотические упоминания того, что запрет ввели ещё венгры в XIII веке.

Но кроме всех этих красивых историй есть и более конкретные вопросы: например, какая форма православия существовала в Марамуреше в то время? Мне случайно попалась информация о том, что в 1697 году кайзер даровал униатам равные права с католиками (стр. 30). Вот это уже было действие австрийских властей, но в статье, к сожалению, не написано, кто и как воспользовался этим замечательным предложением. -- Alexander (обсуждение) 21:43, 31 мая 2024 (MSK)

Мне как раз недавно попадалось на глаза, что греко-католики в Трансильвании и Марамуреше заметны до сих пор, а в XIX веке они там преобладали. Ссылку сейчас найти не могу, но русская и английская Википедия в статье про румынскую греко-католическую церковь синхронно сообщают, что трансильванский православный епископ предложением Габсбургов воспользовался Bok (обсуждение) 00:15, 1 июня 2024 (MSK)