Обсуждение:Культурное наследие России/Брянская область/Клинцы

Ошибки на сайте Минкультуры

Список с сайта Минкультуры содержит много ошибок, связано с людьми подававшими эти списки, но не знающими своего города. Это и в название памятников и в описании, самое плохое - это несоответствие первоначальным документам захоронений госпиталей архив Мин Обороны и настоящей маркировкой и документам настоящего времени, в которых место захоронения указано, как первоначальное. Документов о перезахорониях нет. Например, по алфавитному списку часовня Вознесенской церкви, никогда не могла находится по указанному адресу. "Памятное место, где были первоначально захоронены советские воины, погибшие при освобождении г.Клинцы" - город был взят без выстрелов, так как был оставлен фашистами за три дня до входа в город штрафбатальона, и тогда вопрос, кто в этом месте захоронен? Где происходили бои, воинские соединения участники боев получали именные названия городов.

"Памятное место, где на бывшей фабрике Канторова работал Литвинов М.М. - один из первых создателей первого марксистского кружка в Клинцах" - а можно узнать фамилию хотя бы еще одного участника этого кружка? Литвинов никогда об этом кружке не упоминал. "Машинное отделение" - странное название, хотя все встанет на свои места, если учесть электрофикацию, это электростанция. В голову не придет, что в посаде появилось электричество через 4 года, появления электричества в Москве - первые электрические фонари. "Церковь Преображенская (Старообрядческая)" никогда не находилась возле городского рынка, если учесть и дореволюционное время. "Дом, где в декабре 1918 года была создана первая комсомольская организация г.Клинцов и где находился первый уездный комитет ВЛКСМ" и "Пилон, установленный в память о погибших в гражданскую войну первых клинцовских комсомольцев" - первые комсомольцы в Клинцах появились... после 1921 года. Можно конечно оставить ссылку на сайт мифов Минкультуры, как на сайт ошибок, но это будет вводить в заблуждение посетителей решивших посетить Вашу ссылку.

Памятники указанные, как культурное наследие, предполагают охрану, но это не соответствует действительности. "Здание, где в сентябре 1919 года происходила церемония прощания клинчан с героем гражданской войны Щорсом Н.А."

"Здание фабрики, на которой работал СОловьев А.Я., первый Герой Труда в Клинцах" "Памятное место, где 23 июня 1919 года выступил с речью Председатель ВЦИК Калинин М.И." Этих зданий вообще сейчас не существует. "Клинцовский завод текстильного машиностроения им. Калинина" - это внесено в реестр, как памятник архитектуры 1970-х годов? Это конечно вопрос не для знатоков. В реестре и в описании филиал построенный именно в эти годы, хотя в реестр первоначально должен быть внесен дореволюционный завод, после революции рабочие этого завода и поставили самый старый памятник в Брянской области в 1923 году, все более старые памятники были снесены в Брянской области. Завод располагался в центральной части города. И уточнение со стороны Брянска вообще дико, въезд под углом 90 градусов с шоссе Брянск-Гомель. Именно отсутствие любых дорог с Брянском было западных районов ( бывших 4 уездов Черниговской губернии) явилось основанием расформирования Брянской губернии, поэтому во вновь образованной Брянской области сразу приступили к строительству дороги Брянск-Гомель, связавшей областной центр с западными районами области сразу после ВОВ.

Ув. Pronitchev, «правьте смело!»: одна из целей реализации этого проекта Викигида как раз и заключается в сведении воедино данных из разных баз данных, их выверка и актуализация. Исправляйте замеченные недостатки прямо на сайте, фотографируйте объекты и размещайте фотографии здесь. Кто еще это сделает лучше Вас? --Л.П. Джепко (обсуждение) 16:31, 11 августа 2015 (MSK)

Л.П. Джепко, я понимаю исправить ошибки, и я понимаю термин - удалить все и записать все свое, сохраняя ссылки или удалив ссылки на ошибочные материалы. То есть легче в данном случае все удалить.госпиталь Культурное наследие разница большая в этих документах. --Pronitchev

Pronitchev, если Вы хотите сделать списки с нуля — пожалуйста, никаких проблем. Только позаботьтесь о том, чтобы номера однозначно идентифицируемых объектов с kulturnoe-nasledie.ru (например, церквей) не пропали. Вы также можете сделать список с помощью таблички в Excel и прислать мне, а я потом сконвертирую в наш формат. Если есть вопросы — пожалуйста, задавайте. --Alexander (обсуждение) 00:03, 12 августа 2015 (MSK)

Alexander, однозначно идентифицируемые объекты с kulturnoe-nasledie.ru (например номер объекта: 3200566000) не совпадают с однозначно идентифицируемыми объектами с http://www.obd-memorial.ru ( например, номер захоронения в ВМЦ 32-1156/2014), плюс из-за ошибок в посланных документах идет не стыковка и в других документах на имя Гензика Михаила Константиновича, в данном случае из даты рождения и даты смерти. То есть для данного случая нужна двойная индентификация двух сайтов. Но и в этом случае важно не пустое копирование документов с ошибками и ссылками на индентификацию, а хотя бы разбираться в этом. Без обид. Вы такие же ссылки и по Новозыбкову дали, хотя город интересен тем, что это единственная Потемкинская деревня переезд в построенную деревню к приезду Екатерины Второй было переселение из поселения Зыбкое всех жителей и частично казаков из Нового места (все это есть в архивах и в истории поселения), а в Википедии утверждается что выражение - миф. Клинцы известны как единственный посад, в котором никогда не было ни одного крепостного. Почему я против этого сайта - ошибки в документах, и много объектов не внесенных, как памятники культуры, так как у них не было балконов для выступлений деятелей Советского времени, хотя объекты были в то время были. --Pronitchev

Понятно. Мы делаем эти списки как раз для того, чтобы все, кто хорошо знает конкретный регион, могли внести сюда актуальную информацию. Именно этим я призываю Вас заняться, если Вы близко знакомы с Брянским регионом. Десятизначные номера с kulturnoe-nasledie.ru — не более, чем уникальные идентификаторы, которые необходимы в любой базе данных. --Alexander (обсуждение) 17:44, 17 августа 2015 (MSK)