Обсуждение:Новгородская область

Карта на Shared

На английском

--(WT-ru) Digr 07:58, 8 июля 2011 (EDT)

Деление

• Приильменская низменность в западной и центральной части области. Районы:
• Валдайская возвышенность и Тихвинская гряда - на юго- и северо-востоке области. Районы:

Еще раз подниму вопрос, обсуждавшийся в прошлом году. Так ли нужно деление в регионе, в котором всего 10 городов? Я сомневаюсь, что про Малую Вишеру и Пестово можно сделать отдельные статьи хотя бы на уровне пригодных: немногочисленную информацию об этих городах лучше добавить в статью про область. Если в регионе всего 7-8 городов, заслуживающих отдельных статей, зачем создавать иерархию ради самой иерархии? (WT-ru) GMM 09:40, 21 февраля 2012 (EST)

Поддержу Максима. Новгородская область невелика, и по-настоящему интересных городов в ней всего четыре: Новгород, Старая Русса, Валдай и Боровичи. Если постараться, можно написать про Демянск и Сольцы. Шимск объединяется с Ильменским глинтом, Холм – с Рдейским монастырём. И это точно всё: про Любытино или, прости господи, пгт Хвойная писать ну совсем нечего (да и попадать туда нежелательно-). Парфино и Волот я уже включил в статью о Старой Руссе, с остальными нужно делать то же самое. (WT-ru) Atsirlin 16:35, 21 февраля 2012 (EST)

Баннер

нынешний

1

2

3

4

5

nn

На этой странице используется баннер, который для Новгородчины совершенно нехарактерен и может с тем же успехом быть, например, Черноземьем. Есть много других вариантов, но я сознательно исключил все виды Новгородского кремля, оставив те снимки, где есть угловатые старые храмы, типичные для окрестностей Новгорода. Из четырёх имеющихся вариантов мне больше нравится 1. Кроме того, можно использовать 5, который композиционно хорош, хотя в этой статье не очень к месту. --Alexander (обсуждение) 16:02, 15 ноября 2019 (MSK)

1 - очень неплох, еще ничего 4, хотя Вяжищский монастырь кажется мне не самым удачным выбором. Ну, и у меня "в закромах" нашелся вариант с рекой и парой новгородских церквей, хоть и не самых выдающихся, но вполне характерных -- Ludvig14 (обсуждение) 22:16, 15 ноября 2019 (MSK)

nn мне тоже нравится, но 1 всё равно нравится больше. --Alexander (обсуждение) 23:38, 15 ноября 2019 (MSK)

Я бы выбрал 4, затем nn, затем 1. GMM (обсуждение) 18:19, 16 ноября 2019 (MSK)

1, потом nn, потом 4.--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 16 ноября 2019 (MSK)

Я еще вчера поймала себя на мысли, что у меня бегунец (я про 1) ассоциируется, скорее, со Псковом, чем с Новгородом. Про области не знаю, но в самом Пскове он, кажется, действительно встречается чаще, чем в Новгороде. Ну, и мои предпочтения убывают в ряду nn-1-4 -- Ludvig14 (обсуждение) 19:58, 16 ноября 2019 (MSK)

Итог: по-моему, 1 и nn пользуются равной поддержкой. Выбрал 1, чтобы поощрить новую для нас участницу, но если будут ещё мнения, можно пересмотреть. --Alexander (обсуждение) 13:03, 21 ноября 2019 (MSK)

Словники к марафону

Несмотря на то, что я против подобного распыления, создаю темы по регионам. Здесь можно обсудить словник по Новгородской области. Красный (обсуждение) 16:24, 7 октября 2020 (MSK)

Речь, строго говоря, идёт не о словнике к марафону, а о том, какие статьи нужны по Новгородской области с учётом Wikivoyage:Что_заслуживает_собственной_статьи? и Wikivoyage:Географическая_иерархия#Региональное деление. Также хочется, чтобы человек, открывший статью Новгородская область, сразу видел, какие места там действительно стоит посетить, а не просто подборку равноудалённых друг от друга райцентров.

Сейчас у нас есть пять статей, из которых четыре не вызывают вопросов (Великий Новгород, Валдай, Боровичи, Старая Русса), а Чудово ничем, честно говоря, не интересно, но это хотя бы транзитный пункт. Видимо, имеют смысл статьи про Сольцы и Крестцы, где довольно много старой застройки, а к Сольцам кроме того тяготеют Ильменский глинт, путевой дворец в Коростыни и Аракчеевские казармы в селе Медведь. Про остальные райцентры я не берусь сформулировать, зачем туда ехать. Конкретнее:

• Батецкий — просто никаких идей; по-моему, если что-то нужно о нём написать, есть раздел Окрестности статьи Луга
• Демянск — тут у меня в своё время были разные мысли; юг Новгородской области довольно большой, в нём нет ни одного крупного и значимого пункта, но зато много интересных воинских мемориалов; если объединять их, то именно вокруг Демянска, хотя, наверное, могут быть и другие варианты
• Любытино — органично впишется в окрестности Боровичей
• Марёво — никаких идей, зачем это вообще нужно
• Окуловка — не очень короткий список культурного наследия, однако путешественники все как один пишут, что смотреть особенно нечего; по-моему, город легко войдёт в раздел Окрестности статьи Боровичи
• "Пестово — тот редкий город, где самый интересный объект - водонапорная башня" (конец цитаты); можно в окрестности Устюжны, поскольку ниоткуда больше туда ехать вроде бы незачем
• Хвойная — не очень интересное место

Ещё бывает раздел Другие места назначения:

• Валдайский национальный парк — известный и посещаемый объект, который нам регулярно фотографируют на WLE; мне кажется, про него может быть отдельная статья, причём у нас уже есть опыт разных статей про город и примыкающий к нему нацпарк: Переславль-Залесский и Плещеево озеро.
• Витославицы — вообще, про них всё уже сказано, и до сих пор мы не писали отдельные статьи про музеи деревянной архитектуры (см. Тальцы, Хохловка); если даже начинать, то вряд ли с Витославиц
• Рдейский заповедник — довольно загадочное место, где, как я понимаю, возможна экскурсия по ровно одному маршруту, так что отдельная статья вряд ли нужна, но это ещё один объект юга Новгородской области, про который нужно где-то и как-то написать
• Мста / Опеченский посад — а вот это интересное место с богатой историей; я никогда больше не видел в селе такой каменной набережной; объектов там не очень много, но здесь тот случай, когда люди едут и ради набережной, и ради подвесных мостов, и ради сплавов, поэтому отдельная статья имеет смысл

Итого, города: Новгород, Боровичи, Валдай, Старая Русса, Крестцы, Сольцы, Чудово

Другие места назначения: Валдайский нацпарк, Мста

И остаётся обобщённый юг Новгородской области. Может быть, для него прямо такую статью и сделать? Рдейский заповедник, Рдейский монастырь, воинские мемориалы под Демянском...

--Alexander (обсуждение) 18:59, 7 октября 2020 (MSK)

Очень странно хотя бы с точки зрения географии писать про Батецкий как про окрестности Луги, а про Окуловку как про окрестности Боровичей. Сразу вспоминается "Лондон столица Парижа, а Париж столица Рима". Я, конечно, понимаю, что не про всякий город есть что сказать длинно и витиевато, но по такому принципу вообще можно половину уже существующих "скелетов" убивать, а еще треть - делать "окрестностями". Как вам, например, идея приписать Сегежу к окрестностям Петрозаводска? В Сегеже тоже смотреть нечего, даже более нечего, чем в Окуловке. Ну, а что район другой - это ерунда в свете вышеозвученных предложений.

Ну и тем более это всё странно в свете того, что Викигид в целом позиционируется как место, где есть путеводители по таким местам, по которым нигде больше путеводителей не найдешь. Казалось бы, стоит хоть немного обрадоваться перспективе иметь путеводители еще по нескольким таким местам, так ведь наоборот - сама идея отвергается с порога, а предлагается писать и дописывать то, о чем можно прочесть во многих иных источниках. И никакого шанса для тех, кто, возможно, хорошо знает эти города и готов написать о них что-то новое и интересное. Удивительно. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:03, 8 октября 2020 (MSK)

Екатерина, что конкретно Вы собираетесь написать в статье про Батецкий? Попасть туда можно по дороге из Новгорода в Лугу (именно поэтому я предлагаю писать в окрестностях Луги), либо если вас высадили из одного из немногочисленных поездов, следующих в сторону Дно по Витебскому ходу. Если же вы сознательно едете поездом с юга, то сойдёте в Сольцах, откуда больше автобусов в Новгород.

PS. Вот фотообзор Батецкого: раз и два. --Alexander (обсуждение) 08:03, 8 октября 2020 (MSK)

По-моему, если в каком-то месте «смотреть нечего» (без передергиваний вроде «везде нечего», а буквально), то это хороший критерий для того, чтобы не писать про него отдельный путеводитель — пока нет других причин этого делать вроде транспортной функции или каких-то объектов в в окрестностях, которые можно к нему привязать. Раздел «Окрестности» для таких мест никакое не оскорбление, одного-двух абзацев обычно вполне хватает для непримечательных райцентров (вот как раз старые, но примеры из обсуждаемых регионов: Порхов#Дно, Старая_Русса#Окрестности). Если же в окрестностях вырисовывается приличного размера текст без подробной энциклопедической информации и еще более подробного описания типовых воинских мемориалов, трёх старых изб, новой церкви, двух современных скульптур и клумбы — стоит вынести это место в свою отдельную статью. --Bok (обсуждение) 09:23, 8 октября 2020 (MSK)

У нас есть узкоколейка, кажется, в Тёсово-Нетыльском (или Тёсовском, не помню сейчас), но даже с ней, по-моему, Батецкий на отдельную статью не тянет. Теоретически, если кто-то возьнётся такую статью написать - почему нет. Но в словник конкурса я бы в любом случае не включал - случайные люди её точно не напишут.--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 8 октября 2020 (MSK)

Да, про эту узкоколейку уже написано в статье Новгород, и никакого другого места придумать ей, по-моему, нельзя. С Батецким узкоколейка не связана, особенно транспортно. --Alexander (обсуждение) 14:02, 8 октября 2020 (MSK)

Окуловку, как я написал ниже, надо не к Боровичам, а к Чудову.--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 8 октября 2020 (MSK)

Мне как раз кажется, что Окуловка — ближайшая к Боровичам железнодорожная станция, где много поездов и есть рейсовый транспорт в сами Боровичи, а также в Новгород, да и расстояние до Боровичей небольшое, так что на такси можно при необходимости доехать. Чудово там, напротив, очень далеко.

И ещё Окуловка знаменита среди транспортных путешественников реликтовым поездом Окуловка–Неболчи, следующим, к слову, через Любытино, куда из Боровичей ходят автобусы, так что это довольно выраженный «кластер», но больше, чем на одну достаточно длинную статью он, по-моему, не тянет. --Alexander (обсуждение) 14:02, 8 октября 2020 (MSK)

Я ничего не собираюсь писать про Батецкий, а высказалась про принцип подхода к списку в словнике. Что касается Окуловки, то я там бывала больше 20 лет назад, поэтому современное ее состояние не очень представляю, однако недавно редактировала списки ОКН в Новгородской области, и из них знаю, что в окрестностях Окуловки есть несколько интересных усадебных комплексов, некоторые из которых, судя по большому количеству фото, вполне достигабельны. Вместе с объектами в самой Окуловке это вполне тянет на путеводитель - уж точно не менее чем Кировск или Приморск или другие подобные города. В целом я хочу сказать, что можно, конечно, зачистить и словник к марафону, и вообще Викигид от всего того, что не на слуху и не обладает бросающимися в глаза достопримечательностями, вот только ни пользы, ни смысла я лично в таком подходе не вижу. Возможно, мои впечатления ошибочны, но сказать о них все же захотелось. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:57, 8 октября 2020 (MSK)

Я совсем не эксперт по Новгородской области, но в качестве опорной статьи для «обобщенного юга» предлагаю Холм — город на пересечении трасс, с какой-никакой инфраструктурой — и отправить Рдейские болота с монастырем в окрестности Холма. Оттуда до Демянска — целых 130 км по плохой дороге, в одну статью Холм/Рдейские болота и Демянск ложатся плохо. GMM (обсуждение) 23:21, 7 октября 2020 (MSK)

Наверное, можно так. --Alexander (обсуждение) 23:26, 7 октября 2020 (MSK)

Да, проще всего так. В самом городе Холм нет абсолютно ничего, но Рдейский монастырь проще всего привязать именно к нему. Ещё я плохо понимаю про Малую Вишеру, впрочем, и её, и Окуловку можно в окрестности Чудова.--Ymblanter (обсуждение) 23:57, 7 октября 2020 (MSK)

Нормальная дорога в Демянск ведёт из Яжелбиц, что рядом с Валдаем, так что можно и к нему попробовать привязать. Ещё Демянск - это транзитный пункт для тех, кто на машине едет из Петербурга на Селигер, но как этот факт применить, я не знаю. --Bok (обсуждение) 01:03, 8 октября 2020 (MSK)

Я думаю, что могут быть статьи Демянск и Холм, поскольку оба города далеко от всего остального (почти 100 км до Валдая или Старой Руссы), стоят на пересечении дорог и являются транзитными пунктами по дороге из Новгородской области на запад Тверской. Это полностью решит проблему юга Новгородской области. --Alexander (обсуждение) 08:03, 8 октября 2020 (MSK)

В Витославлицах тут оказалось, что открыли гостиничный комплекс, плюс туда же можно собрать часть окрестностей, разгрузив огромный путеводитель по Новгороду. Да и в принципе место вполне годится для отдельного посещения (я тут опробовал на днях), так что путеводитель вполне вырисовывается. Красный (обсуждение) 14:21, 8 октября 2020 (MSK)

Это хорошая мысль, но тогда, видимо, статья должна называться Юрьево, а не Витославицы? --Alexander (обсуждение) 14:47, 8 октября 2020 (MSK)

Это довольно спорный вопрос, потому что искать-то люди будут Витославлицы. Можно и Юрьево, но сразу узнаваемость упадёт. Красный (обсуждение) 15:14, 8 октября 2020 (MSK)

Добавил в словник НП "Валдайский", Опеченский Посад и Холм, убрал Батецкий, Любытино, Марёво, Пестово, Хвойную. Насчёт Окуловки пока не понял - есть ли консенсус? --Алексей С. (обсуждение) 21:25, 17 октября 2020 (MSK)

Окуловку можно оставить, самое плохое, что может произойти - что её создадут пустой, но с этим мы как-нибудь справимся.--Ymblanter (обсуждение) 22:41, 17 октября 2020 (MSK)

Я думаю, надо сформулировать ответ на вопрос: зачем ехать в Окуловку? Из предшествующей дискуссии это осталось неясным, а упоминание Окуловки в одном ряду с Батецким скорее подсказывает, что отдельная статья не нужна. --Alexander (обсуждение) 23:14, 17 октября 2020 (MSK)

Есть огромное количество городов, куда люди едут не "зачем", а "почему" - то есть не затем, чтоб там что-то целево посмотреть, а по делам, в гости к друзьям и т.п. Однако это не значит, что путеводители по этим городам не нужны. Это раз. Во-вторых, я уж не знаю, кто и по каким причинам ездит в Окуловку через Боровичи. Были времена, когда я моталась в Окуловку по несколько раз в год именно в гости к друзьям - и всегда ехала либо поездом, либо электричками, либо по трассе Питер - Москва с поворотом в Крестцах. Боровичи при этом не видела ни разу в жизни (что я делала не так?). Есть подозрение, что и сейчас Окуловка для тех, кто едет из Питера в Москву или наоборот - это один из основных остановочных пунктов на ж/д линии, и именно в этом качестве она главным образом известна миллионам людей. Стоит ли пренебрегать этим фактом и не рассказать людям, что можно не проезжать мимо, а сделать остановку и кое-что посмотреть? Ну и, собственно, Окуловка в одном ряду с Батецким была упомянута лишь в связи с тем, что она тоже очень за уши притянута к некоему соседнему населенному пункту, так что передергивать все-таки не надо. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:39, 18 октября 2020 (MSK)

Зачем ехать в Окуловку через Боровичи, когда можно ехать в Боровичи через Окуловку? --Alexander (обсуждение) 12:34, 18 октября 2020 (MSK)

Это абсолютно верное рассуждение, однако оно не означает ненадобности путеводителя по Окуловке. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:44, 18 октября 2020 (MSK)

Давайте попробуем так. Мы сейчас не обсуждаем вопрос, можно ли написать статью по Окуловке. Скорее всего, можно, и, скорее всего, там будет существенная нагрузка на раздел окрестностей. Мы сейчас обсуждаем, нужно ли её включать в словник конкурса, то есть может ли средний предполагаемый участник конкурса создать такую статью. Если нет, не надо её включать в словник. Если да, не вижу больших проблем, если кто-то возьмётся и создаст что-то не то, удалим или перепишем. Мне сейчас кажется, что нет, типичный участник конкурса такую статью создать не может, но я, естественно, могу ошибаться.--Ymblanter (обсуждение) 23:17, 18 октября 2020 (MSK)