Обсуждение:Культурное наследие России/Ивановская область/Плёс

Добавление объектов

перенесено со страницы добавления объектов

ул. Карла Маркса, 2

Пока просто констатирую факт, что добавлены:

• дом по ул. Карла Маркса, 2 ("предположительно относится к ансамблю зданий усадьбы Смирнова")
• дом по ул. Корнилова, 25 — панорама
• дом по ул. Корнилова, 27 — панорама
• дом по ул. Кирова, 3 — панорама

--Alexander (обсуждение) 01:23, 26 октября 2020 (MSK)

Тут ситуация следующая: дома по Корнилова, 25 и 27 отмечены в Своде памятников как характерные постройки конца XIX - начала XX веков, "двухэтажный полукаменный особняк с подшивным карнизом сильного выноса и резными оконными наличниками", но они просто перечислены среди двух десятков других, а не вынесены отдельным пунктом. Глядя на панорамы, мне трудно признать облик этих зданий совсем историческим: действительно, вот как они выглядели раньше. Сравним с другими зданиями из того же списка "характерных": ул. Ленина, 5; ул. Ленина, 17. Они ОКН и сохранились несколько лучше.

Дом по ул. Кирова, 3 выглядит невзрачно, на глаз я затруднюсь даже отнести его к дореволюционному времени

По ул. Карла Маркса, 2 неясно, какой дом имеется в виду: на этой улице панорамы показывают несколько руин неясного происхождения, зато можно точно сказать, что в усадьбе Смирнова неучтённых домов не было. Свод памятников указывает только жилой полукаменный дом, ворота и два кирпичных амбара. Все фотографии есть — можно проверить, если только знать, как выглядит дом по Карла Маркса 2, предложенный к добавлению.

Таким образом, я бы не добавлял в списки ни один из этих домов. Кроме того, в старом паспорте объекта «Исторический центр города Плёс» на последней странице есть схема, где ни по одному из указанных адресов ничего исторически ценного не просматривается. --Alexander (обсуждение) 17:22, 26 октября 2020 (MSK)

Пока что убрал все четыре дома из списков. Можно будет вернуть, если появятся аргументы «за». --Alexander (обсуждение) 18:08, 26 октября 2020 (MSK)

PS. Нашёл среди загрузок фотографию деревянного дома по Карла Маркса, 2 и добавил её выше. Дом одноэтажный, но по своему виду очень городской, основательный и с необычной фактурой стен. Рискну предположить, что над ним могли поработать те же креативные авторы, которые строили здания пансионата «Плёс» неподалёку. Здесь, пожалуй, изменю своё мнение и скажу, что добавить здание в списки стоит, хотя я так и не понял, где именно оно находится. Маша, не поможете? --Alexander (обсуждение) 19:45, 26 октября 2020 (MSK)

Он находится рядом с мемориалом победы и смотровым пятачком "Тычок", прямо напротив ансамбля зданий усадьбы Смирнова. Дело в том, что я совсем недавно там была. Также могу сказать, что на территории бывшего пансионата "Плёс" есть деревянные неучтенные здания. Без номеров домов их опознать трудно. Кроме Южного и Северного корпусов, есть длинное ветхое здание вдоль ул. К. Маркса, плюс есть интересный деревянный флигель с резными наличниками. Ещё один дом отреставрирован. Ни на домах, ни на картах номеров домов нет. Можно ли добавить некоторые из них? —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Masha Linnik (обсуждение • вклад) .

Маша, спасибо за ответ. Локализация ясна, координаты: 57.459778, 41.509341.

По поводу домов на территории пансионата не могу заранее ничего сказать. Загружайте фотографии с как можно более точной локализацией и будем смотреть. В Своде памятников и по ссылке выше указаны несколько построек пансионата, но неясно, какие из них сохранились. --Alexander (обсуждение) 23:53, 29 октября 2020 (MSK)

Продолжаем с Плёсом:

• ул. Ленина, 3 — жилой дом богатого плешанина (1929). Это деревянный дом с резьбой, свежеотреставрированный. О возрасте судить затрудняюсь. Смущает меня то, что на снимке 1958 года я не вижу в этот месте дома, либо он скрыт там в тени. А вот тот же ракурс на современной панораме. Информация о дате постройки исходит, видимо, от расположенного внутри здания гостевого дома. Вот она на Викимапии
• ул. Юрьевская, 13 — ещё один недавно восстановленный деревянный дом; пишут, что рядом с ним есть информационная табличка, но я не нашёл тому подтверждений
• ул. Никольская, 3 (дом Маклашиных) — и опять одноэтажный деревянный дом, по которому трудно определить возраст. Глядя на старую фотографию, могу только сказать, что в 1970-е гг. дымоход был в другом месте, а на дореволюционной фотографии, снятой с Соборной горы, дом вроде бы виден. Это, впрочем, не отменяет вопроса о том, представляет ли он какую-то художественную ценность, особенно в контексте Плёса, где много более интересной архитектуры.

В довольно подробном Своде памятников ни одного из этих домов нет, что тоже наводит на подозрения. --Alexander (обсуждение) 00:24, 30 октября 2020 (MSK)

Можно мне загрузить в эти статьи современные фотографии, чтобы Вы могли увидеть эти дома? Дело в том, что в этом году мы жили в Плёсе три дня и ходили по всем его улицам, там каждый второй дом - памятник архитектуры и образец городской застройки. Думаю, что многие из них по разным причинам не учтены. Дом по ул. Юрьевской, 13 имеет инфотабличку не только рядом с входом, но и табличку по ул. Советская, где рассказывается об особенностях постройки именно этого дома, там он виден снизу вверх. Возможно, ранее был очень ветхим, теперь его полностью реставрировали, в Плёсе есть несколько таких домов, их реставрацию спонсировал частный семейный проект "Потаённая Россия". На ул. Никольская есть ещё два таких дома, "неучтёнка" :-) я тоже собираюсь их выложить. Рассмотрите, пожалуйста. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Masha Linnik (обсуждение • вклад) .

Маша, фотографии загружайте, конечно: они в любом случае будут полезны. Ну и текст с табличек хорошо было бы увидеть. На Яндекс-панорамах я этих табличек не нашёл. Возможно, они установлены позже. --Alexander (обсуждение) 11:46, 30 октября 2020 (MSK)

Переработал список по Плёсу:

• привязал все номера из ЕГРОКН
• добавил категории охраны, в том числе по списку ОКН Ивановской области
• проверил Свод памятников и кое-что уточнил с его помощью

В результате нашлись все постройки, относящиеся к дому отдыха «Плёс», а также упомянутый выше дом по Карла Маркса, 2. Но не нашлись другие добавленные здания, а именно:

• Варваринская 15 — деревянный дом; в принципе, может быть историческим, но может и не быть
• Варваринская 18 — даже если этот дом исторический, таких окон и стеклопакетов в нём точно не было раньше
• Варваринская 32 — откровенно новодельная деревянная резьба; на мой взгляд, слишком пышная для того, чтобы быть исторической
• Кирова 6 — судя по характеру кирпичной кладки, дом исторический, но пристройка справа и стеклопакеты нарушают его облик
• Кирова 8 — тут с окнами вроде бы всё в порядке, но посмотрим на панорамах 2017 года: свежая кирпичная кладка, так что это новодел
• Ленина 3 — обсуждался выше. Упомянут в предмете охраны "исторического поселения город Плёс", можно добавить
• Ленина 9 — очень напоминает новодел по Кирова, 8, и давайте подумаем, а в чём тут историческая ценность: резьбы нет, кирпичного декора тоже почти нет
• Ленина 14 — ну тут просто свежий силикатный кирпич в основании
• Ленина 27 — даже если было что-то историческое, то за счёт грубой пристройки оригинальный облик утрачен
• Ленина 31 — нелепая веранда, да и резной декор чересчур пышный для того, чтобы быть историческим
• Ленина 39-б — забавная конструкция, но вряд ли того же периода, что соседний дом Петровой. Декор больше напоминает поздесоветские упражнения с деревянной резьбой в духе палехской столовой. Такое можно, в принципе, добавлять в списки, если знать авторов и датировку
• Никольская 3 — дом, как я уже писал выше, исторический, а вот с декором неясно: из таблички никак не следует, что резьба является исторической
• Никольская 6 — похожий случай; более того, табличка честно сообщает, что резной декор не сохранился и скопирован с другого дома
• Спуск Горы Свободы 6 — да, это похоже на исторический дом, и он упомянут в предмете охраны "исторического поселения город Плёс"
• Юрьевская 18 — а часто ли до революции строили деревянные дома с двумя мансардами? думаю, это новодел
• Юрьевская 20 — избушка, видимо, историческая и упомянута в предмете охраны, хотя веранду, скорее всего, пристроили позже
• Юрьевская 26 — упомянут в предмете охраны, можно добавить; хочется надеяться, что свежая покраска более или менее воспроизводит исторический облик
• Юрьевская 30 — точно не новодел, хотя вполне может быть и советского времени; в предмете охраны не упомянут; в принципе, можно добавить
• Юрьевская 32 — по-моему, это самый обычный деревянный дом; такие в Ивановской области на каждом углу

Резюме: в Плёсе неплохо научились стилизовать современные дома под исторические — делать кирпичные арки над окнами, створчатые окна, не слишком вычурную деревянную резьбу. Всё это прекрасно, но нельзя относить такие дома к историческому наследию. Список в Своде памятников не является исчерпывающим, в нём сделан акцент на каменную архитектуру, однако предмет охраны исторического поселения неплохо заполняет этот пробел и содержит ещё полсотни зданий, которые местные органы охраны считают историческими. Я постараюсь обработать этот список и добавить все те дома, которые более или менее сохранили исторический облик. К добавлению чего-то ещё я бы относился с большой осторожностью, поскольку велик риск ошибиться, да и от отсутствия ОКН Плёс заведомо не страдает. --Alexander (обсуждение) 13:15, 3 ноября 2020 (MSK)