Обсуждение:Африка
Последнее сообщение: 9 лет назад от Ymblanter в теме «Деление на регионы»
Деление на регионы править
Есть какие-то причины, почему наше деление отличается от английского?--Ymblanter (обсуждение) 19:12, 7 мая 2014 (MSK)
- Думаю, сугубо исторические. В английском разделе что-то менялось, а у нас остался старый вариант. Но пусть Игорь прокомментирует, ему виднее. --Alexander (обсуждение) 19:22, 7 мая 2014 (MSK)
- Действительно, у нас предыдущая версия, при этом Бурунди и Руанду в тексте перенесли в Восточную Африку, а карту так и не переделали. На карте не перерисовали Судан с Южным Суданом. Но это просто. Сложнее с Южной Африкой. Если Замбия как Северная Родезия еще укладывается туда, то с Малави, которая имела достаточно обособленный статус, то это вопрос. И совсем проблема это португальский Мозамбик. В английском разделе по этому поводу тоже было немало споров. Так что делать здесь у меня четкого понимания нет. Мозамбик и Малави часто относят к Восточной Африке (если брать разлом), или к Юго-восточной, но у нас такого региона не предусмотрено. Digr (обсуждение) 19:29, 7 мая 2014 (MSK)
- Игорь, думаю, кроме Вас и, возможно, Леонида, мало кто в этом понимает. Мне кажется, что Мозамбик - скорее Южная Африка (общая граница с ЮАР и т.д.), но это я просто на карту смотрю. Я в Африке, кроме Марокко, никогда не был, и мало что о ней понимаю. Как скажете - так и сделаем.--Ymblanter (обсуждение) 19:49, 7 мая 2014 (MSK)
- Общая граница с ЮАР мало что дает. Другой язык, другая новейшая история, в настоящее время ощутимые проблемы с туризмом, особенно с самостоятельным, по лесам до сих пор много мин и т.д. Туристы ездят по накатанным маршрутам: Мапуту-Бейра-какое-нибудь вдхр на Замбези. В Иль-Мозамбик только самолетом, на машине весьма опасно и т.д. Digr (обсуждение) 21:47, 7 мая 2014 (MSK)
- Так что я все-таки за включение Мозамбика и Малави в Восточную Африку, но честно говоря сил перерисовывать карты нет ( Digr (обсуждение) 21:55, 7 мая 2014 (MSK)
- Давайте в Восточную, перерисуем как-нибудь потом.--Ymblanter (обсуждение) 21:58, 7 мая 2014 (MSK)
- Нет, давайте подумаем. Транспортное сообщение с Малави самолетом из Йобурга, с Мозамбиком опять же с него или по дороге. Например из Танзании на юг вообще не проедешь, там Селус размером с Францию, и северные дикие районы Мозамбика. Из обсуждения в англ-разделе NRJ (юаровец), относил Мозамбик к югу. Хотя его позиция понятна, "имперские амбиции" ЮАР. А большинство народу в обсуждении были банально не в теме, и смотрели как и Ярослав по карте. Посоветуюсь со своими африканистами. Digr (обсуждение) 22:04, 7 мая 2014 (MSK)
- А Малави с Замбией по земле есть?--Ymblanter (обсуждение) 22:24, 7 мая 2014 (MSK)
- Есть. Там где Южная Луангва в Замбии выходит к Лилонгве. И переход на юге Малави с Мозамбик есть к Тете. Есть еще транспортный коридор из Намибии-Анголы через Каприви через 4 угла и Зимбабве в Бейру, забыл как называется, так что опять же Мозамбик в южную Африку просится. Digr (обсуждение) 22:32, 7 мая 2014 (MSK)
- Я вообще-то больше знаю Эритрею и Эфиопию - Восточную Африку. Обычно ВА обрывается Танзанией, котрую нельзя отрывать от Кении. Мозамбик идёт наособицу. Это исторически плавали вдоль побережья и причисляли Мозамбик в кучу. А при современных коммуникациях, всё же логичнее Мозамбик относить к Южной Африке. Да и Малави до кучи. Так что лучше взять англичан за основу, хотя можно и так. --Л.П. Джепко (обсуждение) 22:33, 7 мая 2014 (MSK)
- А Малави с Замбией по земле есть?--Ymblanter (обсуждение) 22:24, 7 мая 2014 (MSK)
- Нет, давайте подумаем. Транспортное сообщение с Малави самолетом из Йобурга, с Мозамбиком опять же с него или по дороге. Например из Танзании на юг вообще не проедешь, там Селус размером с Францию, и северные дикие районы Мозамбика. Из обсуждения в англ-разделе NRJ (юаровец), относил Мозамбик к югу. Хотя его позиция понятна, "имперские амбиции" ЮАР. А большинство народу в обсуждении были банально не в теме, и смотрели как и Ярослав по карте. Посоветуюсь со своими африканистами. Digr (обсуждение) 22:04, 7 мая 2014 (MSK)
- Давайте в Восточную, перерисуем как-нибудь потом.--Ymblanter (обсуждение) 21:58, 7 мая 2014 (MSK)
- Игорь, думаю, кроме Вас и, возможно, Леонида, мало кто в этом понимает. Мне кажется, что Мозамбик - скорее Южная Африка (общая граница с ЮАР и т.д.), но это я просто на карту смотрю. Я в Африке, кроме Марокко, никогда не был, и мало что о ней понимаю. Как скажете - так и сделаем.--Ymblanter (обсуждение) 19:49, 7 мая 2014 (MSK)
Коллеги, я правильно понимаю, что нужно переделать карту в соответствии с английским разделом? Или есть другие предложения? --Alexander (обсуждение) 10:55, 8 мая 2014 (MSK)
- Игорь хотел с кем-то посоветоваться. Но карту в любом случае придётся переделывать, так как у нас нет Южного Судана.--Ymblanter (обсуждение) 11:10, 8 мая 2014 (MSK)
- Посоветовался. Мнения разделились. Поэтому я думаю так. Мы с точки зрения текущей транспортной доступности и экономических связей принимаем вариант английского раздела, в части Малави и Мозамбика я пропишу в Понять нюансы деления связанные с разломом и историческими береговыми коммуникациями, как совершенно верно подметил Леонид. Digr (обсуждение) 16:08, 8 мая 2014 (MSK)
- Спасибо. Теперь остались проблемы с Камеруном, Руандой, Бурунди и Южным Суданом. Касательно Южного Судана я бы отнёс к Центральной Африке - в Сахаре ему делать нечего, для того они и разделялись. Про остальные три не знаю, хотя английское деление мне кажется лучше (то есть Руанду и Бурунди к восточной, а Камерун к центральной).--Ymblanter (обсуждение) 16:40, 8 мая 2014 (MSK)
- С Бурунди и Руандой проблем нет - это Восточная Африка. Трибунал по геноциду в Руанде находится в Танзании например и т.д. Южный Судан точно к Центральной. Про Камерун не скажу, не в теме. Digr (обсуждение) 16:43, 8 мая 2014 (MSK)
- Давайте тогда Камерун в Центральную - из Нигерии, насколько я понимаю, туда всё равно не попасть, а колония пополам английская и французская, можно и туда, и туда. Если так, то мы в точности совпадаем по делению с английским разделом.--Ymblanter (обсуждение) 16:58, 8 мая 2014 (MSK)
- Не возражаю. Digr (обсуждение) 17:10, 8 мая 2014 (MSK)
- Давайте тогда Камерун в Центральную - из Нигерии, насколько я понимаю, туда всё равно не попасть, а колония пополам английская и французская, можно и туда, и туда. Если так, то мы в точности совпадаем по делению с английским разделом.--Ymblanter (обсуждение) 16:58, 8 мая 2014 (MSK)
- С Бурунди и Руандой проблем нет - это Восточная Африка. Трибунал по геноциду в Руанде находится в Танзании например и т.д. Южный Судан точно к Центральной. Про Камерун не скажу, не в теме. Digr (обсуждение) 16:43, 8 мая 2014 (MSK)
- Спасибо. Теперь остались проблемы с Камеруном, Руандой, Бурунди и Южным Суданом. Касательно Южного Судана я бы отнёс к Центральной Африке - в Сахаре ему делать нечего, для того они и разделялись. Про остальные три не знаю, хотя английское деление мне кажется лучше (то есть Руанду и Бурунди к восточной, а Камерун к центральной).--Ymblanter (обсуждение) 16:40, 8 мая 2014 (MSK)
- Посоветовался. Мнения разделились. Поэтому я думаю так. Мы с точки зрения текущей транспортной доступности и экономических связей принимаем вариант английского раздела, в части Малави и Мозамбика я пропишу в Понять нюансы деления связанные с разломом и историческими береговыми коммуникациями, как совершенно верно подметил Леонид. Digr (обсуждение) 16:08, 8 мая 2014 (MSK)
- На всякий случай. Карту Южной Африки забрал на переделку. Digr (обсуждение) 18:14, 8 мая 2014 (MSK)
- Done. Digr (обсуждение) 18:49, 8 мая 2014 (MSK)
- Спасибо. Я регионы вечером поправлю.--Ymblanter (обсуждение) 18:59, 8 мая 2014 (MSK)
- Done. Digr (обсуждение) 18:49, 8 мая 2014 (MSK)
Карту переделал, заодно ошибки исправил. --Alexander (обсуждение) 21:52, 8 мая 2014 (MSK)
- Игорь и Александр, большое спасибо за карты. Нам со временем надо будет переделать ещё четыре - Восточную Африку, Центральную, Западную и Сахару. Срочности никакой. Всё остальное я, кажется, сделал, кроме цветов в Южной Африке, которыми сейчас и займусь.--Ymblanter (обсуждение) 01:11, 9 мая 2014 (MSK)