Обсуждение:Кызылорда

Статус

Итак, вроде вполне пригодно вышло. Сильно проседают окрестности, но я там не был совершенно и указал только две самых "топовых" локации. То же примерно по достопримечательностям: наверное, стоило как-то подробнее пошариться по городу, но толком за пределы центра я не выходил. Какие мысли? Красный (обсуждение) 00:35, 5 июля 2022 (MSK)

Спасибо, получилась хорошая статья по не самому популярному городу. Поддерживаю статус. Только один вопрос: можно ли к Сырдарье выйти (и нужно ли)? На карте есть улица Набережная, есть ли там на самом деле набережная? --GMM (обсуждение) 14:24, 5 июля 2022 (MSK)

Добавил набережную Сырдарьи в "Чем заняться". Красный (обсуждение) 15:37, 5 июля 2022 (MSK)

У меня много замечаний:

• Хотелось бы видеть и в тексте, и в визуальном ряду фотографий узнаваемые объекты Кызылорды, а не широкую пустую улицу, пустую парковку с автобусами на заднем плане или типовую водонапорку (которую со всех сторон обойти и рассмотреть вблизи можно в Туркестане, если вдруг необходимо). Мемориал Коркыта (вообще не упомянут в статье) хорошо подойдёт в этом качестве, благо он ещё и видовая точка на Сырдарью. Или братская могила борцов за власть Советов, которая в Кызылорде весьма нетривиальна. Да и плакат со стартующей ракетой был бы весьма кстати, раз они "висят почти на каждой остановке" (четыре года назад мне не попадались). Даже купол Казанской церкви будет симпатичнее того снимка самой церкви, который сейчас вставлен в статью.
  • Фото мемориала Коркыта у меня категорически не получилось, да и отдельно от парка, наверное, нет смысла его указывать в пригодном путеводителе, как и с полдесятка других новодельных памятников. Вообще, увы, я был в городе по делам, так что особо на изучение и фотографирование времени не было. Ну и плакаты не подходят для Викисклада (а локально грузить я ленюсь), так что их я не снимал. вот так, например, плакат выглядит. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Фразы "делать тут нечего" и "достопримечательности осматриваются за день" противоречат друг другу. Если в городе стоит провести день, то в нём немало всего интересного.
  • Перефразировал. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Кызылординская область — самый казахский регион страны, что сразу видно по количеству надписей, не переведённых на русский. В тексте сейчас написано прямо противоположное ("увеличение численности населения за счёт ссыльных и эвакуированных"). Возможно, в какой-то момент переселенцы уменьшили долю казахского населения, но сейчас тут более 90% казахов, что для Казахстана необычно, и это важный для понимания города факт.
  • Прописал. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Жаль, что не получил исторического описания сам вокзал — в отличие от не слишком исторического паровоза это важный объект, рассказывающий об истории Туркестана
  • Расширил немного описание вокзала. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Текст из раздела Еда хорошо бы подошёл для статьи Казахстан, но в статье про город он совершенно излишен. Не писать же в каждом путеводителе по Средней Азии, что такое чайхана? Здесь хотелось бы прочесть о том, чем общепит Кызыорды отличается от других городов страны.
  • Нужно же было что-то там написать. Вдобавок, подобное деление практически отсутствует на севере страны. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Ночная жизнь: мне осталась неясной фраза про кота Шрёдингера. Она имела бы смысл, если в городе был бар, но в нём наливали палёный алкоголь, или были хорошие места для ночных прогулок, но с риском получить по башке. Тогда, действительно, нужно придти и попробовать самому, чтобы разобраться. А так всё написано, всё понятно. Никакой неопределённости
  • Ну почему же никакой? По мне, если ночная жизнь заканчивается в 2 часа ночи — она совсем не ночная. В этом и неопределённость. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)
• Мемориальный комплекс «Коркыт ата» находится не в 16.4, а примерно в 170 км от города. Он будет гораздо более уместен в окрестностях Байконура. К нему иногда возят экскурсии, приехавшие посмотреть на запуск ракеты.
  • А у нас разве есть путеводитель по Байконуру? Вроде нет, так что пусть пока Коркыт ата полежит тут. Да и 16,4 км — это от Жусалы. Красный (обсуждение) 16:15, 5 июля 2022 (MSK)

--Alexander (обсуждение) 14:37, 5 июля 2022 (MSK)

Поскольку я в тех краях не бывала, оставлю подробности для более знающих людей, а общих вопросов имею два:

• О занятиях и ночной жизни написано исключительно с расчетом на теплое время года (весна/лето/начало осени), а вот чем там заняться зимой? Я понимаю, что личного опыта у тебя нет, но, думаю, стоит навести справки и дописать. Стадионы? Лыжные трассы? Катки? Какие-то зимние забавы/фестивали? Ну и так далее.
• Поскольку в тексте появились корейцы, которых раньше не было, хочется знать, влияют ли они как-то на жизнь в городе - театры, магазины, общепит, праздники? Ну и заодно вопрос, как там в этом смысле обстоят дела с китайцами? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:44, 5 июля 2022 (MSK)

По корейцам могу сказать, что на рынке есть магазин корейских продуктов (упомянуто), есть пара корейских общепитов разного уровня (не посещал). Театр корейский в Алма-Ате, примерно раз в год он гастролирует и в Кызылорде. Из наиболее заметного влияния -- списки героев соцтруда области, вывешенные в музее, ибо там чуть ли не половина корейских фамилий. Красный (обсуждение) 06:44, 6 июля 2022 (MSK)

• Я подождала, учитывая твою занятость и работу, проводимую Александром, но так-таки в итоге не дождалась ничего ни про китайцев, ни про зиму. Если даже китвйцев там нет совсем, то уж зима-то точно бывает? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:34, 18 июля 2022 (MSK)

  Китайцев я там не видел (ну то есть совсем), а про зиму слышал только от дамы, у которой квартиру снимал, мол нефиг делать и вообще не надо сюда зимой. Красный (обсуждение) 16:59, 18 июля 2022 (MSK)

Раздел Еда по-прежнему вызывает у меня большие вопросы. Я не помню в городе ни одной чайханы, нет их и на Гугл-картах кроме вот этой, хотя заведение с детскими игрушками и праздниками трудно считать чайханой в оригинальном понимании этого слова. Напротив, после Туркестана и даже Шымкента общепит Кызылорды запомнился мне очень европеизированным: там много современно оформленных кафе, где не нужно всё время выбирать из джентльменского набора в виде плова, лагмана, шашлыка и люля-кебаба. Сейчас в тексте сказано, что цены в подобных заведениях кусаются, но и это тоже неверно. Вот, например, ресторанчик с совершенно интернациональным меню и горячими блюдами по 1500-2000 тенге. Я бы сказал, что если путешествовать по югу Казахстана, то Кызылорда — одно из тех редких мест, где можно отвести душу и поесть не в стиле чайханы. Именно такую информацию хотелось бы видеть в путеводителе.

Кроме того, вполне можно указать листингами пару наиболее примечательных или наиболее полезных для путешественника заведений. Например, круглосуточную столовую Браунис, тем более что это местная сеть. --Alexander (обсуждение) 10:06, 13 июля 2022 (MSK)

Забавно, что через Асон (не знал, что он так зовётся) мне довелось пройти, выходя от парка в сторону дома. Видно было, что какое-то заведение, но я даже не понял, что оно общепитное — ни вывесок, ни посетителей не было, территория была открыта для сквозного прохода, велись какие-то работы. В плане европейского общепита не соглашусь. Был в паре заведений — не то чтоб цены кусались по российским меркам, наоборот даже; но по сравнению с шашлычками на рынке или чайханами у вокзала ценник, конечно был ощутимо выше (ну серьёзно, сравните 1500-2000 тенге за порцию горячего и 1500 за две порции шашлыка и литр колы). С гугл и яндекс картами отдельная засада. За время моего там пребывания я попробовал добавить пару заведений на яндекс-карты (гуглом не пользуюсь давно уже), в итоге разругался с их поддержкой в пух и прах из-за ситуаций, когда ты высылаешь им чуть ли не группу крови повара, фотографии, номера телефонов и прочее, а в ответ получаешь "извините, мы не смогли подтвердить..."

Вообще забавно, что Кызылорда — это такая дырка на картах. Ни на яндекс (много ошибок (например, со временем работы, адресом или ещё чем-то), многих заведений просто нет на карте), ни на гугл (что-то посмотрел — из заведений где я ел есть только паб Legacy и Чайхана Жолаушы, названная Кафе Жолаушы, а я там неделю провёл и дома не ел почти; да и вообще гугл какой-то кривой как ни крути), ни на 2гис (а Кызылорды в нём просто нет) надежды нет — нужно всё искать самому.

Ну и учитывайте, что какого-то желания где-то "отводить душу" у меня там не было. Если у вас есть более исчерпывающая информация именно о европейских заведениях — вперёд! А добавлять конкретные чайханы, шашлычки и кебабные (например, две у вокзала, или с пяток тех, что я тестил на Новом и Старом базарах) я поостерёгся, потому как они там по словам местных часто и переезжают и просто закрываются. То же могу сказать, к примеру, про Рыбный базар, про который я слышал, но так до туда и не дошёл (хотя каков финт — поесть местной рыбы в пустыне!) Красный (обсуждение) 02:01, 14 июля 2022 (MSK)

Дополнил. --Alexander (обсуждение) 21:44, 16 июля 2022 (MSK)

За корейское заведение отдельное спасибо — я так ни одного и не посетил. Красный (обсуждение) 02:35, 18 июля 2022 (MSK)

После исправления некоторых ошибок и улучшения фоторяда статья, на мой взгляд, полностью заслуживает статуса пригодной. --Alexander (обсуждение) 21:44, 16 июля 2022 (MSK)

Сменил статус. --Alexander (обсуждение) 00:48, 1 августа 2022 (MSK)