Обсуждение:Чехия
Регионы
правитьСейчас здесь довольно странное деление, отличающееся от всех остальных разделов. В немецком Чехия разбита по административным единицам (краям). В английском и других разделах используется тематическое деление на пять частей Богемии, две Моравии и "Нагорье" (Highlands), а Силезия, соответственно, отсутствует. Мне кажется, что немецкий вариант имеет смысл лишь в том случае, если писать о каждом мало-мальски значимом городке, что в наших условиях нереально. Английский вариант (см. его не очень длинное обсуждение) может быть первым приближением, хотя, на самом деле, сельская Чехия там проработана из рук вон плохо, поэтому трудно даже прикинуть количество содержательных статей на регион. Как мы хотим поступить в этой ситуации? Нулевой вариант — скидывать всё в статьи Богемия и Моравия, не глядя на то, сколько там получится городов, а когда-нибудь потом разбираться. --Alexander (обсуждение) 01:36, 31 июля 2015 (MSK)
- Это же деление было ранее и в энвики. Потом они начали фантазировать, не скажу что удачно. Силезия по факту есть, а ее как бы нет. Мне не нравятся никакие иноязычные подходы. Digr (обсуждение) 06:44, 31 июля 2015 (MSK)
- Ну хорошо, и что делать? --Alexander (обсуждение) 08:29, 31 июля 2015 (MSK)
- В немецком на самом деле как у нас - там тоже деление на три исторические области, а дальше по краям. Я бы пока оставил как есть, даже если мы сделаем нормальные статьи по областям, их всегда можно будет разбить на части, если вдруг кто-то займётся Чехией. Можно Прагу выделить в отдельную область, но большого смысла пока не вижу.--Ymblanter (обсуждение) 09:19, 31 июля 2015 (MSK)
- Я почему спрашиваю — возникло спонтанное желание сделать описания городов и, может быть, написать ещё что-то по поводу северной и западной Богемии. Как это сделать, не видя схемы регионов? Ведь не будет единой статьи Богемия — это слишком большой регион. Она либо разобьётся на пять частей, как в английском разделе, либо на края, как в немецком, либо ещё на что-то, но сами по себе Богемия и Моравия — это настолько большие сущности, что их описанием и сопоставлением нужно заниматься непосредственно в статье Чехия. --Alexander (обсуждение) 17:58, 31 июля 2015 (MSK)
- Давайте, может быть, начнём со списка городов - тогда и станет понятнее, что делать. --Ymblanter (обсуждение) 18:09, 31 июля 2015 (MSK)
- Я почему спрашиваю — возникло спонтанное желание сделать описания городов и, может быть, написать ещё что-то по поводу северной и западной Богемии. Как это сделать, не видя схемы регионов? Ведь не будет единой статьи Богемия — это слишком большой регион. Она либо разобьётся на пять частей, как в английском разделе, либо на края, как в немецком, либо ещё на что-то, но сами по себе Богемия и Моравия — это настолько большие сущности, что их описанием и сопоставлением нужно заниматься непосредственно в статье Чехия. --Alexander (обсуждение) 17:58, 31 июля 2015 (MSK)
Я сделал некоторые описания, и ещё кое-что в загашнике осталось, но общая ситуация, я надеюсь, ясна. Есть 13 краёв + Прага. Края вроде Устецкого настолько насыщенны историческими городами, что их там набирается штук по десять (из них кому-то известны от силы 2-3, но это уже другой вопрос). Напротив, в Карловарском краю еле-еле набирается пять городов, из которых половина курорты, и в Плзеньском краю будет что-то похожее. Поэтому можно сделать и так, и сяк — оставить края по отдельности, или какие-то из них объединить в регионы типа Западной Богемии, под которой в английском разделе как раз и понимают Плзеньский и Карловарский края вместе взятые. --Alexander (обсуждение) 13:18, 3 августа 2015 (MSK)
- Если с другими краями ситуация аналогичная, то я бы оставил Богемию как регион верхнего уровня, нашёл бы для неё семь городов, а остальное делал бы по краям. --Ymblanter (обсуждение) 13:27, 3 августа 2015 (MSK)
- Согласен. Я не уверен, что деление по сторонам света является устойчивым. По краям, при такой насыщенности, вполне разумно делить. Digr (обсуждение) 14:03, 3 августа 2015 (MSK)
- Хорошо, договорились. Тогда есть другой вопрос, касающийся статей Богемия и Моравия. В принципе, даже английский раздел постепенно приходит к тому, что страны можно спокойно делить на 12-15 регионов, как уже произошло с Германией и Польшей. К Чехии этот подход тоже применим, и, хотя статьи про Богемию и Моравию должны существовать в какой-то форме, они вряд ли нужны как дополнительный уровень географической иерархии. Я не знаю, что такого написать про Богемию, чего нельзя написать либо в статье Чехия, либо в статьях об отдельных краях, поэтому я предлагаю рассматривать статьи Богемия и Моравия как сводные. Там можно сделать краткие введения и списки самых интересных городов, но не нужно ещё раз писать про Как добраться и транспорт. --Alexander (обсуждение) 14:09, 3 августа 2015 (MSK)
- Не вижу никаких проблем с таким подходом.--Ymblanter (обсуждение) 14:17, 3 августа 2015 (MSK)
- Давай попробуем. Digr (обсуждение) 17:03, 3 августа 2015 (MSK)
- Хорошо, договорились. Тогда есть другой вопрос, касающийся статей Богемия и Моравия. В принципе, даже английский раздел постепенно приходит к тому, что страны можно спокойно делить на 12-15 регионов, как уже произошло с Германией и Польшей. К Чехии этот подход тоже применим, и, хотя статьи про Богемию и Моравию должны существовать в какой-то форме, они вряд ли нужны как дополнительный уровень географической иерархии. Я не знаю, что такого написать про Богемию, чего нельзя написать либо в статье Чехия, либо в статьях об отдельных краях, поэтому я предлагаю рассматривать статьи Богемия и Моравия как сводные. Там можно сделать краткие введения и списки самых интересных городов, но не нужно ещё раз писать про Как добраться и транспорт. --Alexander (обсуждение) 14:09, 3 августа 2015 (MSK)
- Согласен. Я не уверен, что деление по сторонам света является устойчивым. По краям, при такой насыщенности, вполне разумно делить. Digr (обсуждение) 14:03, 3 августа 2015 (MSK)
Города
правитьНе хочу делать лишних описаний, поэтому вопрос: какие 9 городов должны быть отражены в статье Чехия? Есть более или менее очевидный список: Прага, Брно, Оломоуц, Чески-Крумлов, Кутна Гора, Карловы Вары. Нельзя, на мой взгляд, забывать про Остраву, которая на другие чешские города мало похожа. В английском разделе эти семь городов дополнены двумя пивными точками — Плзень и Чески-Будейовице. Первый меня никогда не вдохновлял, но, в принципе, там есть кое-что. Второй всегда казался мне скучнейшим городом Чехии. Указанный в нашей статье Либерец — город очень милый, но никак не национального значения.
Другой возможный подход — сделать отдельные списки для крупных и мелких городов (необязательно по 9, но штук 6-7 точно наберётся), чтобы интересные, включённые или ожидающие включения в список ЮНЕСКО малые города (Тельч, Литомышль, Тршебич) не пропали. --Alexander (обсуждение) 23:15, 2 августа 2015 (MSK)
- Есть ещё Градец-Кралове и, если очень хочется, Марианске Лазне. Пльзень я бы оставил. Литомышль вполне годится в список малых городов, там только замок и площадь. В них же Яромерж, там целая сохранившаяся крепость.--Ymblanter (обсуждение) 23:26, 2 августа 2015 (MSK)
- Хорошо, тогда такой вариант:
- Крупные города (центры регионов) — Прага, Брно, Оломоуц, Острава, Плзень, Градец-Кралове, Карловы Вары. Ещё, говорят, в Злине классная межвоенная архитектура, но я там никогда не был.
- Малые города — Чески-Крумлов, Кутна Гора, Литомышль, Тельч, Тршебич, Зноймо (ротонда XI века с росписями)
- Не совсем понял, почему Яромерж — таких городов в Чехии вроде бы десятки. Марианске-Лазне точно нет, иначе нужно включать и третий курорт, Франтишкови-Лазне, но ничего выдающегося нет ни в том, ни в другом. --Alexander (обсуждение) 11:27, 3 августа 2015 (MSK)
- Да, можно так. В Злине я тоже не был, ничего не знаю. В Яромерже есть построенная по регулярному плану крепость Йозефов, и такого, вроде, вообще немного, но в список можно не включать.--Ymblanter (обсуждение) 11:35, 3 августа 2015 (MSK)
- Литомержице (с Терезиным) нам не нужно сюда добавить?--Ymblanter (обсуждение) 10:35, 6 августа 2015 (MSK)
- Думаю, можно. --Alexander (обсуждение) 10:55, 6 августа 2015 (MSK)
- Из городов Всемирного наследия у нас остались ещё Ждяр-над-Сазавоу и Кромержиж, впрочем, охраняется там по одному объекту, а не весь центр. Можно их вмести в список, можно не вносить. Кроме того, я сделал все отсутствующие описания городов, в которых я был. Всё остальное я тоже могу сделать, но это будет по описаниям, я не очень хорошо понимаю, что в них самое главное.--Ymblanter (обсуждение) 02:55, 9 августа 2015 (MSK)
- В Зноймо я не был, а в двух других был очень давно. Будет настроение — делайте, либо я постараюсь сегодня вечером что-нибудь написать. Ждяр-над-Сазавоу и Кромержиж, на мой взгляд, не нужны. --Alexander (обсуждение) 11:39, 9 августа 2015 (MSK)
- Всё сделал, можно править, дополнять и менять картинки.--Ymblanter (обсуждение) 23:58, 9 августа 2015 (MSK)
- Спасибо! --Alexander (обсуждение) 00:39, 10 августа 2015 (MSK)
- Всё сделал, можно править, дополнять и менять картинки.--Ymblanter (обсуждение) 23:58, 9 августа 2015 (MSK)
- В Зноймо я не был, а в двух других был очень давно. Будет настроение — делайте, либо я постараюсь сегодня вечером что-нибудь написать. Ждяр-над-Сазавоу и Кромержиж, на мой взгляд, не нужны. --Alexander (обсуждение) 11:39, 9 августа 2015 (MSK)
- Из городов Всемирного наследия у нас остались ещё Ждяр-над-Сазавоу и Кромержиж, впрочем, охраняется там по одному объекту, а не весь центр. Можно их вмести в список, можно не вносить. Кроме того, я сделал все отсутствующие описания городов, в которых я был. Всё остальное я тоже могу сделать, но это будет по описаниям, я не очень хорошо понимаю, что в них самое главное.--Ymblanter (обсуждение) 02:55, 9 августа 2015 (MSK)
- Думаю, можно. --Alexander (обсуждение) 10:55, 6 августа 2015 (MSK)
- Литомержице (с Терезиным) нам не нужно сюда добавить?--Ymblanter (обсуждение) 10:35, 6 августа 2015 (MSK)
- Да, можно так. В Злине я тоже не был, ничего не знаю. В Яромерже есть построенная по регулярному плану крепость Йозефов, и такого, вроде, вообще немного, но в список можно не включать.--Ymblanter (обсуждение) 11:35, 3 августа 2015 (MSK)
- Хорошо, тогда такой вариант:
Другие места назначения
правитьКакие у нас тут варианты? Вот, для справки, список охраняемых территорий Чехии.
Что ещё?--Ymblanter (обсуждение) 13:58, 10 августа 2015 (MSK)
- Мне приходит в голову только Чешский рай, но я не знаю, нужен он вместо Богемской Швейцарии или кроме неё. --Alexander (обсуждение) 20:44, 10 августа 2015 (MSK)