Пивная путешественников

Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Задавайте вопросы или просто делитесь своими мыслями с другими участниками! Ответы на многие вопросы вы найдёте в разделе Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, а здесь просто дать ссылку для большего охвата.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.

---

Основные обсуждения: новогодние вехи · конкурсы · сообщество · статусы статей · карты · изображения · технические вопросы · юбилеи

---

Архив: 2007—2008 · 2009—2010 · 2011—2012 · 2013 · 2014 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2015 (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4) · 2016 (часть 1, часть 2) · 2017 (часть 1, часть 2) · 2018 (часть 1, часть 2) · 2019 (часть 1, часть 2) · 2020 · 2021 · 2022 · 2023 · 2024 · 2025

---

Текущие обсуждения

Кандидаты в статусные статьи

Статьи, которым может быть присвоен статус пригодной или полной (отмечены шаблоном {{statusnom}}):

• Обсуждение:Курск (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Слободской (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Коломыя (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Лилль (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Хельголанд (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Пущино (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Самбор (включение) (← ссылки | править)

Готовность статьи к присвоению статуса определяется на её странице обсуждения

Новые баннеры

Статьи, для которых на странице обсуждения предложены новые баннеры (отмечены шаблоном {{bannernom}}):

• Обсуждение:Пущино (включение) (← ссылки | править)

Другие обсуждения

Города, районы, регионы и другие вопросы по конкретным путеводителям (отмечены шаблоном {{discussion}}):

• Обсуждение:Норвегия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Австрия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Казахстан (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Латвия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Семиречье (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Италия (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Польша (включение) (← ссылки | править)
• Обсуждение:Памфилия (включение) (← ссылки | править)

Проблемы верстки в мобильной версии

Есть две проблемы с версткой в мобильной версии, которые существенно портят впечатление от просмотра путеводителей через мобильный телефон:

1. Шаблон CityItem плохо работает на узких экранах: видео, скриншот. Я предлагаю попробовать заменить верстку через таблицы на модный flexbox. Для этого надо поправить сам шаблон (это я могу) и добавить стили в глобальный CSS (на это у меня нет прав, наверное). Как недостаток, после этого могут быть проблемы верстки со старыми браузерами (вроде Internet Explorer до Edge), но мне кажется, что мобильные устройства для нас - более важная часть целевой аудитории.

2. При открытии фотографии на полный экран, поверх любого изображения всегда отображается текст вроде "Последнее обновление: июнь 2020". Судя по всему, надо "z-index: 4" поменять на "z-index: 1", или "z-index: 0", или даже вообще убрать в соответствующем гаджете (и наверное, шаблоне). --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:46, 15 октября 2020 (MSK)

Спасибо! Да, первый пункт — это известная проблема, до которой никак не доходили руки. Сейчас стало лучше, однако теперь фотография идёт после описания, т.е. фактически напротив следующего по списку объекта. Это тоже нехорошо. Нельзя ли как-нибудь исправить?

По второму пункту я убрал z-index, но не совсем понимаю, в чём вообще была проблема. У меня текст на полноразмерной фотографии нигде не отображался. Или ты пользовался Media viewer?

PS. Кстати, css-стили можно добавлять к отдельным шаблонам с помощью конструкции , как это сделано в {{metro}}. По-моему, так даже лучше, поскольку стили в Common.css очень медленно обновляются. --Alexander (обсуждение) 18:08, 16 октября 2020 (MSK)

Common.css не загружается в мобильной версии, оказывается надо в Mobile.css еще добавлять. Впрочем, решение с templatestyles гораздо лучше и заработало сразу везде, спасибо!

C z-index проблема была простая, если с телефона (обязательно через мобильную версию) зайти на любую страницу с датой обновления, и нажать на любую картинку в тексте статьи, чтобы картинка отобразилась на весь экран (а текст скрылся), то дата обновления появлялась поверх картинки. Сейчас все работает как надо, так что показать уже не смогу. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:48, 16 октября 2020 (MSK)

По-моему, отлично получилось. Давай ещё {{regionitem}} так переделаем. --Alexander (обсуждение) 18:59, 16 октября 2020 (MSK)

Ага, переделал. Вроде нормально выглядит, но если где увидишь поехавшую верстку - сообщай. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:31, 16 октября 2020 (MSK)

У меня картинка съезжает влево там, где описания короткие (пример: Волгоградская область#Города). В regionitem при этом такого вроде бы нет (Тверская_область#Регионы). --Bok (обсуждение) 15:14, 20 октября 2020 (MSK)

Спасибо за найденную проблему, поправил. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:05, 21 октября 2020 (MSK)

Следующий по важности набор проблем с мобильной версткой:

1. В заголовке отображается текст, который видимо берется откуда-то из Викиданных, но смысловой нагрузки на мой взгляд не несет никакой, а только мешает начать читать статью. А еще у некоторых статей привязка к викиданным странная, и текст тоже получается странный. В десктопной версии такого текста нет. Предлагаю безусловно убрать.

2. Для ширины < 720px что-то происходит с баннером и он становится ужасного качества. Кроме того, при вертикальном расположении экрана мы видим только небольшой кусок баннера, который вообще может не отражать изначальной композиции. Логично, что изначально горизонтальную панораму нельзя нормально отобразить горизонтально на вертикальном экране. В качестве простого решения, предлагаю убрать баннер при ширине <720px. Его роль на небольших экранах, на мой взгляд, хорошо играет картинка из шаблонов вроде cityitem.

3. Внизу страницы - куча пустого пространства.

Общее решение - добавить в Mobile.css:

@media (max-width: 720px) {
  .banner-container {
    display: none;
  }

  footer > .post-content > h2, .mw-footer > .post-content > h2 {
    margin-top: 0px;
  }

  footer > .post-content, .mw-footer > .post-content {
    margin-top: 10px;
  }
}

.page-heading {
  display: none;
}

--AlexeyBaturin (обсуждение) 19:49, 18 октября 2020 (MSK)

По первому и третьему пунктам полностью поддерживаю. Второй пункт тоже понятен, но цветная картинка в начале всегда привлекательна для глаз, а картинка из {{citybar}} или {{cityitem}} — она не в начале и при первой загрузке страницы вообще не раскрыта. Может быть, мы можем придумать какую-то разновидность {{pagebanner}} для мобильной версии с использованием изображения из {{cityitem}}?

Заодно, раз зашёл разговор про мобильную версию, попрошу твоей помощи с {{citybar}}, который в мобильной версии ведёт себя как-то странно. Раньше он был написан по аналогии с {{regionbar}} (т.е. довольно криво), но неправильно отображался в мобильной версии. Я его переписал, сделав код более логичным (как мне казалось), и тот вариант отображался правильно. Но теперь всё стало наоборот: {{regionbar}} ведёт себя, как надо, а в {{citybar}} не видны внешние границы таблички и не центрируется текст. Сходу я не смог понять, в чём там дело. --Alexander (обсуждение) 21:08, 18 октября 2020 (MSK)

Посмотрел десятка два статей. Хотя в мобильной версии не виден весь баннер (на узком экране), обычно отображается какая-то разумная его часть, так что тут проблемы не вижу: по-моему, такая картинка лучше, чем никакой. А вот с разрешением и правда что-то не то, но можно, наверное, задать этот вопрос разработчикам баннерного приложения (они же, кстати, и придумали в своё время «сокращать» баннер в мобильной версии). --Alexander (обсуждение) 21:14, 18 октября 2020 (MSK)

Да, пожалуй все не так страшно в плане композиции, хотя на будущее стоит подумать о разных соотношениях сторон экрана. Но на мой взгляд размытая картинка сейчас портит впечатление так, что лучше было бы, если бы она совсем отсутствовала. Предлагаю убрать до выяснения деталей. Где кстати искать разработчиков приложения, кому и как вопрос лучше задать?

Про шаблоны посмотрю еще. Я не только на cityitem наталкивался. Задам сразу два быстрых вопроса про cityitem. Хочу в мобильной версии скрыть логотип Викигида, никто не против? Смысловой нагрузки он не несет, только место занимает и заставляет лишний раз прокручивать страницу. И второе - мы можем переименовать "объекты культурного наследия" просто в "культурное наследие"? Первое звучит как-то формально, и кроме того у меня на телефоне расползается на две строки и занимает дополнительное место.

Еще есть огромное поле для деятельности в виде страниц со списками (и там надо что-то делать - раньше мобильная версия тормозила, но работала, сейчас же все стало совсем нечитаемым). Но я пока не трогаю ввиду активного конкурса и реальных рисков что-нибудь случайно сломать. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:47, 18 октября 2020 (MSK)

Я думаю, надо открыть запрос на Phabricator'е и пингануть участника Jdlrobson.

По логотипу и строке "объекты культурного наследия" нет специальных возражений. --Alexander (обсуждение) 23:10, 18 октября 2020 (MSK)

О слове «корабль» в путеводителях

В шаблоне путеводителя по городу, см. https://ru.wikivoyage.org/wiki/Wikivoyage:Шаблон_города, который использован в большинстве путеводителей (Астрахань, Выборг, Петергоф, Кировск, Москва, Ульяновск и др.), в разделе «Как добраться» один из подразделов назван «На корабле», что некорректно. Согласно принятой в Российской Федерации терминологии, кораблями называются военные и некоторые парусные суда, а гражданские плавсредства, о которых идёт речь в путеводителях, называются судами, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Судно. Предлагаю на обсуждение несколько вариантов замены слов «На корабле» с небольшими комментариями «за» и «против».

Вариант 1. Заменить слова «На корабле» словами «На судне». Термин «судно» хорошо понятен каждому моряку, портовику и др. работникам водного транспорта, однако слово «судно» может у кого-то вызвать неуместные ассоциации с воздушным или медицинским судном.

Вариант 2. Заменить слова «На корабле» словами «На пассажирском судне». Однако в этом варианте имеется ограничение: согласно правилу I-А/2 Международной конвенции СОЛАС-74 пассажирским считается судно, перевозящее более 12-ти пассажиров, что исключает из рассмотрения все маломерные суда.

Вариант 3. Заменить слова «На корабле» словами «По воде», см. https://www.peterhof-express.ru/articles/kak-dobratsya-do-petergofa-na-meteore-po-vode/, то есть вместо транспортного средства указать среду перемещения, если только это не вызовет у кого-то мысль добраться до объекта вплавь, к которой путеводитель склонять не должен.

Вариант 4. Вместо транспортного средства указать путь следования, то есть заменить слова «На корабле» словами «Водным путём», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_путь. В этом случае выстраивается интересный ряд: ПУТеводитель указывает ПУТешественнику водный ПУТь.

Вариант 5. Заменить слова «На корабле» словами «На водном транспорте» или словами «Водным транспортом», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_транспорт, то есть вместо транспортного средства указать вид транспорта. Именно «Водным транспортом» озаглавлен соответствующий подраздел в путеводителе по Санкт-Петербургу, см. https://ru.wikivoyage.org//wiki/Санкт-Петербург.

Игорь Гордеев (обсуждение) 20:46, 21 января 2021 (MSK)

Третий или пятый варианты, как по мне, самые оптимальные. В пользу третьего говорит факт, что вплавь вряд ли кто-то отправится, например, из Питера в Кронштадт, а вот на личном маломерном судне — вполне, т.е. пятый вариант подразумевает создание отдельного подраздела для личных и арендованных транспортных средств, по аналогии с "на автобусе" и "на автомобиле". Варианты с "судно" действительно стоит отмести как выпадающие из употребления, мы тут всё же не для специалистов пишем. Красный (обсуждение) 21:41, 21 января 2021 (MSK)

• Не вижу никаких проблем в текущем названии, как и продолжения обсуждения в стиле "не плавает, а ходит", не "кОмпас, а компАс". Digr (обсуждение) 23:37, 21 января 2021 (MSK)

  Ну, кстати, чисто технически, название раздела "на корабле" никаким образом не отсылает нас к водному транспорту, у нас есть и развиваются ещё и корабли космические, но в разделе как-то пока не повелось описывать орбитальный десант в Олонец. Красный (обсуждение) 23:50, 21 января 2021 (MSK)

• Вообще это стоит обсуждать лишь в том случае, если замену можно произвести автоматически, ботом. Если же нет, то править все путеводители вручную вряд ли кто хочет и будет. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:47, 21 января 2021 (MSK)
• За четвёртый и пятый варианты, предпочтительно на мой взгляд, выражения — «Водным путём», «Водным транспортом», можно и «На водном транспорте» (чтобы соблюсти единообразие — «На машине», «На поезде», «На водном транспорте»). Я не знаю какие порядки в вашем там Питере, но у нас в 13-миллионной Москве так говорят. Статья в Википедии на эту тему: w:Московский водный общественный транспорт. --Brateevsky (обсуждение) 12:05, 4 февраля 2021 (MSK)

Внешние списки памятников

Что уважаемые коллеги думают о такой правке?--Ymblanter (обсуждение) 23:51, 23 августа 2021 (MSK)

А в чём вопрос? Префиксы для нескольких стран зашиты в шаблоне {{Fullbar/monument}}. В случае Германии достаточно указывать только название статьи в немецкой Википедии, а :w:de подставится автоматически. --Alexander (обсуждение) 00:29, 24 августа 2021 (MSK)

Ну, формально это внешняя ссылка, вопрос об её уместности, скажем (а) уместна всегда (б) уместна, кроме списков в русской Википедии, так как у нас есть свои (в) уместна всегда, кроме списков на непонятной графике (например, японской) (г) комбинация б и в (д) неуместна, списки надо делать у себя.--Ymblanter (обсуждение) 08:21, 24 августа 2021 (MSK)

Да, хорошее замечание — надо учесть это в правилах Wikivoyage:Внешние ссылки. Я бы считал, что ссылки на списки наследия в Википедии уместны кроме тех случаев, когда те же списки есть у нас. --Alexander (обсуждение) 10:12, 24 августа 2021 (MSK)

Да, наверное, что-то такое надо прописать в правилах, ну, и ссылки когда-нибудь расставить, их на самом деле довольно много.--Ymblanter (обсуждение) 10:20, 24 августа 2021 (MSK)

Предлагаю следующее дополнение к правилу Wikivoyage:Внешние ссылки, раздел "Ссылки на Википедию и другие сайты Фонда Викимедиа":

В карточке статьи о городе или регионе могут быть ссылки на списки культурного наследия и охраняемых природных объектов, размещённые в одном из языковых разделов Википедии или других проектах Викимедиа. Добавить эти ссылки можно с помощью параметров monumentlist и naturelist шаблонов {{citybar}} и {{regionbar}}. Если же списки по этому городу или региону есть в Викигиде, ставить ссылку нужно на них.

Заодно нужно обновить текст чуть выше, поскольку в новом дизайне ссылки на братские проекты больше не находятся в левой панели:

В каждой статье может быть только одна ссылка на Википедию (на статью по той же теме) и одна ссылка на Викисклад (на подходящую категорию с изображениями). Эти ссылки размещаются в отдельной панели под заголовком «В проектах Викимедиа» (в схеме по умолчанию эта панель находится справа от основного текста или скрыта во вкладке "Инструменты") и создаются автоматически шаблоном {{footer}} на основании информации из Викиданных. Если что-то не так, ищите проблему в Викиданных.

--Alexander (обсуждение) 18:38, 24 января 2025 (MSK)

Вроде, всё хорошо, за исключением того, что ссылки на Коммонс часто ведут не на категорию, а на галерею. Сделать с этим мы ничего не можем, так как это правило Викиданных, но прописать, наверное, надо. Ymblanter (обсуждение) 19:40, 24 января 2025 (MSK)

Карта путеводителей

На карте путеводителей (на неё ведёт ссылка с главной страницы) на показывается основа карты (по крайней мере, мне). Мы что-нибудь про это знаем? Если это не лечится, наверное, можно легко сделать карту через запрос в Викиданные, но это всё-таки лишняя работа, и хотелось бы без неё обойтись.--Ymblanter (обсуждение) 22:35, 31 декабря 2021 (MSK)

Нет, не можем, и вообще wikivoyage-ev.org в какой-то момент перестанет работать, поскольку немцы решили распустить свою организацию и закрыть сервер. Создать карту путеводителей через Викиданные, наверное, можно, но сходу я не знаю, как сделать аналогичную карту с картинками, поскольку наши фотографии из карточек не всегда хранятся в Викиданных. --Alexander (обсуждение) 23:29, 31 декабря 2021 (MSK)

Ну, мы можем и без фотографий сделать, или с теми фотографиями, которые лежат на Викиданных. А много ещё у нас сущностей, зависящих от этой карты?--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 31 декабря 2021 (MSK)

Думаю, что других нет. -- Alexander (обсуждение) 01:43, 1 января 2022 (MSK)

Спасибо. Я посмотрю, что можно сделать с запросами в Викиданные.--Ymblanter (обсуждение) 02:50, 1 января 2022 (MSK)

А как-то взять код и поднять на toolforge мы не можем? С основой карты тогда решится вопрос (Wikimedia Maps больше не отдают её на третьи сайты), останется только обновление. Bok (обсуждение) 11:25, 1 января 2022 (MSK)

Кажется, это уже сделали: https://wikivoyage.toolforge.org/w/artmap.php?lang=ru Bok (обсуждение) 11:29, 1 января 2022 (MSK)

Ага, спасибо. Теперь я вижу, что там не все наши путеводители - например, я много всего за два последних года сделал по Германии (например, Хильдесхайм или Хамельн), и они на карте отсутствуют.--Ymblanter (обсуждение) 11:44, 1 января 2022 (MSK)

Коллеги с доступом к Tools:Wikivoyage (Avsolov, AlexeyBaturin): не могли бы вы при случае посмотреть, откуда этот artmap.php берёт точки для путеводителей? Я подозреваю, что там вручную поставлена ссылка на какой-то дамп. Может быть, сюда стоит внедрить Лёшину систему для культурного наследия, когда скрипт регулярно собирает координаты из шаблонов {{geo}}, а потом выдать получившиеся точки на карту? -- Alexander (обсуждение) 18:18, 1 января 2022 (MSK)

Я сам уже смотрю. Да, проставлена, кажется, смог сейчас обновить, в крон поставлено обновление только итальянской и английской версий. Наверное, можем добавить нас. Bok (обсуждение) 18:38, 1 января 2022 (MSK)

Я заметил, что карта по-прежнему не обновляется. Конечно, теперь есть функция "Статьи поблизости", но будет полезно иметь и отдельную карту всех путеводителей тоже. Женя, Лёша, можно ли поставить регулярное обновление и для нашего раздела? --Alexander (обсуждение) 18:27, 24 января 2025 (MSK)

Вот я сейчас обновил, оно то, что надо, обновилось? Алексей С. (обсуждение) 18:47, 24 января 2025 (MSK)

Нет, не похоже. Я проверяю по двум регионам: Австрии вокруг Вены, где мы в прошлом году насоздавали кучу новых статей, и Эквадору, где до прошлого года тоже ничего не было кроме статьи о самом Эквадоре. -- Alexander (обсуждение) 19:05, 24 января 2025 (MSK)

А у меня они появилсь на карте - после обновления страницы через Ctrl+Shift+R Bok (обсуждение) 19:24, 24 января 2025 (MSK)

Да, у меня тоже появились. Спасибо! Только вопрос: это было разовое событие, или оно само теперь будет время от времени обновляться? В принципе, ссылка на карту всегда была на Заглавной странице, и я думаю сделать её по-крупнее, чтобы все желающие тоже могли найти. -- Alexander (обсуждение) 19:51, 24 января 2025 (MSK)

Как часто обновлять? Сейчас стоит обновление только у итальянцев. Раз в день.
Обновляющий скрипт принимает в качестве параметра код языкового раздела, но там есть и группы разделов. "ru" относится к группе "other2", куда входит "it","nl","pl","pt","ro","ru","sv","uk","vi","zh".
Как будем обновлять, только "ru" или "other2"? Алексей С. (обсуждение) 20:11, 24 января 2025 (MSK)

Раз в день, и я бы всех обновлял. Хуже от этого точно не будет. -- Alexander (обсуждение) 20:22, 24 января 2025 (MSK)

В общем, я в скрипте у итальянцев, который уже запланирован на регулярное исполнение, изменил группу с "it" на "other2". Обновление в 21:00 UTC. То есть сегодня ещё разок должно запуститься. Посмотрим... Алексей С. (обсуждение) 20:38, 24 января 2025 (MSK)

Спасибо! Alexander (обсуждение) 20:46, 24 января 2025 (MSK)

Всей группе не удаётся отработать за время, которое выделяется для работы скрипта, потом прилетает: "Maximum execution time of 480 seconds exceeded". Надо делать отдельные задания. Я так полагаю, разделение на группы как раз и было сделано, чтобы уложиться в ограничения времени. И вот это разбиение перестало работать. Я пока для "ru" сделал отдельное задание. Стоит ли переразбить на группы по новой, это кому-нибудь, кроме нас и итальянцев, нужно? Алексей С. (обсуждение) 10:56, 25 января 2025 (MSK)

Я поспрашиваю, если не забуду. Заодно узнаем, какие разделы живы, а какие - не очень.

Спасибо! -- Alexander (обсуждение) 20:05, 25 января 2025 (MSK)

А координаты уже существующих статей тоже обновляются раз в сутки? Менял вчера координаты статьи Вытегорский район, так как старые были в черте города Кириллов - вроде на карте ничего не поменялось. Vzorets (обсуждение) 07:25, 26 января 2025 (MSK)

Увы, по расписанию скрипту пока так и не удалось отработать — та же проблема 480 секунд. Буду разбираться... Алексей С. (обсуждение) 10:51, 26 января 2025 (MSK)

Как-то я умудрился просмотреть, там внутри кода самого скрипта стоит set_time_limit(480). Что я ещё выяснил: скрипт составляет список статей по последнему дампу с dumps.wikimedia.org. Если я правильно понял m:Data_dumps/Dump_frequency, то дамп делается два раза в месяц: 1-го и 20-го. Так что видимо смысла запускать каждый день нет. Дамп Ру-Викигида скрипт обрабатывает 32 минуты.
Я изменил тайм-лимит на 3600. Посмотрю, отработает ли скрипт завтра. Но очевидно изменений в координатах/ассортименте статей ждать не стоит, поскольку дамп будет тот же самый. Потом изменю расписание запуска скрипта на раз в месяц. Алексей С. (обсуждение) 19:02, 26 января 2025 (MSK)

А опция на карте "Показать статьи поблизости" работает с другим массивом данных? Я сегодня сделала статью Коломыя и она на карте уже отображается. --Ludvig14 (обсуждение) 19:21, 26 января 2025 (MSK)

Да, это другое. Вероятно фича "Картографера"? Алексей С. (обсуждение) 16:27, 27 января 2025 (MSK)

2 февраля обновились данные для карты. Насколько я вижу, изменились координаты статьи Вытегорский район, картинка для статьи Верховина и добавилась статья Коломыя. Алексей С. (обсуждение) 19:24, 4 февраля 2025 (MSK)

Да, очень похоже.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 4 февраля 2025 (MSK)

Удобно! А есть ли вариант дополнительно выделять на карте статусные статьи (например, видоизмененный символ путеводителя)? Чтобы, например, лучше понимать, что тебя примерно ожидает при нажатии на ссылку. Vzorets (обсуждение) 12:14, 25 января 2025 (MSK)

Насколько я понимаю, такая фича авторами скрипта не предусмотрена. Можно попробовать связаться с оригинальным автором — de:User:Mey2008 — или с контрибьютером — it:Utente:Andyrom75 — возможно они с энтузиазмом возьмуться за реализацию вашего предложения. Алексей С. (обсуждение) 15:10, 25 января 2025 (MSK)

Пристроить фото в Викигид

Под раздачу удалистов Викисклада попало неплохое по качеству фото: https://commons.wikimedia.org/?curid=110370524
Может быть для него найдётся место где-нибудь в Викигиде, может быть в путеводителе? Алексей С. (обсуждение) 23:04, 28 октября 2023 (MSK)

Я добавил в уфимский путеводитель. Не знаю точно, когда смогу перенести, но до вторника постараюсь. -- Alexander (обсуждение) 00:19, 29 октября 2023 (MSK)

Нам удалили (не успели перенести в Викигид):

• ОКН 7720078014 — c:File:Hero_of_the_Soviet_Union_Alexander_Grigorievich_Timoschenko_(1903-1974).jpg.
• ОКН 7702155000 — c:File:Lieutenant_General,_Hero_of_the_Soviet_Union_Nikita_Fedotovich_Lebedenko_(1899-1956).jpg.
• ОКН 7737353025 — c:File:Ivan Khokhlov (grave).jpg.
• ОКН 7720086010 — c:File:Могила_Героя_Советского_Союза_Ильи_Шмелёва.JPG.
• ОКН 7710638007 — c:File:Могила_Героя_Советского_Союза_Василия_Горбаня.JPG.
• ОКН 7802568000 — c:File:Pushkin._Kazan_cemetery._Obelisk_on_the_grave_of_Soviet_soldiers_who_died_in_the_Great_Patriotic_war.jpg, там осталась ещё одна фотка, возможно, она не хуже удалённой, но надо тогда хотя бы её успеть перенести.

Алексей С. (обсуждение) 13:17, 29 октября 2023 (MSK)

Это к мне, видимо, постараюсь вечером сделать. Ymblanter (обсуждение) 13:21, 29 октября 2023 (MSK)

Все перенёс, но последнюю не вставил в список: как я понимаю, там надо выбирать, какую из двух оставить, а какую удалить. Ymblanter (обсуждение) 22:12, 3 ноября 2023 (MSK)

Спасибо!
По поводу последней, наверное, всё-таки удалённая была лучше, чем та, что осталась. Я её в список вставил. Алексей С. (обсуждение) 22:23, 3 ноября 2023 (MSK)

Спасибо. Другую удалить как неиспользуемую? Ymblanter (обсуждение) 22:31, 3 ноября 2023 (MSK)

А другая тоже в Викигиде локально? Что-то я её не вижу... Алексей С. (обсуждение) 22:44, 3 ноября 2023 (MSK)

Если перенесли, то должна быть, но я не знаю имени. Ymblanter (обсуждение) 23:46, 3 ноября 2023 (MSK)

Ага, понятно. Для второй я не запрашивал перенос, она осталась на Викискладе. А первую я вставил в список. Спасибо! Алексей С. (обсуждение) 11:31, 4 ноября 2023 (MSK)

Перенёс эту фотографию и все другие, что были в категории Images for transfer. -- Alexander (обсуждение) 00:57, 30 октября 2023 (MSK)

Добавлю ещё одну заявку:

• commons:File:Baku banner Government House.jpg

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:53, 1 ноября 2023 (MSK)

Эту тоже перенёс Ymblanter (обсуждение) 22:11, 3 ноября 2023 (MSK)

Ярослав, ещё одна просьба: commons:File:1905._aasta_veresauna_malestusmark.jpg — я его пропустил, к сожалению. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:35, 24 ноября 2023 (MSK)

Загрузил Ymblanter (обсуждение) 22:45, 24 ноября 2023 (MSK)

@Ярослав, мы потеряли:

• c:File:Пам'ятник В. І. Леніну. 1944 р., заміна-1978 р..jpg
• c:File:Памятник Ленину в Новофёдоровке, июль 2022, 01.jpg
• c:File:Памятник В.И.Ленину в Алупке.jpg
• c:File:Lenin-Denkmal - panoramio.jpg

Можно попросить вас перенести в Викигид? Алексей С. (обсуждение) 11:35, 17 сентября 2024 (MSK)

Всё перенёс, в списки вставлены. Ymblanter (обсуждение) 00:04, 20 сентября 2024 (MSK)

Ярослав, ещё три фотографии, которые я не успел перенести:

• File:Сажин_нп.jpg
• File:Рыжов_А.И.jpg
• File:Рыжов.jpg

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 02:26, 17 февраля 2025 (MSK)

Всё сделал. Ymblanter (обсуждение) 01:15, 20 февраля 2025 (MSK)

Ярослав, ещё одна: File:Памятник_А.С._Пушкину(г.Кемерово).jpg. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:58, 11 апреля 2025 (MSK)

Мне с тачпада очень сложно, в воскресенье буду дома, сделаю. Ymblanter (обсуждение) 23:02, 11 апреля 2025 (MSK)

Сделал Ymblanter (обсуждение) 22:59, 13 апреля 2025 (MSK)

Очередной запрос: File:Figueres_2015_10_11_0396_(22554680233).jpg. Спасибо заранее! --Alexander (обсуждение) 00:32, 17 мая 2025 (MSK)

Это я сейчас не успею, сделаю в понедельник. Ymblanter (обсуждение) 05:28, 17 мая 2025 (MSK)

Нет, это защищённая копирайтом скульптура внутри музея, а не вопрос свободы панорамы. Мы не можем такое просто так загружать. Ymblanter (обсуждение) 00:29, 26 мая 2025 (MSK)

Честно говоря, я не совсем понимаю разницу. Как и любое здание или памятник, это объект туристического осмотра, и его фотография была бы уместна в путеводителе. -- Alexander (обсуждение) 01:21, 26 мая 2025 (MSK)

Но тогда это означает, что можно и добавлять , скажем, фотографию висящей в музее картины работы ныне живущего или недавно умершег художника. Я не то чтобы совсем против, но, мне кажется, это требует некоторого обсуждения. Ymblanter (обсуждение) 08:20, 26 мая 2025 (MSK)

Создал отдельную тему. Заодно перечитал наши правила. Мне кажется, что сейчас они никак не ограничивают список объектов, подпадающих под правила добросовестного использования: в основном это здания и памятники, но может быть и что-то другое. Вот каргопольская игрушка, например, есть. -- Alexander (обсуждение) 02:03, 27 мая 2025 (MSK)

Пропустил вот эту: commons:File:PRESIDENTAL PALACE - panoramio.jpg, причём ни в одном другом разделе её тоже нет. При этом и самого здания уже толком нет - оно сильно пострадало во время протестов 2022 года, так что сохранить фотографию было бы ценно. --Alexander (обсуждение) 18:10, 12 июня 2025 (MSK)

Только сейчас увидел, сделаю завтра. Ymblanter (обсуждение) 00:32, 13 июня 2025 (MSK)

File:Памятник_А.С._Пушкину,_Бёрды,_ул_Гастелло,_19_(1).jpg. Здесь не помню: возможно, снимок был очень плохого качества, но может быть и так, что я банально его пропустил. --Alexander (обсуждение) 20:06, 18 июня 2025 (MSK)

Вроде, с качеством всё в порядке. Ymblanter (обсуждение) 00:18, 19 июня 2025 (MSK)

@Саша, посмотри — несколько фото, используемых в списках, на удалении: File:Moscow Kuznetsky Most Street Vorovskoy statues.jpg, File:Monument to Popov.jpg, File:Monument to Pavlov.jpg. Я их в "Images for transfer" закинул. Алексей С. (обсуждение) 21:56, 24 июня 2025 (MSK)

Завтра сделаю. -- Alexander (обсуждение) 23:22, 24 июня 2025 (MSK)

Масштаб проблемы оказался значительно серьёзнее, чем три этих файла, но всё удалось перенести в целости и сохранности. -- Alexander (обсуждение) 16:34, 25 июня 2025 (MSK)

File:Zemaiciu Alka (Samogitian Alka).jpg — по-моему, это была хорошая иллюстрация для Жемайтии. Я не смог вовремя её отловить, поскольку в запросе на удаление не было ключевых слов FOP и panorama. --Alexander (обсуждение) 09:28, 27 июня 2025 (MSK)

Перенёс. Ymblanter (обсуждение) 00:37, 28 июня 2025 (MSK)

Несколько изображений, который я не отследил. Как-то часто они пошли, к сожалению:

• File:Аксай, улица Гулаева, 104.jpg (видимо, это фотография здания с какой-то рекламой на нём; из-за авторских прав на рекламу и удалили)
• File:Серебровская.jpg

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 18:44, 3 июля 2025 (MSK)

Сделал Ymblanter (обсуждение) 23:21, 3 июля 2025 (MSK)

File:Sillamäe_2008_1.jpg — полезная фотография, которую я пропустил, поскольку в номинации на удаление не было слов FOP или panorama. К сожалению, у меня не нашлось своей фотографии этого памятника. --Alexander (обсуждение) 18:36, 15 июля 2025 (MSK)

Сделал Ymblanter (обсуждение) 23:57, 15 июля 2025 (MSK)

С Новым 2024 годом!

С Новым годом! Мне кажется, что в прошедшем году мы неплохо держали планку и писали почти по три статусных статьи в месяц, да ещё и провели параллельно с этим WLM. Зато рецензировали статьи довольно мало, так что если у кого-то есть минутка прокомментировать Кордову и Абиджан или улучшить стиль и, по возможности, подсократить статью Подольск, а то и вовсе разобраться со статьёй Слободской (но там куда больше работы), это было бы замечательно.

Ещё я заметил, что в 2023 году исполнилось 10 лет спискам культурного наследия. Такую дату надо отметить, о чём отдельная тема ниже. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)

Сейчас я ещё посмотрю статистику, но мне кажется, что у нас продолжились все тенденции прошлого года, и сейчас есть почти полное разделение авторов на тех, кто пишет путеводители, и тех, кто работает над списками. Лично я постарался сделать то, что мы обсуждали в прошлом году - создать максимальное количество путеводителей с минимальной информацией, включающей списки основных достопримечательностей с координатами и ссылками на элементы Викиданных. Получалось с переменным успехом. Ещё немного я занимался регионами, что получалось с ещё меньшим успехом. Ну, и напомню, что мы ждём, в этом году или позже, блокировки всех проектов Викимедиа на территории России. Лично меня это не затронет, но затронет почти всех остальных, и к этому надо бы как-то подготовиться. Ymblanter (обсуждение) 11:18, 1 января 2024 (MSK)

Сделал ещё такую статистику по путеводителям, которую я раньше никогда не делал. Я взял все страны, где у нас больше 20 статей (замечу заодно, что по России мы перешли тысячу статей), и посчитал процент статусных. Это 25 стран.

• Эстония 45.9% (из 37 страниц)
• Турция 40% (30)
• Украина 18.6% (118)
• Болгария 17.9% (28)
• Россия 17.7% (1008)
• Польша 14.7% (34)
• Белоруссия 13.9% (36)
• Италия 12.5% (104)
• Норвегия 12.5% (24)
• Хорватия 11.1% (45)
• Финляндия 10.0% (20)
• Германия 8.4% (107)
• Нидерланды 7.5% (40)
• Казахстан 7.4% (27)
• Канада 6.3% (56)
• Испания 5.1% (56)
• Япония 4.5% (22)
• Великобритания 3.2% (31)
• Греция 2.8% (72)
• Соединённые Штаты Америки 2.2% (92)
• Франция 1.3% (78)

В этой группе нет статусных статей по Китаю (всего 47 статей), Ирану (30), Марокко (26) и Камбодже (22). Ymblanter (обсуждение) 14:35, 1 января 2024 (MSK)

Понятно, что статьи в верхней части списка подвержены системным отклонениям, а в нижней не набирают достаточной статистики, плюс к этому в общее число входят регионы, которые у нас статусными не бывают, но всё равно посмотреть интересно, в том числе на то, какие страны не вошли в этот список из-за того, что по ним меньше 20 страниц. Ymblanter (обсуждение) 14:37, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, это любопытная статистика! -- Alexander (обсуждение) 01:28, 2 января 2024 (MSK)

По возможной блокировке Википедии: насколько я помню, два года назад мы уже раздали активным участникам флаги исключения из IP-блокировок; думаю, не составит труда раздать эти флаги и новым участникам. Покуда в России будет работать VPN, я не вижу тут серьёзных проблем, разве что WLM в его массовом варианте станет невозможен. На всякий случай, участникам из России имеет смысл наладить независимый канал связи - например, по электронной почте - со мной или с Ярославом или с любым администратором Википедии, чтобы иметь возможность напомнить о себе, если флаг понадобится, а мы забудем его выдать.

По созданию новых путеводителей "с минимальной информацией" и по региональным статьям: да, мне тоже кажется, что эти направления у нас двигаются не очень активно. Судя по написанию статусных путеводителей, нужны формат и дедлайн, чтобы сделать такую работу более систематической. Осталось этот формат придумать. -- Alexander (обсуждение) 01:27, 2 января 2024 (MSK)

Путеводители "с минимальной информацией" и региональные путеводители - это, на мой взгляд, два совершенно разных сюжета. Напишу чуть позже. Ymblanter (обсуждение) 11:27, 2 января 2024 (MSK)

По поводу минимальной информации. Сейчас для статусного путеводителя мы требуем, чтобы все разделы были заполнены, а достопримечательности и места назначения в разделе чем заняться выписаны с достаточной полнотой (которую каждый понимает по-своему, но это другая история). Для путеводителей, которые я не планирую немедленно доводить до статусных, я стараюсь сделать список достопримечательностей и места в разделе чем заняться, с достаточной степенью полноты - то есть проставляю шаблоны листинг, в которые вписаны как минимум названия, координаты и ссылка на элемент Викиданных (если он есть). Описания в листинги я не добавляю, по крайней мере, если у меня сразу нет готового, например, из блога. По возможности я также заполняю раздел Как добраться и пишу хотя бы пару предложений в преамбуле либо в Понять. Так написанный путеводитель не объясняет, зачем ехать в город, но зато даёт минимальную информацию о том, что там делать, если уж вы туда приехали. Мне кажется, стандарт (если его вводить) должен быть примерно такой - можно обсуждать, не нужно ли по одному предложению в описании листинга или можно без них обойтись, но, мне кажется, в целом примерно так. Разделы ниже Чем заняться для такого уровня путеводителей заполнять не обязательно - я добавляю что-то, если есть личный опыт, просто скидываю информацию. Ymblanter (обсуждение) 16:29, 2 января 2024 (MSK)

Да, я примерно так же себе это представляю. Есть мысль, как совместить создание новых статей с некоторой доработкой региональных, см. тему ниже. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)

Теперь про региональные статьи. Они, с моей точки зрения, выполняют, или, по крайней мере, должны выполнять две функции. Во-первых, они организуют структуру путеводителей. В каждый регион можно добавить только 7-9 статей о городах, и, если городов, скажем, 30, нужны статьи о регионах следующего уровня. Собственно, как я понимаю, именно из-за этого у нас много полупустых статей о регионах. Во-вторых, они должны объяснять, зачем в этот регион надо ехать. Для этого в статье о регионе должен быть, во-первых, текст, прямо это объясняющий, а, во-вторых, внятные списки и максимальное количество красивых картинок. Проблема обычно в том, что если кто-то из нас побывал в городе или в природном парке, то он/а может написать статью об этом городе или парке, не обязательно статусную и всеобъемлющую, но, по крайней мере, как устроен город/парк и что там есть, будет в первом приближении понятно. С регионами это совсем не так, если я был, на том же примере Шотландии, в Глазго, это вовсе не поможет мне, без чтения специальной литературы, написать статью обо всей Шотландии. И, возможно, тут надо начинать именно с того, что мы знаем и можем написать. Ymblanter (обсуждение) 21:35, 2 января 2024 (MSK)

С Новым годом! И, как всегда, будем надеяться на то, что он будет лучше предыдущего. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:14, 3 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Никонико962 (обсуждение) 01:49, 3 января 2024 (MSK)

Обновлённая таблица по приращению числа путеводителей:

Год (на 1 января)	Полных	Пригодных	Всех
2024	159 (+18)	206 (+17)	2775 (+61)
2023	137 (+9)	189 (+15)	2714 (+86)
2022	128 (+15)	174 (+13)	2628 (+49)
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

--Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)

По статусным статьям мы в прошедшем году поработали неплохо, по общему количеству новых путеводителей, наоборот, второе с конца место за всё время наблюдения.--Ymblanter (обсуждение) 17:57, 1 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Пусть он будет лучше предыдущего! --GMM (обсуждение) 13:09, 1 января 2024 (MSK)

С Новым годом! Пусть он будет не хуже 2023! По рецензированию: в статье Поныри, в соответствии с более ранним обсуждением в Пивной, я статус поставил сам - просьба поменять badge в Викиданных, у кого есть на это полномочия. Velbes (обсуждение) 14:31, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, я поменял. Ymblanter (обсуждение) 17:50, 1 января 2024 (MSK)

Изменение ротации на Заглавной

В свете обсуждения выше давайте подумаем вот над чем: ввести в ротацию на Заглавной странице “регион/страну месяца” и время от времени (скажем, каждые 2 месяца) вместо пригодной или полной статьи помещать в ротацию страну или регион при условии, что по ним сделано следующее:

• написано введение на 2-3 абзаца, кратко объясняющее, что это за страна или регион; зачем туда ехать и когда туда лучше ехать. Пример — статья Памфилия; наверное, можно найти и другие
• основные города и “другие места назначения” оформлены шаблоном {{cityitem}} с фотографиями и краткими описаниями (хотя бы парой предложений)
• для каждого из таких городов созданы статьи с “минимальной информацией”, как Ярослав сформулировал выше, а если статья уже существует, из неё вычищены неработающие ссылки и сделаны необходимые обновления
• в разделах Достопримечательности/Чем заняться/Еда есть хотя бы по одному абзацу внятного текста
• для стран также есть основная информация о валюте, использовании банковских карт, часах работы супермаркетов и т.д.

Думаю, что такой формат позволит чаще создавать новые статьи и хотя бы постепенно писать региональные. Можно попробовать и совместную работу - я готов присоединиться к любым регионам в Европе, Турции, Закавказье, Центральной Азии и Казахстане. Россия тоже подходит, но там большинство статей уже создано, поэтому не так интересно. Глядя на недавно созданные статьи, могу предложить для начала Шотландию целиком или Шотландское нагорье/высокогорье. --Alexander (обсуждение) 19:32, 2 января 2024 (MSK)

Спасибо, это хорошая и нетривиальная идея. У меня есть замечания двух типов - по собствено предложению и по тому, как его надо обсуждать.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 2 января 2024 (MSK)

По поводу предожения у меня в основном мелочи.

• Раздел Еда - вещь всё-таки довольно специальная. Я бы не стал требовать обязательного заполнения - мы ведь там ожидаем каких-то местных особенностей типа примерного времени работы ресторанов и перечисления каких-то местных блюд. По регионам, скажем, третьего уровня это может вообще не иметь смысла, а, скажем, по странам может быть сложно написать. Наоборот, я бы потребовал заполнить разделы Как добраться и Транспорт - их заполнить легко, и информация эта обычно легкодоступна.
• Если с городами всё понятно, то в разделе "Другие места назначения" у нас могут быть парки, с которыми всё сложнее, а иногда и вообще всякая экзотика, типа окрестностей городов, для которых нет и не будет собственной статьи. Я не то чтобы против, но тут надо немного подумать.
• С фотографиями у нас бывают серьёзные проблемы. Например, я на прошлой неделе искал фотографию Дарема для статьи Великобритания, и ничего хорошего не нашёл. Возможно, решением будет сделать плейсхолдер - специальную картинку, которая будет показывать, что фотографию искали, но не нашли. (Отдельная проблема - нужна ли нам вообще политика по фотографиям и заменам фотографий, но это к предложению отношения не имеет).
• Других проблем пока не вижу.

Ymblanter (обсуждение) 22:23, 2 января 2024 (MSK)

Про еду что-то обычно удаётся найти в других языковых разделах и в Википедии: грубо говоря, в статье Шотландия нельзя не упомянуть виски и хаггис. Но в целом, я бы не пытался делать очень жёсткие критерии, а исходил из того, что региональные статьи и вообще путеводители нужны для планирования. Представим себе, что у нас есть на регион от 3-4 дней до недели. Если национальный парк нужно непременно включить в такой маршрут, мы создаём про него статью, а если нет, то просто делаем заметку на странице обсуждения, что есть ещё и такой национальный парк, с которым стоило бы потом разобраться.

С фотографиями - да, бывают проблемы. Если совсем ничего не найдётся, можно будет и правда placeholder сделать. -- Alexander (обсуждение) 23:33, 2 января 2024 (MSK)

Теперь по обсуждению и реализации.

• Это довольно серьёзное изменение, и чем больше участников тут выскажется, тем лучше. Может быть, имеет смысл отправить ping всем, от кого мы бы ожидали тут что-то услышать, но кто может это обсуждение не увидеть.
• Никто не мешает нам вставлять в ротацию четыре блока, или в одни месяцы три блока, а в другие четыре.
• Если предложение будет принято, наверное, стоит пройтись по нашим региональным статьям и посмотреть, нет ли у нас уже таких.
• Мы же можем сами вводить новые статусы? Может иметь смысл такой статус ввести. В любом случае, даже если не вводить, наверное, для каждой статьи нужны будут отдельные обсуждения, годится ли она в существующем виде на заглавную.

Ymblanter (обсуждение) 22:35, 2 января 2024 (MSK)

В новогоднюю тему все обычно заходят на огонёк, поэтому, надеюсь, ещё кто-нибудь выскажется.

Достаточно подробные региональные статьи - это, например, Краснодарский край и Адыгея или Республика Алтай, но тут, мне кажется, интереснее брать те регионы, где совсем ничего пока нет и минимально наполнять их.

С новыми статусами я бы подождал, пока не будет пары-тройки примеров, на которых можно лучше сформулировать требования к таким региональным статьям. -- Alexander (обсуждение) 00:06, 3 января 2024 (MSK)

Идея с ротацией статей "регион/страна" хорошая, желательно иметь пример подобной статьи, ту же Памфилию довести до образцовой, например. Я постараюсь Орловскую область сделать: там региональная статья пока полупустая, но зато по региону 5 статей из 9 имеют статус, в 2 не хватает только фото, а Болхов и Ливны написаны наполовину. Думаю, стоит поэкспериментировать с ротацией: можно и 4 блока (если статей много), или не обязательно одна полная и одна пригодная, а время от времени две полные или две пригодные, или одна региональная, в зависимости от наличия статей, чтобы не было дефицита статусных статей одного типа, и большой очереди статей другого типа. Тем более и формально "скелеты" уже ротируются.Velbes (обсуждение) 14:22, 3 января 2024 (MSK)

Вообще, речь шла не об этом. Довести какой-то один регион до образцовой статьи можно, но делать это каждые два месяца малореально. Я подразумевал тот формат, который позволит создавать много новых статей и работать над совсем не охваченными регионами, стараясь добавить лишь основные, базовые сведения, не вдаваясь в детали. -- Alexander (обсуждение) 23:32, 3 января 2024 (MSK)

Я, кажется, никогда не делала ничего подобного (если не считать проработки маршрута сицилийской поездки) и не очень представляю алгоритм такой работы. Плюс я не вполне уверена, что у меня достанет мотивации разбираться с регионом, вроде условной Шотландии, куда я не попаду ни при каком раскладе. Впрочем, наверняка не скажу, за последние пару лет я как-то приноровилась писать про то, чего никогда не видела и вряд ли увижу. Наверное, можно, попытаться, разнообразия ради. --Ludvig14 (обсуждение) 00:11, 4 января 2024 (MSK)

Я бы как раз начал не с Шотландии, а с чего-нибудь попроще, типа регионов Австрии, но это сейчас не имеет значения, можно будет потом обсудить. Ymblanter (обсуждение) 00:38, 4 января 2024 (MSK)

Мне кажется, нужно просто начать и посмотреть, к чему это придёт, чтобы на конкретном примере увидеть, полезен данный формат или нет. Можно не Шотландию, а другой регион - просто кто-то должен предложить что-то конкретное. -- Alexander (обсуждение) 02:09, 4 января 2024 (MSK)

Я думаю, надо неделю хотя бы подождать, может, кто ещё выскажется, а потом решим что делать. Ymblanter (обсуждение) 11:39, 4 января 2024 (MSK)

Как насчёт Великая Польша или Нижняя Австрия? Ymblanter (обсуждение) 01:13, 10 января 2024 (MSK)

Оба подходят, только в Польше я бы рассматривал отдельные воеводства, то есть Великопольское, а Любушское оставил на другой раз (наоборот тоже можно). -- Alexander (обсуждение) 07:41, 10 января 2024 (MSK)

Мне более или менее все равно, но ради флага можно остановиться на Нижней Австрии -- Ludvig14 (обсуждение) 13:56, 10 января 2024 (MSK)

На будущее ещё Валлония хороший кандидат. Ymblanter (обсуждение) 00:56, 16 января 2024 (MSK)

По упомянутым регионам я вряд ли буду чем-то полезен, но в дальнейшем присоединился бы, если будет что-то знакомое. Попробую также что-то написать по регионам, которые в последние несколько лет видел относительно подробно, от Костромской области или Черногории до Сахалина или провинции Хунань Bok (обсуждение) 19:39, 16 января 2024 (MSK)

Да, Сербией и Черногорией можно было бы заняться, тут у меня есть некоторые заготовки. Правда, некоторые регионы в этих странах могут потребовать уточнения. -- Alexander (обсуждение) 20:01, 16 января 2024 (MSK)

Ну, давайте для начала займёмся Нижней Австрией, а Польшей попозже. В качестве первого действия, видимо, надо посмотреть, что известно про регион, и договориться про списки городов и других мест. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждение • вклад) .

Займёмся. Я рассчитываю на февраль, а пока только по мелочи. Серьёзных заготовок для Нижней Австрии у меня нет. --Alexander (обсуждение) 09:58, 16 января 2024 (MSK)

Нижняя Австрия ушла на заглавную, теперь осталось придумать название для этой категории статей и, собственно, создать категорию (сейчас ссылка ведёт на полные статьи).--Ymblanter (обсуждение) 01:08, 1 июня 2024 (MSK)

Я бы вместо "Статья о регионе" написал "Путеводитель по региону", а ссылку справа внизу (ту, которая ведёт сейчас на полные статьи) просто убрал. Если делать категорию, то она могла бы называться "Улучшенные путеводители по регионам", но тогда статьи придётся добавлять в неё вручную. -- Alexander (обсуждение) 01:21, 1 июня 2024 (MSK)

Да, хорошее решение. Я бы всё-таки сделал категорию и добавлял бы в неё всё вручную, иначе потом эти статьи можно будет найти только по архивам ротаций.--Ymblanter (обсуждение) 09:45, 1 июня 2024 (MSK)

Есть радикальное предложение: сдвинуть статус пригодной статьи о регионе к чему-то такому, что получилось в Нижней Австрии. Тогда и новый статус изобретать не придется, и один из старых заработает. Bok (обсуждение) 11:09, 3 июня 2024 (MSK)

Да, хорошая идея. Предложил изменения на соответствующей странице. Alexander (обсуждение) 16:11, 4 июня 2024 (MSK)

Мне в целом понравилось: удалось узнать много нового. Неясно, когда этой информацией можно будет воспользоваться, но мотивации съездить в Нижнюю Австрию определённо прибавилось.

Думаю, можно было бы выбрать какой-то следующий регион. Если брать тот, где кто-то из нас был, дело определённо пойдёт быстрее, но, с другой стороны, о менее знакомом регионе больше можно узнать. --Alexander (обсуждение) 01:27, 1 июня 2024 (MSK)

Я, естественно, могу продолжать предлагать регионы, но мне кажется, лучше, если сейчас это сделает кто-то другой.--Ymblanter (обсуждение) 09:47, 1 июня 2024 (MSK)

Я могу предложить греческую Македонию, но с радостью поддержу и любой другой вариант. -- Alexander (обсуждение) 10:36, 1 июня 2024 (MSK)

Регион довольно сложный, но можно попробовать. Ymblanter (обсуждение) 11:35, 1 июня 2024 (MSK)

На самом деле, мне все равно, но в какой-то степени тянет на экзотику вроде Таиланда, про который я не знаю ровным счетом ничего. Или можно взять любой регион Израиля. И символично, и для меня это немного меньше terra incognita. Но можно и греческую Македонию. --Ludvig14 (обсуждение) 13:03, 1 июня 2024 (MSK)

Можно и Таиланд, если кто-то из нас там был, но если никто не был, то велик риск наделать ошибок. Израиль - да, можно, хотя там придётся сначала разобраться с региональным делением, поскольку оно отличается от других языковых разделов. Например, мне нравится регион Галилея, однако у нас он определён иначе, чем у других. -- Alexander (обсуждение) 13:14, 1 июня 2024 (MSK)

Я был в Таиланде (правда, только в Бангкоке и Аюттайе), и по нему писать будет очень сложно, так как информация есть только по большим городам и по островам, да и та с сильно рекламным уклоном. Возможно, что-то есть по-тайски, но, не побывав на месте, там очень сложно разобраться. На этой стадии я бы Таиланд не советовал. Израиль, в принципе, можно, но там мы, по-моему, не смогли договориться о делении на регионы, надо сначала это сделать.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 3 июня 2024 (MSK)

Из лично посещенной за последние годы экзотики у меня есть Индия (Раджастхан чуть подробнее других мест), Китай (Гуандун, Гуанси, Хунань), Марокко (кроме севера и юга). Правда, понятно, почему первые две страны могут кому-то не нравится, а Марокко, хоть и хорошая страна, но, по-моему, несколько переоценена. Ну и Казахстан с Узбекистаном есть, а если хочется вызова, то центральную Монголию можно попробовать. Bok (обсуждение) 11:22, 3 июня 2024 (MSK)

Давайте тогда Македонию, раз все остальное вызывает сложности. --Ludvig14 (обсуждение) 23:24, 19 июня 2024 (MSK)

Я только за, но в этом месяце не смогу, к сожалению, даже начать. -- Alexander (обсуждение) 00:09, 20 июня 2024 (MSK)

10 лет с культурным наследием

Я написал небольшое эссе, которое не претендует на программное заявление, но пытается обобщить основные тенденции развития списков культурного наследия за последние десять лет. Дополнения и комментарии приветствуются. –Alexander (обсуждение) 02:54, 1 января 2024 (MSK)

Спасибо, отличный текст. Ymblanter (обсуждение) 10:56, 1 января 2024 (MSK)

Да, текст хороший, надо бы его пригреть и на страницах Викигида. --Ludvig14 (обсуждение) 12:03, 1 января 2024 (MSK)

Было очень интересно прочитать, спасибо! Хотя вокруг списков сложилось своё сообщество, далеко не для всех задач нашлись желающие систематически над ними работать. - а вот здесь кажется, что все может быть лучше, если иметь эти задачи явно сформулированными. Во-первых, тут можно попросить всех явно записывать в обсуждениях такие стратегические вещи - как то, что кто-то уже делает или собирается, так и то, где кто-то видит задачу или ему чего-то не хватает. Во-вторых, что-то формулируется и сейчас, но теряется на огромных страницах обсуждения - кажется, что можно поделить их на "проектные" части - про контент, про карты, про Викиданные и так далее (этим я, в принципе, готов заняться). Есть ощущение, что раз база данных в Вики-пространстве "взлетела", то и task tracker тоже взлетит Bok (обсуждение) 19:59, 1 января 2024 (MSK)

Организация страниц обсуждения - как раз одна из тех задач, которой никто не хочет заниматься. Есть три основных страницы:

• Обсуждение:Культурное_наследие_России/Добавление_объектов - здесь, благодаря усилиям Никонико962 и Mib5578, удалось разгрести запросы за последние два года, но есть ещё более старые, которые кто-то должен прокомментировать
• Обсуждение:Культурное_наследие_России/Вопросы_и_комментарии - тут висит пара десятков старых тем, которые нужно вдумчиво разобрать и найти им подходящее место
• Обсуждение:Культурное_наследие_России - тут есть несколько очень частных тем, которые стоило бы перенести на другие страницы обсуждения. Для общих обсуждений уже есть несколько подразделов (WLM, ЕГРОКН); можно, действительно, создать и другие: например, про карты или про Викиданные.

-- Alexander (обсуждение) 01:15, 2 января 2024 (MSK)

Постараюсь по мере возможностей продолжить работу на странице добавления, как по разбору предлагаемых коллегами объектов, так и по предложению объектов от себя, благо в ходе многочисленных экспедиций по нескольким областям Центральной России нашлось очень много интересных исторических зданий и сооружений, не числящихся (надеюсь, пока) в списках ОКН. Mib5578 (обсуждение) 23:19, 2 января 2024 (MSK)

Большое спасибо! -- Alexander (обсуждение) 23:34, 2 января 2024 (MSK)

Ну, завалы там в основном из-за меня и Московской области и возникли... Надо будет заняться на досуге и посортировать это дело с критической точки зрения, но, по потенциалу, Московская область еще даст фору многим регионам, там есть что исследовать. Москва, как ни странно, тоже - несмотря на пласт ЦГФО, на моей подстранице из запасников практически ничего не уменьшилось. Никонико962 (обсуждение) 02:01, 3 января 2024 (MSK)

Я разобрал общую страницу Обсуждение:Культурное наследие России, а также страницу вопросов и комментариев. На странице добавления объектов тоже удалось закрыть некоторые старые темы, но остался ещё примерно десяток, и все желающие по-прежнему приглашаются прокомментировать и/или закрыть их. Alexander (обсуждение) 19:34, 29 февраля 2024 (MSK)

Статья прекрасная, спасибо большое! Я бы разве что добавила, что в прошлом году в ВЛМ немного участвовали люди из "Вологдареставрации", хотя, правда, их участие в основном свелось к загрузке фотографий (но и это хорошо, конечно) - это к вопросу о взаимодействии с внешним миром. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:08, 3 января 2024 (MSK)

Действительно, были фотографии от Вологдареставрации. Упомянул её в тексте. -- Alexander (обсуждение) 01:41, 3 января 2024 (MSK)

Было интересно почитать. Спасибо, что поделился мыслями.

«Кроме того, проект списков культурного наследия в каком-то смысле перерос Викигид как проект написания свободных путеводителей. Оказалось, что редакторы списков совершенно не конвертируются в авторов путеводителей.»

Так и есть, списки ОКН и ООПТ уже живут самостоятельной жизнью. Вполне можно использовать для прогулок по незнакомому городу. В сочетании с фотоконкурсом получилась особенно мощная связка. Александр Новиков (обсуждение) 17:27, 3 января 2024 (MSK)

«На одну правку в путеводителях сейчас приходится не меньше 50 правок в списках культурного наследия, и причин тому, видимо, несколько.»

Мне представляется, что формат путеводителя в 2024 году уже не так актуален, как на заре Интернета и в более ранние времена. В значительной степени этому способствовало развитие таких сервисов как booking.com, airbnb.com, сейчас Островок ещё. Яндекс Расписание или tutu.ru помогут спланировать поездку, да и список ресторанов удобнее посмотреть в Яндексе. Всё-таки рейтинг и отзывы пользователей имеют значение. Александр Новиков (обсуждение) 17:33, 3 января 2024 (MSK)

Для разделов Как добраться, Еда, Гостиницы, Ночная жизнь согласен, что постоянно обновляемые сервисы лучше. Но для остального путеводитель полезнее, чем список достопримечательностей, например из TripAdvisor , где он достаточно рандомный. По списку культурного наследия можно интересные места найти, но есть и современные объекты, которые туда не внесены, и по крупным городам списки слишком длинные, из них нельзя сразу выделить наиболее интересные объекты. А путеводитель дает комплексную картину, хотя и с субъективной точкой зрения автора. Но когда путеводители искусственный интеллект писать начнет за несколько секунд, возможно, будут неактуальны. Velbes (обсуждение) 22:03, 3 января 2024 (MSK)

Это старая тема, отголоски которой можно найти в архивах и в обсуждениях выше. Я бы сказал, что чем шире география поездки и её тематический размах, тем важнее иметь под рукой путеводитель и/или его написать, чтобы уложить в голове полученную информацию и впечатления. Поездки "за культурным наследием" по определению очень локальны, в них и правда можно обойтись Яндексом. -- Alexander (обсуждение) 23:42, 3 января 2024 (MSK)

Турбулентность на Коммонс

Кому-то снова не нравится система категорий и особенно красные ссылки. Вся история тут: commons:Commons:Village pump#Monuments database in Russia, плюс ссылки оттуда. Я не уверен, что сейчас требуется там что-то отвечать, но если кто-то захочет, пожалуйста, очень тщательно выстраивайте аргументацию и подвирате слова. Во-первых, не все участники обсуждения, скажем так, имеют репутацию адекватных, во-вторых, если занять радикальную позицию, то кто-нибудь решит удалить шаблоны ботом или что-то подобное, а нам потом разбираться. Ymblanter (обсуждение) 15:17, 22 сентября 2024 (MSK)

Я только добавлю, что категории-галереи необязательно оставлять красными ссылками. Можно прописывать туда шаблон {{Cultural Heritage Russia|номер}}, который сделает категорию скрытой, и она не будет никому мешаться.

В принципе, можно вообще убрать из {{Cultural Heritage Russia}} ссылку на страницу commons:Commons:Monuments_database_in_Russia, или даже удалить эту страницу совсем, ибо всё равно никто её не читает, как мне показалось из данного обсуждения. -- Alexander (обсуждение) 16:01, 22 сентября 2024 (MSK)

У народа там явно руки чешутся снести категории WLM/xxx или реорганизовать их неудобоваримым способом. У нас есть какой-то план на такое развитие событий? Алексей С. (обсуждение) 18:55, 23 сентября 2024 (MSK)

Вроде бы вот этот вариант позволяет делать галереи для просмотра, хотя их нельзя будет подтягивать через Listing Editor. Насколько это нарушает работу ботов - тебе виднее. Наверное, бот мог бы ходить и регулярно собирать свою базу данных в формате "имя файла - номер объекта", после чего пользоваться ею, но понятно, что это лишняя морока.

Можно также подумать о том, чтобы вместо 10-значных номеров использовать на Викискладе идентификаторы Викиданных, если они кому-то кажутся более официальными. Если умникам с Викисклада более по душе категории вида 'Cultural Heritage Russia/Qxxxx', ну на здоровье. Хотя я уверен, что рано или поздно появятся претензии и к таким.

В любом случае, я бы не стал вступать с ними в дискуссии. Им уже сказали, что это большая и работающая система. Если они станут её бездумно ломать, будет повод поднять шум и заставить их хотя бы на время вернуть всё на место. А там, глядишь, наиболее активные оппоненты наших категорий найдут себе новую мишень. Мою невинную категорию Images for transfer какие-то умные люди уже несколько раз выносили на обсуждения, которые я просто игнорировал. В результате воз и ныне там. -- Alexander (обсуждение) 20:50, 23 сентября 2024 (MSK)

И ещё мысли вслух: когда-то давно, году так в 2015-м, я писал, что нельзя ничего долгосрочно строить на Викискладе, поскольку любой умник может придти и не то, что начать удалять категории-галереи, а начать объяснять нам, что нужно использовать "официальные" номера объектов или ещё что-нибудь в этом роде. С точки зрения правил Викисклада любой такой умник будет прав, а мы будем полнейшими дураками. Для меня это было одной из важных причин, чтобы отказаться от работы с Викискладом в принципе и даже не грузить туда свои фотографии.

Единственное надёжное решение - это перенести все фотографии куда-то ещё и делать с ними всё, что нам заблагорассудится. "Куда-то ещё" - это либо Викигид, либо вообще сторонняя вики, хостинг для которой я могу, наверное, взять на себя. Для меня идеальный вариант состоит в том, чтобы держать нормально организованные фотографии не на Викискладе, и загрузку WLM тоже перенаправить, а новые фотографии просто копировать на Викисклад безо всякой сортировки, чтобы пользоваться ими можно было только при помощи нашего интерфейса. Но я сильно сомневаюсь, что у кого-то кроме меня достаточно решимости для таких действий. -- Alexander (обсуждение) 20:52, 23 сентября 2024 (MSK)

Кажется, тема ушла в архив без каких-либо конкретных действий... -- Alexander (обсуждение) 10:29, 8 октября 2024 (MSK)

Хорошо бы, кабы так. Но вообще на c:Category:Galleries_of_cultural_heritage_monuments_in_Russia успели редирект повесить. И бот-запрос тоже висит, но он вроде бы без нашего участия не выполним. Алексей С. (обсуждение) 14:00, 8 октября 2024 (MSK)

Редиректы пусть сколько угодно вешают, а запросы на ботов там, по-моему, чаще всего остаются без ответа, и это к лучшему. -- Alexander (обсуждение) 15:29, 8 октября 2024 (MSK)

Меня, кстати, как участника Викисклада, тоже раздражали бы красные непонятные категории, если бы я уже не знал "чьи они".
А что-то мешает пройти ботом и сделать, как предложено выше, т.е. расставить во всех категориях шаблон и превратить их в скрытые не-красные?

И ещё, в категорию c:Category:Cultural heritage monuments in Russia by id не будет лишним поместить какой-то многоязычный шаблон с описанием того, откуда она взялась, для чего нужна и как наполняется. Если кто-то напишет базовый текст, я там это дело оформлю и размечу для перевода. Kaganer (обсуждение) 22:39, 11 января 2025 (MSK)

Что касается категории c:Category:Images for transfer, то претензии там вполне понятные и предложение по переименованию тоже вполне логичное. Kaganer (обсуждение) 22:55, 11 января 2025 (MSK)

Когда кто-нибудь начнёт вместо меня спасать от удаления несвободные изображения, то глядишь я и категорию переименую, но пока есть другие приоритеты. -- Alexander (обсуждение) 23:51, 11 января 2025 (MSK)

В общем, пришла беда, откуда не ждали — нашёлся-таки энтузиаст на нашу голову: c:Special:Diff/985150803. В результате имеем такое: https://www.wikidata.org/wiki/Special:Contributions/DaxServer Алексей С. (обсуждение) 22:32, 19 января 2025 (MSK)

Это как-то влияет на наш workflow? -- Alexander (обсуждение) 00:34, 20 января 2025 (MSK)

Он же портит элементы Викиданных: делает интервики-ссылки на Викисклад в виде категорий "WLM/xxx" или "Cultural heritage monuments in xxx"...
Если подходить с точки зрения нашего workflow, то вроде бы нас это прямо не затрагивает (ну разве что идеи использовать Викиданные как основное хранилище информации об ОКН становятся всё более бессмысленными). Но ведь это прилетит ему из других мест, в первую очередь наверное со самого Викисклада. Как бы не оказаться тут крайними... Алексей С. (обсуждение) 01:01, 20 января 2025 (MSK)

То, что портит элементы Викиданных, это понятно. Но я бы действовал сугубо прагматически, по принципу "умникам главное не мешать", как говорит один знаток уральского культурного наследия. Появление категорий WLM/xxx в карточках Викиданных можно рассматривать и как плюс: теперь взять и удалить эти категории будет ещё труднее. -- Alexander (обсуждение) 09:33, 20 января 2025 (MSK)

Ладно, буду терпеть и не вмешиваться... :) Алексей С. (обсуждение) 10:28, 20 января 2025 (MSK)

Увы, Pigsonthewings не угомонился: d:Wikidata:Project chat#Multiple items linked to single categories. И я пока даже на знаю, как на это отреагировать. Можно, конечно, вычистить все эти категории "Cultural heritage monuments in XXX" из P373, но ведь останутся ещё категории комплексов, когда на "ограду", "ворота" и "флигель" прописана одна и та же категория. Алексей С. (обсуждение) 15:15, 22 апреля 2025 (MSK)

Написал там пару слов. -- Alexander (обсуждение) 23:45, 22 апреля 2025 (MSK)

А я не очень понимаю, как определяется категория для загрузки, если у объекта нет своей собственной. Разве без свойства P373 из Викиданных ее нельзя определить? Названия категорий "Cultural heritage monuments in XXX", вроде, формализованы. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:46, 23 апреля 2025 (MSK)

Лёша уточнит, но, если я правильно понимаю, это нужно для правильной загрузки через мобильное приложение (Commons App), поскольку оно считывает информацию только из Викиданных. -- Alexander (обсуждение) 10:16, 23 апреля 2025 (MSK)

Да, нужно для мобильного приложения. Видимо, можно в боте вообще отключить заполнение P373. Алексей С. (обсуждение) 13:04, 23 апреля 2025 (MSK)

Честно говоря, у меня начинается "кризис веры"... Я не могу вспомнить, зачем мы вообще решили экспортировать ОКН в Викиданные? Алексей С. (обсуждение) 13:05, 23 апреля 2025 (MSK)

Объективно - для того, чтобы работали инструменты, завязанные на Викиданные: Monumental и Commons App. Субъективно - потому что сама задача показалась тебе технически интересной (если я правильно помню), и решена она была в итоге на 5+. Ещё, кажется, был аргумент о создании многоязычных списков, но он и тогда казался мне сомнительным, и сейчас кажется, поскольку большого прогресса в создании через Викиданные многоязычных списков культурного наследия мы не увидели.

Я бы не расстраивался по мелочам. Бот работает, и пусть себе работает. Если на Викиданных начнёт складываться консенсус по изменению его алгоритма, то будем думать, что с этим делать. А пока хотелось бы только, чтобы больше участников пришли в обсуждение на Викиданных и тем или иным способом, мягко и вежливо, выразили ту мысль, что менять ничего не нужно. Раз P373 может иметь одно значение для разных элементов Викиданных, то и пусть там будут указаны региональные или ещё какие общие категории, покуда нам так удобно для наших целей. -- Alexander (обсуждение) 00:13, 24 апреля 2025 (MSK)

Скорее всего, обсуждение вымрет само собой. Ymblanter (обсуждение) 13:40, 24 апреля 2025 (MSK)

Похоже, нам запустили бота, который устанавливает новый вид категорий WLM/XXX. Красиво, ничего не скажешь.--Ludvig14 (обсуждение) 02:06, 20 июня 2025 (MSK)

Бот отработал и теперь, если я правильно понимаю ситуацию, у нас много пустых галерей (пока остались те, где нет элемента Викиданных). Правда, я пока не понимаю, сильно ли это осложняет жизнь. --Ludvig14 (обсуждение) 20:51, 21 июня 2025 (MSK)

Это очень сильно осложняет жизнь по многим параметрам. Во-первых, непонятно, как теперь будет работать бот Неиспользуемых изображений по нашим спискам. Пока работает, но я уже столкнулась со случаем, когда в таблице/галерее неиспользованных фото есть, в списке галерея пустая, и надо вручную поиском по номеру искать, куда именно прикреплять фото. При этом непонятно, одно фото было загружено или несколько, потому что бот-то в таблице показывает только одно какое-то фото, а загружено их может быть в эту позицию несколько десятков. Еще хуже то, что эта вот новая нелепая конструкция каким-то образом подцепляет к номеру объекта еще и категорию объекта. Если же категория вдруг переименовывается, то старую (некорректную) убить невозможно, потому что она намертво подцеплена к снимкам - то есть возможно, но только переделав эту конструкцию на старый наш вид. А категории переименовываются по разным причинам регулярно. Хуже всего с большими комплексами и/или популярными достопримечательностями, где создано много подкатегорий на различные части комплекса или объекта. Например, Исаакиевский собор имеет много подкаиегорий - интерьеры, статуи, двери, купол и вот это всё. Но на конкурсах-то все юзеры грузят эти детали и интерьеры в позицию "Исаакиевский собор"! Соответственно, ко всем этим загрузкам подцепилась головная категория собора, в которой теперь царит дикая свалка из нескольких сотен снимков. Я попробовала вернуть галерею к старому виду, но пока не помогло. Что делать - не знаю. Просто руки опускаются. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:56, 27 июня 2025 (MSK)

> новая нелепая конструкция каким-то образом подцепляет к номеру объекта еще и категорию объекта
Я пока что думаю, что вот именно эту проблему все же получится устранить "малыми силами" (Если коротко, корень зла - в этой правке шаблона "Cultural Heritage Russia ").

Вопрос в том, какое именно поведение в этой конфигурации мы считаем правильным. Я предполагаю, что знаю далеко не все из того, что сейчас делается вокруг этого множества файлов и категорий (или знаю недостаточно подробно).
Лично мне бы очень помогло краткое описание текущего workflow вокруг ОКН: список процессов и - тезисно - логика каждого (вне зависимости от того, глазами/руками это делается, или ботом).
PS: Так получилось, что у меня теперь есть флаг админа на Викискладе. Это может придать моему участию в процессе несколько большую весомость (особенно, если в нужных местах смог бы вступать ещё и коллега @Ymblanter). Kaganer (обсуждение) 21:03, 27 июня 2025 (MSK)

Я убрал resolve category redirects, поскольку добавление этой функции нигде не обсуждалось и приводит к избыточной категоризации. Отдельно скажу, просто в пространство, что существует функция защиты страниц, и в некоторых случаях она может быть полезна. --Alexander (обсуждение) 23:06, 27 июня 2025 (MSK)

Пока ничего не поменялось. См, например, всё ту же категорию Исакиевского собора или, вот, свежее переименование. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:00, 28 июня 2025 (MSK)

Я думаю, что это проблема кэша Викисклада, который обновляется очень медленно. Например, в этой категории вчера было пусто, а сейчас появились три фотографии, так что рано или поздно всё должно вернуться к привычному виду. Если же кто-то опять изменит шаблон, всё начнётся по новой: сначала фотографии будут долго исчезать из галерей и потом так же долго в них возвращаться. Дальше - см. второе предложение в моём сообщении выше. -- Alexander (обсуждение) 20:07, 28 июня 2025 (MSK)

Я "испортила" пример, сделав в файлах пустые правки. Это, конечно, кэш. --Ludvig14 (обсуждение) 23:01, 28 июня 2025 (MSK)

Ну вот еще один пример, который пустыми правками не "портится" (я пробовала). В общей категории свалка из общих видов храма и видов разных деталей. Если открыть любой их файлов с деталями, видно, что категория у каждого правильная - детали, львы, молитвенные барабаны и пр. Там нигде нет общей категории, ни явной, ни скрытой. Но они все все равно лежат не только в своей, но в общей категории тоже. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:32, 30 июня 2025 (MSK)

Не знаю, что сказать, у меня пустая правка файла убирает его из общей категории (четыре штуки убрала). Наверное, можно попробовать вставить лишний пробел. Или подождать, пока обновится кэш. --Ludvig14 (обсуждение) 13:18, 30 июня 2025 (MSK)

Не надо в пространство. Можно и защитить, но, по-прежнему, потом наверняка придется аргументировать причину защиты.
Убрать вызов шаблона недостаточно. В итоге файлы появятся в категориях, помеченных как перенаправления, а это неверно. Нужно тогда ботом снимать со всех таких категорий шаблон {{category redirect}} и менять его на что-то другое. Kaganer (обсуждение) 01:14, 30 июня 2025 (MSK)

Всё, что нам нужно — это наличие категорий-галерей, в названии которых присутствует номер объекта культурного наследия, а в самих категориях будут при этом физически лежать фотографии. Будет там при этом стоять перенаправление или нет — с точки зрения Викигида и списков культурного наследия совершенно безразлично. Но как только появляется функция 'resolve category redirect', то уже не безразлично, как выясняется.

Возможное, хотя и несколько муторное решение — дать категориям-галереям более заковыристое название типа 'Photos of Russian cultural heritage object ID (номер)', превентивно создать эти категории для всех номеров, под которые на данный момент загружены фотографии, и вставить информационный шаблон, как здесь, но с более подробным объяснением: в частности, о том, что эта галерея не является категорией Викисклада для какого-либо элемента Викиданных. Этим способом можно снять претензии к названию галерей, а заодно "перезапустить" весь процесс, нивелировав предыдущее обсуждение, по результатам которого в галереи были вставлены перенаправления. При этом остаётся другая претензия: многие галереи дублируют обычные категории, что и было формальным основанием для установки перенаправлений. Как снять эту претензию — я не знаю. Можно только собрать конкретные примеры вроде Зимнего дворца и Исакиевского собора и с их помощью объяснить различие. Возможно, Лёша что-то добавит, поскольку он гораздо внимательнее меня читал эти обсуждения и глубже вникал в аргументы.

В любом случае, вся эта система слабо защищена от дурака. До сегодняшнего дня основным средством защиты остаётся большое количество категорий, невозможность массово менять их вручную. На 10-й год существования галерей нашёлся, как мы видим, дурак с технической поддержкой. Защита шаблона сильно повысит устойчивость всей системы, но этот шаг — как, собственно, и всё сформулированное выше — больше относится к социальному аспекту Викисклада: что обсуждать, с кем, где и как, чтобы добиться разумного результата, а не пустой болтовни, как в этой теме. --Alexander (обсуждение) 12:28, 30 июня 2025 (MSK)

Я не участвовал в том обсуждении (ну, кроме того, что пришёл уже "к шапочному разбору") именно потому, что оно было на редкость невнятным. Я не планирую как-то всерьёз анализировать тамошних ораторов и их аргументы.
То, что нужно "с точки зрения Викигида и списков культурного наследия" мне и так понятно. В данном случае нужно смотреть "с точки зрения Викисклада". С этой точки зрения могут (могли) быть следующие претензии:

1. Массив красных (не созданных) категорий с малоинформативными именами и непонятного (недокументированного) назначения
2. Скрытые категории у изображений при отсутствии основных категорий
3. Скрытые категории, по видимости дублирующие основные категории

Формат именования "WLM/1631009000" выглядит не очень удачным, т.к. не отсылает именно к русской части конкурса. Вариант 'Photos of Russian cultural heritage object ID (номер)' длинноват, я бы предложил короче - например, 'Russian heritage ID (номер)' или 'RU heritage ID/(номер)'
Вернув в эти категории шаблон {{Cultural Heritage Russia}}, нужно будет добавить к нему шаблон со обычной ссылкой на основную (не скрытую) категорию - ту, на которую сейчас стоит перенаправление. Можно это сделать с помощью шаблона {{cat see also|1=(имя категории)}} (или придумать свою формулировку).
Итоговый формат оформления (с указанием на то, откуда берется связанная категория) стоит документировать на странице c:Commons:Monuments database in Russia.
Кстати, этот инициативный гражданин отредактировал и ваше описание проекта. Приведите, пожалуйста, этот текст к нужной версии (м.б. не откатывая все его правки - вдруг в них была какая-то польза). И я его тогда тоже защищу. Там должно быть написано, что, хотя по видимости эти служебные категории и могут иногда выглядеть как дублирующие, в общем случае это не так. И что с ними ведется такая и этакая работа. Kaganer (обсуждение) 14:49, 30 июня 2025 (MSK)

Я отредактирую текст на странице Monuments database in Russia, когда станет ясно, что именно мы делаем, и есть ли люди, готовые это делать. Защищать страницу, на мой взгляд, не нужно - пусть у нас будет возможность в любой момент что-то дописать. Даже если кто-то изменит текст, от этого ничего не сломается, в отличие от любых изменений в шаблоне. -- Alexander (обсуждение) 18:21, 30 июня 2025 (MSK)

Хорошо. Если какое-то мое участие потребуется, отмечайте меня, пожалуйста, явно, чтобы я не пропустил. Kaganer (обсуждение) 22:49, 1 июля 2025 (MSK)

Честно говоря, я сейчас скептически отношусь к тому, что нам удастся сохранить на Викискладе систему категорий в пригодном для решения наших задач виде. Возможно для прямых ссылок на галереи придётся смириться с предложенным суррогатом: c:Special:Search/special:search/hastemplate:"Cultural Heritage Russia" insource:2500094000.
Насколько я понимаю, от категорий WLM/xx зависит работа бота ErfgoedBot, который генерирует нам список неиспользуемых изображений, а также нескольких гаджетов, я знаю про: ⧼gadget-CulturalHeritageImagesCount⧽ и ⧼gadget-CulturalHeritageHighlightMissingImage⧽. Они сломаются, если энтузиасты вроде Хряка-с-крыльями берут верх.
Что может быть вместо этих категорий для выборки изображений по номеру памятника? Теоретически в этом дожно помочь SDC. Если для каждого изображения будет прописано значение какого-то свойства с номером памятника... Можно ли это сделать в upload-wizard-е кампании? Удобен ли программный интерфейс для выборки с такого рода запросом: "Дай мне все фотографии, у которых P1483 равно 2500094000"? Алексей С. (обсуждение) 19:57, 30 июня 2025 (MSK)

Возможно, тут все не так плохо. ErfgoedBot вроде бы работает для многих стран, так что, скорее всего, просто читает параметр шаблона.

К SDC можно обращаться примерно так же, как к Викиданным: например, вот так, так что теоретически жизнеспособно, нужно только разобраться, нужно ли проставлять именно P1483 или какое-то другое свойство. Основными проблемами с SDC пока что как будто бы были отсутствие человекочитаемых интерфейсов и невозможность пробрасывать их через Upload Wizard сразу при загрузке. Bok (обсуждение) 20:23, 30 июня 2025 (MSK)

Еще, неожиданно, по SDC работает обычный поиск, хотя запрос тоже задается в очень странном для неподготовленного человека виде: Bok (обсуждение) 20:26, 30 июня 2025 (MSK)

Но ничего из этого нельзя использовать для работы ⧼gadget-CulturalHeritageImagesCount⧽ и ⧼gadget-CulturalHeritageHighlightMissingImage⧽, верно? - Alexander (обсуждение) 21:04, 30 июня 2025 (MSK)

Можно. Но нужно сесть и переделать...
https://commons.wikimedia.org/w/api.php?action=query&format=json&list=search&srnamespace=6&srsearch=haswbstatement:P1483=6931094002 Алексей С. (обсуждение) 21:40, 30 июня 2025 (MSK)

Код ErfgoedBot'a лежит вот тут. Я не смотрел его целиком, но в той части, которая явно относится к нам, есть только поля шаблона {{monument}}. Если их изменить, бот перестанет работать, а на остальное он не должен никак реагировать. Его связь с категориями-галереями крайне маловероятна, поскольку бот делался универсальным для всех стран; российские изображения он стал обрабатывать ещё в ту пору, когда категорий-галерей не существовало. -- Alexander (обсуждение) 21:10, 30 июня 2025 (MSK)

Похоже, фотографии он смотрит по категории "Cultural heritage monuments in Russia with known IDs", которая также добавляется нашим шаблоном. Алексей С. (обсуждение) 21:26, 30 июня 2025 (MSK)

Я бы не стал сдаваться раньше времени, хотя представленный тобой сценарий - да, возможен как самый пессимистичный. Тем не менее, пока мы до него ещё не дошли - вопрос: что можно было бы уточнить или улучшить в предложенной мне схеме с "ребрендингом" категорий-галерей? -- Alexander (обсуждение) 21:13, 30 июня 2025 (MSK)

Коллеги, мне пока кажется, что нет никакой проблемы в том, чтобы вернуть категории WLM/* к нужному виду и продолжать их использовать. Ошибкой было бросать то обсуждение на самотек, вот и все. Kaganer (обсуждение) 22:42, 1 июля 2025 (MSK)

Вот случай, когда все становится совсем плохо. Для памятника номер 7610033000 в галерее стоит абсолютно бесполезный редирект на Cultural heritage monuments in Yaroslavl с тремя с лишним тысячами файлов, при этом фотографий памятника больше десятка. Даже если сделать этому объекту категорию, то придется руками приписывать вновь созданную категорию, вместо простого двойного использования Cat-a-lot - добавить созданную категорию всем файлам галереи и убрать у всех Cultural heritage monuments in Yaroslavl.

Ну, и, кроме уже упомянутых проблем, пострадала еще опция вставки изображения из галереи в Listing editor. --Ludvig14 (обсуждение) 14:13, 17 июля 2025 (MSK)

Может, можно просто удалить категории, которые отправляют на Cultural heritage monuments in ... ? --Ludvig14 (обсуждение) 14:50, 17 июля 2025 (MSK)

Мою правку в шаблоне {{Cultural Heritage Russia}} отменили без обсуждения, поэтому теперь всё опять будет исчезать их тех галерей, в которых установлены редиректы. Это лишний раз показывает, зачем нужна функция защиты, ну да ладно... Я вижу два варианта:

• создавать те же галереи, но с новыми именами и с обновлённым информационным шаблоном, как мы обсуждали выше. Хотя это несколько рискованно, я готов пожертвовать своим ботом на Commons, которым всё равно не пользуюсь. Я также могу создать обсуждение для формального обоснования этих действий и, наверное, я могу найти администратора Викисклада, который всё-таки повесит защиту на шаблон, используемый в сотнях тысяч категорий и файлов. За успех всех этих действий я не ручаюсь, но попробовать можно
• мы переделываем всё с помощью SDC, но здесь я, к сожалению, мало чем могу помочь

Лёша, Женя, что вы думаете? --Alexander (обсуждение) 23:11, 7 июля 2025 (MSK)

Мне кажется, что использование SDC в любом случае надо попробовать проработать, так как у альтернативы неясные шансы на успех. У меня пока есть некоторый вопрос, можно ли проставлять к фотографии свойства изображенного на ней объекта, а не самой фотографии: как будто бы так делают, но есть мнение, что так делать не надо, а надо только проставлять id изображенного объекта. Так как ботом нужно будет проставить это значение у сотен тысяч файлов, вряд ли это останется незамеченным и хочется сделать сразу так, чтобы было меньше вопросов. Теоретически ещё может быть еще промежуточный вариант: старые галереи работают для тех объектов, которых нет на Викиданных, а для экспортированных можно задействовать SDC.

Относительно Upload Wizard: там как будто бы появилась какая-то информация о поддержке Structured Data, надо попробовать, работает ли это с использованием параметров.

В нынешнем шаблоне я бы на текущий момент попробовал убрать проставление категории-редиректа для всех таких редиректов, кроме "Cultural heritage monuments in...": судя по обсуждениям выше, это, скорее, вредно. Если есть на это консенсус, могу сделать. Bok (обсуждение) 11:38, 8 июля 2025 (MSK)

Добавлю еще, что в обсуждении выше про свойство памятников есть ссылка на конфиг бота, который заполняет свойство Depicts по вот этому конфигу (проставляя туда id Викиданных) Bok (обсуждение) 13:07, 8 июля 2025 (MSK)

То есть идеальный вариант, это добавление P180 с id Викиданных нашего ОКН? А выборку тогда делать по haswbstatement:P180=6931094002 ? Алексей С. (обсуждение) 21:47, 8 июля 2025 (MSK)

Да, добавление P180 точно не должно вызывать никаких вопросов вообще ни у кого (только искать все-таки в этом случае придется по haswbstatement:P180=Q135245955), а насчёт P1483 вопросы теоретически могут быть, хотя конкретно для нас это выглядит более удобным вариантом на текущий момент. Bok (обсуждение) 22:10, 8 июля 2025 (MSK)

Про SDC написал чуть подробнее и вынес вот сюда, чтобы не путаться. Bok (обсуждение) 01:38, 10 июля 2025 (MSK)

Про редиректы — я не понял, что ты хочешь сделать... Алексей С. (обсуждение) 21:54, 8 июля 2025 (MSK)

Я про то, что текущая логика категоризации Cultural Heritage Russia при наличии редиректа в галерее, когда файл принудительно отправляется в категорию, на которую стоит редирект - это что-то лишнее, и уж лучше его в этом случае вообще никуда не отправлять (кроме, возможно, случая, когда редирект на "Cultural heritage monuments in...", но это тоже на самом деле дискуссионно). Это, конечно, актуально в случае, когда не будет немедленного перехода на какие-нибудь новые галереи. Bok (обсуждение) 22:35, 8 июля 2025 (MSK)

Проблема в том, что некоторые люди на Викискладе решили, что редирект нужен. Если им сейчас сказать: "Смотрите - получается неправильная категоризация", они на это ответят: "Уберите свои галереи вообще, и категоризация исправится". Из прошлых обсуждений мне не показалось, что эти участники способны вникать в аргументы, выходящие за пределы примитивного подхода Викисклада "один объект - одна категория - один элемент Викиданных". Я вижу несколько возможных сценариев:

1. втихую убрать редиректы и поставить всех перед фактом; есть риск ответных действий
2. вернуться к старому обсуждению и попытаться всех переубедить; велик риск, что переубедить не получится
3. втихую создать новые галереи, приняв во внимание все претензии, высказанные ранее; есть риск, что это будет воспринято как прямолинейный обход прошлого обсуждения
4. создать не очень заметное обсуждение, в котором активно выскажутся люди, работающие с фотографиями российского культурного наследия, после чего ссылаться на это обсуждение при создании новых галерей

Последний вариант мне видится наименее рискованным, но хорошо было бы услышать и другие мнения, а также советы по реализации, если мы на неё решимся. -- Alexander (обсуждение) 00:42, 9 июля 2025 (MSK)

Можно попробовать 4-й пункт, если не жаль времени и нервов... Алексей С. (обсуждение) 20:34, 9 июля 2025 (MSK)

А есть ли в 4 варианте риск потерять галереи и в тех случаях, когда они на данный момент остались? Bok (обсуждение) 02:20, 10 июля 2025 (MSK)

Сильно зависит от того, как пойдёт обсуждение и кто в нём выскажется. Поэтому я очень надеюсь на всеобщее участие с нашей стороны. -- Alexander (обсуждение) 20:08, 10 июля 2025 (MSK)

Можно заодно попробовать перенести реинкарнацию WLM/xx из "Category:Cultural heritage monuments in Russia with known IDs"

в подкатегорию "Category:Images from Wiki Loves Monuments in Russia" как "Images from Wiki Loves Monuments in Russia by heritage id". Алексей С. (обсуждение) 12:05, 11 июля 2025 (MSK)

Дак это разве не такая же отмена правки R'n'B, которую попытался сделать Саша? Почему ты думаешь, что энтузиасты и твою правку не отменят так же? Алексей С. (обсуждение) 20:32, 9 июля 2025 (MSK)

Для меня было бы совсем странно, если бы кто-то начал ругаться на то, что категоризации стало меньше, а не больше. Но аргумент понял, пока ничего в шаблоне менять не буду. Bok (обсуждение) 01:51, 10 июля 2025 (MSK)

С Новым 2025 годом!

Коллеги, мои поздравления! Как и всегда, многое из задуманного не было реализовано, но в целом процесс идёт. За прошедший год я в очередной раз убедился, что разные заготовки, созданные когда-то безо всякой конкретной цели, в определённый момент попадаются на глаза и пригождаются. Это очень полезное свойство. Надеюсь, что не только для меня. -- Alexander (обсуждение) 02:45, 1 января 2025 (MSK)

С Новым годом! Желаю всем интересных путешествий! --GMM (обсуждение) 12:38, 1 января 2025 (MSK)

Добрый день, всех с новым годом. Касательно итогов года, видимо, у нас стало гораздо меньше статей (хотя это надо бы проверить по статистике), и вполне обычным делом стало выставлять на заглавную статьи без статуса, с расчётом на статус в дальнейшем (кажется, у нас в прошедшем году на заглавной новых статей со статусом не было, туда попадали только либо выставленные на статус и хоть кем-то отрецензированные статьи, либо старые, когда совсем нечего было поставить). Идея написать о регионе оказалась, мне кажется, удачной, жалко, что мы не смогли договориться о следующем. Хорошо бы в год делать хотя бы одну такую статью, это нам даёт не только её, но и множество подстатей с неплохой степенью проработки. Ну и, как всегда, каждый год в этой теме я пишу, что хорошо бы не забывать про статьи верхнего уровня (страны и крупные регионы), обсуждать для них списки городов и других мест назначения, оформлять должным образом, искать фотографии, писать обзорные тексты и т.д., но потом сам же и забываю этим заниматься, а деятельность нужная.--Ymblanter (обсуждение) 15:13, 1 января 2025 (MSK)

Я обновил статистику, можно сравнить с прошлым годом.

На мой взгляд, нет проблемы в том, чтобы на Заглавной были статьи, ещё не получившие статус, если только в них нет откровенного беспорядка. Все эти статьи так или иначе дорабатываются, особенно когда авторы реагируют на замечания в конструктивном ключе. К сожалению, по разным предвиденным и непредвиденным обстоятельствам у меня с конца лета совсем не было времени на внимательное чтение статей, но я надеюсь, что к февралю с этим станет получше, и удастся доработать давно зависшие статьи (Слободской, Нячанг), а статью про Харп нужно, судя по всему, просто полностью переформатировать (см. страницу обсуждения).

С Нижней Австрией - да, хорошо получилось. К сожалению, идея с греческой Македонией пала жертвой тех самых непредвиденных обстоятельств, но можно к этой идее вернуться или выбрать что-то другое взамен. -- Alexander (обсуждение) 21:53, 1 января 2025 (MSK)

Проблему с Доминикой и Доминиканской Республикой в подсчёте статистики я исправил. Спасибо! -- Alexander (обсуждение) 01:31, 2 января 2025 (MSK)

Спасибо, я обновил карты, сегодня снова посмотрю, что мы написали за год. Ymblanter (обсуждение) 14:27, 2 января 2025 (MSK)

С новым годом! Относительно региональных статей еще напомню про обсуждение Обсуждение Wikivoyage:Степень зрелости#Обновление критериев. --Bok (обсуждение) 02:32, 2 января 2025 (MSK)

Обновил требования к статусным статьям по итогам того обсуждения. -- Alexander (обсуждение) 21:32, 2 января 2025 (MSK)

Спасибо, теперь, наверное, надо искать региональные статьи, которым можно присвоить статус сразу или после небольшой доработки. Ymblanter (обсуждение) 22:01, 2 января 2025 (MSK)

Мне кажется, что это как раз необязательно, и в чём-то даже лучше брать неохваченные регионы, чтобы создать побольше полезных заготовок. -- Alexander (обсуждение) 01:06, 3 января 2025 (MSK)

• Обновлённая таблица по приращению числа путеводителей (кажется, я ошибся с полными в прошлом году, сейчас исправил):--Ymblanter (обсуждение) 14:44, 2 января 2025 (MSK)

Год (на 1 января)	Полных	Пригодных	Всех
2025	164 (+14)	215 (+9)	2864 (+89)
2024	150 (+13)	206 (+17)	2775 (+61)
2023	137 (+9)	189 (+15)	2714 (+86)
2022	128 (+15)	174 (+13)	2628 (+49)
2021	113 (+16)	161 (+10)	2579 (+132)
2020	97 (+4)	151 (+8)	2447 (+131)
2019	93 (+12)	143 (+8)	2316 (+92)
2018	81 (+17)	135 (+19)	2224 (+187)
2017	64 (+19)	116 (+22)	2037 (+140)
2016	43 (+5)	94 (+12)	1897 (+97)
2015	38	82	1800

По-моему, вполне нормальный результат. Из нового за прошедший год я бы отметил обилие статей по Индонезии и прочей юго-восточной Азии. Некоторые из этих статей после доработки получили статус, но есть ещё очень длинная статья Джокьякарта, про которую мне трудно понять, что с ней делать. --Alexander (обсуждение) 21:22, 2 января 2025 (MSK)

Да, там есть несколько статей, которые требуют как минимум редакторской правки, а большинство ещё и концептуальных изменений. Ymblanter (обсуждение) 22:06, 2 января 2025 (MSK)

Ссылки из Википедии

Коллеги, тут не так давно я при помощи ещё пары товарищей поднял на форуме русской Википедии тему о добавлении в карточки населённых пунктов ссылки на Викигид аналогичной ссылке на другие проекты типа Викицитатника и Викитеки. Сегодня это было сделано, можете проверить. Не думаю, что это принесёт какой-то особый наплыв участников, но хотя бы будет ещё одна возможность узнать о существовании проекта. Вдобавок в руВП на Викигид очень рассчитывают в плане вездесущих списков достопримечательностей которые некоторые особо упёртые товарищи пропихивают в каждую вики-статью о любой, самой мелкой деревне. В целом думаю, всем здесь стоит просто знать об этом факте и держать его в голове — посещаемость у путеводителей должна стать повыше. Красный (обсуждение) 23:52, 10 января 2025 (MSK)

Сейчас в статьях о городах две одинаковых ссылки на Викигид - в карточке в начале страницы и в разделе Ссылки в конце (табличка "В родственных проектах"). Ну и ещё третья ссылка в левой панели. Это так и задумано?

Мне кажется, что ссылка в нижней части страницы была уже давно: по крайней мере, мы её туда добавляли ещё году в 2013-м. -- Alexander (обсуждение) 00:11, 11 января 2025 (MSK)

Да, шаблоны в нижней части уже давно считаются за атавизм и несмотря на то, что никто особо эту тему не стремится поднимать, я не раз слышал высказывания об их удалении, ибо там, внизу, до них никто не доходит. А ссылки в левой (или правой в новом дизайне) панели не так заметны обычному читателю, как показывает практика. Красный (обсуждение) 06:53, 11 января 2025 (MSK)

Ссылки в карточке полезны при просмотре мобильной версии.
Нав. шаблон внизу статей, скорее всего, однажды будет массово удален, как устаревший.
Ссылки в левой панели малозаметны (особенно, если не включать себе гаджет с показом иконок), а в новом дизайне они прячутся среди инструментов справа, и исчезают, если эту панель скрыть (а у читателей она скорее всего скрыта).

Ну и вообще, это было просто восстановлением справедливости и "уравниванием в правах" с другими проектами, ссылки на которые в карточках отображались уже давно. Kaganer (обсуждение) 22:17, 11 января 2025 (MSK)

Ну, в любом случае статьи о таких НП, по которым есть смысл делать путеводители, весьма длинные, поэтому начало и конец статьи друг друга не особо дублируют. This is Andy (обсуждение) 21:12, 13 января 2025 (MSK)

Беларусь и Молдова

В Википедии случились "исторические" переименования Белоруссии в Беларусь и Молдавии в Молдову. Хотя правило Wikivoyage:Именование статей не требует от нас немедленно поступать так же, конкретно с Беларусью мы всегда ориентировались именно на Википедию, чтобы не вдаваться в статистический анализ словоупотребления и другую схоластику.

С Беларусью я никаких проблем не вижу: её и так всё время норовят переименовать неравнодушные участники. А вот с Молдовой у нас, в отличие от Википедии, существует несозданная, но важная статья Молдова о соответствующем регионе Румынии. В английском разделе эти статьи называются en:Moldavia (регион Румынии) и en:Moldova (государство), что только сильнее запутывает дело. Ближайшая по смыслу статья русской Википедии - это Молдова (историческая область), но нам такое название, мне кажется, не подходит. Оптимальным будет, пожалуй, "Западная Молдова", которое, в принципе, встречается в интернете.

Ещё скажу, что все известные мне уроженцы и одной, и другой Молдовы всегда говорят просто Moldova, не делая никакого различия, и искренне не понимают, зачем оно нужно. Но для целей путеводителя - всё-таки нужно. -- Alexander (обсуждение) 02:27, 23 января 2025 (MSK)

Ну, или можно Молдова (Румыния), в конце концов. Ymblanter (обсуждение) 09:44, 23 января 2025 (MSK)

Я бы заодно и Среднюю Азию переименовал в Центральную. Ymblanter (обсуждение) 11:19, 23 января 2025 (MSK)

Да, безусловно. -- Alexander (обсуждение) 16:02, 23 января 2025 (MSK)

Ох, у нас ещё и Прибалтика есть, видимо, в Страны Балтии? Ymblanter (обсуждение) 16:11, 23 января 2025 (MSK)

Видимо, да, но там ещё и всю статью переделывать нужно. -- Alexander (обсуждение) 20:24, 24 января 2025 (MSK)

Да, это дельно. Красный (обсуждение) 08:25, 24 января 2025 (MSK)

Лично мне все равно, как называть Белоруссию и Молдавию, но я не люблю всякие переименования, потому как хаос от этого заметно увеличивается (привет от Нур-Султана, Ла-Манша и Мексиканского залива). Собственно, нельзя ли все это "спустить на тормозах"? В статьях Молдавия, Белоруссия и Средняя Азия второе название упомянуто и мне кажется, что пока этого вполне достаточно. (Подписи в телевизоре, кстати, Белоруссию пишут по-старому - Белоруссия). Когда будут соответствующие правки, можно, наверное, этому и не противиться, но и не поощрять. Ludvig14 (обсуждение) 00:04, 28 января 2025 (MSK)

Метка для статусных статей в списках

Не вполне в тему, но не хотим ли мы выделять ссылки на статусные статьи из страниц по регионам? В неструктурированном списке это можно, например, сделать жирным шрифтом, в списках с шаблонами - придумать какой-нибудь значок. Ymblanter (обсуждение) 20:29, 25 января 2025 (MSK)

Можно звёздочку ставить, наверное - будет похоже на звёздочку в той панели, где ссылки на другие языки. -- Alexander (обсуждение) 20:37, 25 января 2025 (MSK)

Да, но звёздочку можно принять не за качество путеводителя, а за рекомендацию посетить город (как это делают многие бумажные путеводители). Ymblanter (обсуждение) 20:51, 25 января 2025 (MSK)

Тогда можно галочку, например. -- Alexander (обсуждение) 21:13, 25 января 2025 (MSK)

Если бэджик (см. ниже) не получится, галочка вполне подойдёт.--Ymblanter (обсуждение) 22:25, 25 января 2025 (MSK)

Может быть рисовать такой же бадж, как в Викиданных рисуется у таких статей? Алексей С. (обсуждение) 21:15, 25 января 2025 (MSK)

Как бы найти на Викискладе соответствующий файл? У меня сходу не получилось. -- Alexander (обсуждение) 21:59, 25 января 2025 (MSK)

Насколько я понял, там содержимое svg описано в css-файле (то есть как встроенная картинка) как фон для класса wb-badge. А потом делается <span class="wb-badge">...</span>.

.wb-badge { background-image: url("data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns=%22http://www.w3.org/2000/svg%22 width=%2212%22 height=%2219%22 viewBox=%220 0 57.6 91.2%22%3E %3Cpath fill=%22%23BBB%22 d=%22M28.8 58.15C24.44 58.15 14.4 67.2 14.4 67.2l-0.03 22.65c-0 0.54 1.01 0.75 1.51 0.43 L28.8 81.6 41.66 90.39c0.5 0.32 1.51 0.11 1.51-0.43l0-22.76C43 67.2 33.16 58.15 28.8 58.15z%22/%3E %3Cpath fill=%22%23AAA%22 d=%22m57 31.31c0-2.69-6.87-4.19-7.73-6.66-0.86-2.47 3.87-7.84 2.36-9.88-1.5 -2.15-8.06 0.64-10.2-0.86-2.04-1.5-1.4-8.59-3.97-9.45-2.47-0.75-6.01 5.26-8.7 5.26-2.69 0-6.34-6.12-8.7-5.26-2.47 0.86-1.83 7.84-3.97 9.45-2.15 1.5-8.59-1.29-10.2 0.86-1.5 2.04 3.11 7.41 2.36 9.88-0.75 2.47-7.73 3.97-7.73 6.66 0 2.69 6.87 4.19 7.73 6.66 0.86 2.47-3.87 7.84-2.36 9.88 1.5 2.15 8.06-0.64 10.2 0.86 2.04 1.5 1.4 8.59 3.97 9.45 2.47 0.75 6.01-5.26 8.7-5.26 2.69 0 6.34 6.12 8.7 5.26 2.47-0.86 1.83-7.84 3.97-9.45 2.15-1.5 8.59 1.29 10.2-0.86 1.5 -2.04-3.11-7.41-2.36-9.88 0.86-2.36 7.73-3.97 7.73-6.66zM28.86 46.46 c-8.38 0-15.14-6.77-15.14-15.14 0-8.38 6.77-15.14 15.14-15.14 8.38 0 15.14 6.77 15.14 15.14 0 8.38-6.77 15.14-15.14 15.14z%22/%3E %3Ccircle fill=%22%23BBB%22 cx=%2245.7%22 cy=%2235.1%22 r=%229.4%22 transform=%22matrix%281.0741053%2C0%2C0%2C1.0741053%2C-20.22352%2C-6.387075%29%22/%3E %3C/svg%3E"); } Алексей С. (обсуждение) 22:02, 25 января 2025 (MSK)

В принципе, можно действительно создать такой svg-файл и просто залить его сюда. Алексей С. (обсуждение) 22:20, 25 января 2025 (MSK)

Если это технически реализуемо, наверное, это самое простое решение. Ymblanter (обсуждение) 22:24, 25 января 2025 (MSK)

Файл:Wb-badge.svg Алексей С. (обсуждение) 22:26, 25 января 2025 (MSK)

Спасибо. Я сделал Шаблон:Статус, он же {{badge}}, как он работает, можно посмотреть на странице Эквадор. Дальше надо править шаблоны {{cityitem}} и {{regionitem}}. Ymblanter (обсуждение) 22:46, 25 января 2025 (MSK)

А разве там не два разных значка в зависимости от статуса? Или мы не хотим их дифференцировать? -- Alexander (обсуждение) 23:12, 25 января 2025 (MSK)

Нет, вроде два одинаковых. Для звезды (featured article) был бы золотой. В принципе, никто не мешает нам самим сделать два разных значка, если договоримся, каких. Ymblanter (обсуждение) 23:18, 25 января 2025 (MSK)

А кто-нибудь может объяснить, что этот значок означает? Мне он не напоминает вообще ничего.--Ludvig14 (обсуждение) 23:29, 25 января 2025 (MSK)

Видимо, медаль (орден) с ленточкой. Алексей С. (обсуждение) 23:50, 25 января 2025 (MSK)

Может, книжку в развороте? Прочти меня. --Ludvig14 (обсуждение) 00:48, 26 января 2025 (MSK)

Книжка мне не очень нравится по формату (слишком большая по горизонтали) и тем, что она совсем чёрно-белая. Бейджик с Викиданных - в принципе, нормально, хотя и не очень интуитивно. Либо зелёная галочка. --Alexander (обсуждение) 11:24, 26 января 2025 (MSK)

Коллеги, если мы хотим здесь как-то продвинуться, нам надо решить (1) хотим ли мы разные значки для полных и пригодных путеводителей; (2) какие это должны быть значки. Пока у нас ответы (1) не хотим; (2) берём значок из Викиданных. Мне, по большому счёту, всё равно, но мы должны тут о чём-то договориться. Ymblanter (обсуждение) 19:53, 27 января 2025 (MSK)

1) Не хотим; 2) Мне больше нравится вот такая галочка: , но значок из Викиданных тоже можно. -- Alexander (обсуждение) 20:25, 27 января 2025 (MSK)

1) Все равно; 2) галочка чуть больше нравится - больше ассоциаций с законченным пунктом (статьей), чем бейдж, который не всем может быть понятен что это, и как его интерпретировать Vzorets (обсуждение) 23:24, 27 января 2025 (MSK)

Если по первому пункту ответ будет, в итоге, положительный, можно галочку разных цветов (как вариант) Vzorets (обсуждение) 23:28, 27 января 2025 (MSK)

1) Не хотим. 2) Мне галочка нравится больше, хотя на "интуитивную понятность" она тоже не очень тянет. У меня придумался еще вот такой вариант - . Но вообще, все мои размышления "скатываются" к звездочке. Можно, наверное, сделать ее какой-нибудь особенной, чтобы не казалось, что мы рекомендуем это место. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:55, 27 января 2025 (MSK)

Я заменил символ на галочку, раз она получила чуть бо́льшую поддержку, чем бэйдж. Таким образом, у нас есть шаблон {{badge}}, который можно использовать сам по себе, а в шаблоне {{cityitem}} появился параметр status=, принимающий значения "пригодная" и "полная" для добавления той же галочки. Кажется, этого пока достаточно. --Alexander (обсуждение) 20:25, 8 февраля 2025 (MSK)

Спасибо. Теоретически, надо её ещё в regionitem добавить, но это не срочно, может, я сам потом добавлю. Ymblanter (обсуждение) 22:26, 8 февраля 2025 (MSK)

Как видно по странице Индонезия, если в простом списке (без шаблонов cityitem) стоят две подряд статусные статьи, то они отправляются в одну строчку. Другими словами, {{badge}} не вполне эквивалентен чёрному кружочку в списках. Ymblanter (обсуждение) 12:51, 9 февраля 2025 (MSK)

Не эквивалентен, но можно добавлять <br>, хотя ещё лучше сразу оформлять шаблоном {{cityitem}}. -- Alexander (обсуждение) 19:51, 9 февраля 2025 (MSK)

Ага, спасибо. До cityitem тоже когда-нибудь дойдём. Ymblanter (обсуждение) 20:36, 9 февраля 2025 (MSK)

По России все галочки в формате шаблона cityitem расставлены. В формате badge не ставил (все равно, в конечном счете, надо будет к cityitem переходить). А для частей городов, например Казань галочки нужны, или это излишне? Vzorets (обсуждение) 23:32, 9 февраля 2025 (MSK)

Понижение статуса

Я бы сказала, что статья Антверпен не дотягивает до нашего нынешнего понимания пригодного путеводителя. Там еще немало работы, да и актуализация не помешала бы. Возможно, найдутся и другие подобные статьи. --Ludvig14 (обсуждение) 13:09, 9 февраля 2025 (MSK)

Да, есть и другие: Брела, Рим, Кальяри -- Ludvig14 (обсуждение) 13:54, 9 февраля 2025 (MSK)

Тёмная мода

Коллеги, я тут попробовал включить тёмную моду. Она мне всем нравится, но плохо взаимодействует с шаблонами cityitem и regionitem, что, например, можно увидеть на странице Узбекистан. Жирный текст читается плохо, а обычный почти совсем не читается. Можно ли это легко исправить, или надо переписывать движок? Если можно, то надо подумать, нет ли у нас ещё шаблонов, неагностических по отношению к моде. Ymblanter (обсуждение) 22:31, 11 февраля 2025 (MSK)

Размер изображений

Что-то случилось с размером изображений. Он увеличился при отображении самой страницы, но не в предпросмотре - вероятно, из-за того, что для страниц поменялся размер изображений по умолчанию. При этом если менять в настройках "Размер уменьшенной версии изображения", то ничего не происходит, хотя раньше все изображения шкалировались относительно этого значения. Кто-нибудь наблюдает что-то подобное? -- Alexander (обсуждение) 18:59, 16 апреля 2025 (MSK)

Мне кажется, что я ничего такого не вижу, но, вообще, сложно сказать. Ymblanter (обсуждение) 23:18, 16 апреля 2025 (MSK)

Попробуйте, пожалуйста, сравнить размер картинок при предварительном просмотре и после сохранения изменений. У меня это воспроизводится в разных проектах. -- Alexander (обсуждение) 23:26, 16 апреля 2025 (MSK)

У меня, вроде, нет такого эффекта. --Ludvig14 (обсуждение) 23:44, 16 апреля 2025 (MSK)

По-моему, я вижу один и тот же размер. Если отличия и есть, они незначительные. Ymblanter (обсуждение) 00:34, 17 апреля 2025 (MSK)

Мне всё-таки не показалось. Несколько дней назад размер изображений по умолчанию был увеличен до 250px во всех проектах; из-за этого изображения, вставленные в текст (не через шаблоны), стали процентов на 20 крупнее. Дальше фокус в том, что нам также включили по умолчанию Parsoid, с которым изменить размер изображений у себя в настройках попросту нельзя, и менять это в обозримом будущем, видимо, не будут. Настроить размер изображений можно теперь только одним способом: отключив у себя в настройках Parsoid — это делается в меню "Редактирование".

Может быть несколько причин, по которым никаких изменений не видно:

• размер по умолчанию в личных настройках и так был выбран в 250px, т.е. остался прежним (у меня стояло 200px, поэтому я заметил разницу)
• в личных настройках отключён Parsoid
• показывается страница из кэша, а при очистке кэша изображения станут крупнее

Разобравшись, жить с этим можно. Единственный вопрос — устраивает ли нас тот размер изображений, который сейчас, после этих изменений, видят незарегистрированные участники? --Alexander (обсуждение) 01:41, 18 апреля 2025 (MSK)

У меня стоял размер по умолчанию 250px. --Ludvig14 (обсуждение) 11:24, 18 апреля 2025 (MSK)

Если нет, то мы можем руками (или, скорее, ботом) прописать размер каждого отдельного изображения, но я не уверен, что это надо делать Ymblanter (обсуждение) 10:00, 19 апреля 2025 (MSK)

Меня нынешний размер (для незарегистрированных пользователей), в общем, устраивает. -- Alexander (обсуждение) 11:24, 19 апреля 2025 (MSK)

Ну, давайте тогда пока оставим как есть. Ymblanter (обсуждение) 21:34, 19 апреля 2025 (MSK)

Предложение закрыть Викиновости

Некоторое время назад совет поверенных фонда объявил, что они будут смотреть на существующие проекты с целью определить, надо ли их закрыть и, возможно, открыть новые. Сегодня мы получили первый результат - рекомендацию закрыть Викиновости. Я дам ссылку на соответствующую страницу на Мете, но для нас более важен отчёт, где подробно мотивируется это решение. Это 29 страниц по-английски (из них 9 - приложения). Я их довольно внимательно прочёл, там что-то верно, что-то притянуто за уши, и большинство явно написано людьми, не понимающими, как работают Викиновости. Я не буду ни поддерживать, ни опровергать вывод, Викиновости совершенно не мой проект, и мне всё равно, что с ним происходит. Но, мне кажется, нам надо этот документ прочесть и подумать над ним - возможно, вместе с другими языковыми разделами, - в свете того, что такое же исследование может быть, и, скорее всего, будет когда-нибудь открыто по отношению к Викигиду / WikiVoyage. Мы должны понимать, на какие показатели будут смотреть, что мы сможем ответить, можем ли мы что-то сделать, чтобы их поменять (улучшить в глазах тех, кто на это будет смотреть), и избежать такого же вывода по отношению к Викигиду - ну, или решить, что на данный момент нам это не грозит. Можно, конечно, сказать, что пусть решают что угодно, решат закрыть - уйдём ещё куда-то, но надо понимать, что это процесс будет крайне болезненный, и лучше бы его избежать. Ymblanter (обсуждение) 18:53, 27 июня 2025 (MSK)

Да, это несколько напоминает политику нынешней американской администрации: рубить — так с плеча... Несколько утешают два обстоятельства: наш достаточно активный английский раздел, которые будет труднее раскритиковать подобными "метриками", и наличие там людей, связанных с Фондом или даже работающих в нём.

Из просмотра отдельных метрик я понял следующее:

• статистика поисковиков нам недоступна, поэтому мы не знаем, сколько автоматических запросов у нас; скорее всего, тоже много, если судить по разным экзотическим разговорникам, обычно попадавшим в топ поисковых запросов
• география читателей должна быть достаточно разнообразной, поскольку наиболее активен английский раздел, и в нём есть какая-никакая полезная информация по всем странам мира
• число активных редакторов у нас не сильно отличается от Викиновостей
• количество редактируемых статей (менее 150 за 7 дней во всех Викиновостях, согласно отчёту) не должно быть проблемой в английском разделе, но будет невысоким в остальных разделах, включая наш
• покрытие — аналогично, хотя тут можно возразить, что только английский раздел должен претендовать на покрытие всего мира, а остальные следует рассматривать в контексте своих языковых регионов
• привлечение новых редакторов — тут я, честно говоря, не увидел никакой конкретной метрики, а только общие слова
• количество ссылок из Википедии — нельзя оценить без выгрузки дампа и его анализа; кроме того, не совсем понятно, с чего Википедия будет часто ссылаться на другие проекты, которые по определению не являются авторитетными источниками

Мне кажется, что основная стратегия защиты (если до этого дойдёт) должна опираться на сравнение с другими проектами и с разделами Википедии на разных экзотических языках. Там наверняка найдутся любопытные примеры. Интересно, кстати, попробует ли кто-то сделать подобное сравнение уже сейчас. Оно, в общем, напрашивается, поскольку обвинители всё время пишут: 6 активных редакторов — мало, 3 активных раздела — мало, но не сообщают, а сколько же должно быть редакторов и разделов, чтобы проект считался успешным. А ещё можно апеллировать к истории Wikivoyage. Решение о закрытии автоматически будет означать, что Фонд выпихивает редакторов-волонтёров обратно в коммерческий проект. Интересно получится.

Для нашей собственной стратегии можно заключить, что качество не ценится вообще, и даже размер правок никто не анализирует, поэтому большое количество мелких правок — наш выбор. Этим, кстати, можно улучшить и статистику числа правок, которая весь 2023 год была высокой, но потом снизилась.

Более содержательная мысль: отказаться от ежемесячного написания статусных статей (на Заглавной можно ротировать старые) и направить все усилия на развитие структуры — страны, регионы, чистка мусора в существующих статьях. Это перспективно в плане количества правок, количества новых статей и того показателя, который можно назвать "покрытием". Если кто-то захочет нас покритиковать, отсутствие внятных статей о странах и регионах, а также популярных туристических направлениях будет, безусловно, аргументом не в нашу пользу (и вполне справедливым). --Alexander (обсуждение) 01:24, 28 июня 2025 (MSK)

Ну, ссылок из русской Википедии сейчас как раз стало много. Как мне кажется, стоит поработать над структурными страницами (страны, области) и попытаться доработать явные пустышки, которых много, особенно по малым городам России. Может, составить какой-то список страниц, где описано менее 5 объектов, не знаю. Или где в разделе "достопримечательности" нет даже 2-3 объектов. Может, ввести какой-то ещё промежуточный уровень. Потому что уровень "скелет" сейчас имеют десятки довольно информативных страниц, а заодно вместе с ними - страницы, где вообще пусто. Можно попробовать ещё сделать список страниц, которые не обновлялись десятилетие и больше, тоже важное направление. This is Andy (обсуждение) 10:32, 28 июня 2025 (MSK)

Существуют журналы коротких страниц и редко редактируемых страниц. В них много "шума" от списков культурного наследия, но нетрудно вычленить страницы-путеводители. Насколько я помню, одно время Wanderer и ещё несколько человек систематически дорабатывали короткие статьи, так что теперь у нас нет статей короче 2000 байт (кроме служебных). --Alexander (обсуждение) 13:49, 28 июня 2025 (MSK)

И ещё одна мысль. В отчёте по Викиновостям нет такой метрики как "актуальность" (частота обновлений), а вот в нашем случае это может быть сильным аргументом "против", поскольку Wikivoyage любил позиционировать себя как альтернатива устаревающим бумажным путеводителям, но мы знаем, что на практике схема не очень работает и не будет работать, по многим причинам. Можно немного улучшить эту ситуацию, если сосредоточиться на достопримечательностях, которые не устаревают, и безжалостно резать длинные списки гостиниц и ресторанов, обновлять которые всё равно невозможно. Есть много страниц с длинными списками, часто вообще без описаний. Эти списки можно превентивно убрать, если на то будет консенсус. --Alexander (обсуждение) 13:49, 28 июня 2025 (MSK)

Я с этим, наверное, соглашусь. То есть я точно соглашусь с тем, что нам надо поддерживать путеводители в актуальном состоянии (есть у нас список самых долго не редактируемых страниц? Вроде, это не то же самое, что редко редактируемых), и что длинные списки нам не нужны. Более того, я бы пошёл дальше и заметил, что лично я за последние несколько лет намного чаще жил в снятых через букинг или airb&b квартирах и домах, чем в гостиницах, так что в большинстве случаев списки гостиниц либо вообще не нужны, либо достаточно одной-двух. Там, где их мало, нужны списки, там, где много, достаточно ценовой ориентации с указанием года. С едой, конечно, сложнее, но пустые списки точно не нужны, достаточно указания на том, где можно поесть, что и в какое время. Но, действительно, это будут революционные изменения, хорошо бы их обсудить отдельно. В английском разделе ничего такого не обсуждали? Это же интернациональные проблемы. Ymblanter (обсуждение) 00:14, 7 июля 2025 (MSK)

Нет, таких обсуждений я не видел. На мой взгляд, совсем революционные изменения тут не нужны - мы ведь не хотим полностью отказаться от листингов с едой и гостиницами, но мягко уменьшить их количество было бы невредно.

Мой собственный опыт: да, жильё всегда удобнее искать через Booking и тому подобные сервисы, в половине случаев это действительно будут апартаменты. Еда ищется через гугл-карты, но если я вижу список отобранных вручную кафе и ресторанов, то с удовольствием пользуюсь им. Всё это не работает в совсем экзотических локациях, однако в большинстве случаев мы о них и не пишем. -- Alexander (обсуждение) 06:25, 7 июля 2025 (MSK)

---

Уже можно сказать, что в английском разделе тема не вызвала беспокойства, а в других разделах никакого обсуждения просто не было — впрочем, там это длинное автоматическое сообщение выглядит просто как очередная спам-рассылка, которую вряд ли кто-то вообще читал. На Мете идёт обычная дискуссия в стиле «кто в лес - кто по дрова», а внутри русских и английских Викиновостей не видно никаких попыток координации, чтобы собрать свою статистику и сформулировать аргументированный ответ на предъявленные замечания.

Отчёт подготовлен комиссией, половину которой составляют члены Совета Поверенных, и пока всё выглядит так, что в этом "Верховном совете" большинство выступает за закрытие Викиновостей, то есть кто бы там чего на Мете не писал, решение с большой вероятностью будет реализовано. Ещё я заметил, что вся история тянулась достаточно долго. Данные в отчёте — годичной давности, а информация о запланированной оценке Викиновостей появилась чуть ли не в 2023 году. Сама «проверка» была, видимо, вызвана скандалами вокруг разных языковых разделов Викиновостей. Оценкой других вики-проектов комиссия пока не занимается, ну или как минимум не сообщает нам об этом.

Хотя нам ничего пока ничего не угрожает, мне подумалось о нескольких типах действий, которые могут улучшить восприятие Викигида в глазах стороннего наблюдателя, включая потенциальных «проверяющих»:

1) Самое простое — листать случайные статьи и вычищать из них заведомо лишнее вроде списков магазинов, кафе, гостиниц без описаний. Для объектов с описаниями — бегло проверять и удалять закрывшиеся.

2) Менее простое — ходить по коротким статьям, добавляя в них отдельные листинги и фотографии

3) Самое сложное — работать над статьями о странах и регионах, чтобы они выглядели более или менее проработанными и упорядоченными

4) Самое скучное — архивировать старые обсуждения, обновлять Заглавную и, в общем, "поддерживать чистоту"

5) Самое востребованное — участвовать в обсуждениях. Особенно п.3 сильно завязан на списки городов и структуру регионов, что требует обсуждения, но когда всё сводится к диалогу между мной и Ярославом, это тоже, в некотором смысле, признак низкой активности.

С одной стороны, я не призываю никого всё бросить и начать заниматься только этим. С другой стороны, есть такое дело, что в любом доме нужно время от времени устраивать уборку, а то и красить стены. --Alexander (обсуждение) 13:56, 29 июня 2025 (MSK)

• Спасибо за реакции и за начало обсуждения в английском разделе. Я сейчас не успею ответить на всё сразу, буду добавлять по частям, но, вообще, мы снова возвращаемся в тематику новогодних обсуждений. Касательно количества поисковых запросов, тут можно посмотреть сравнение всех русскоязычных проектов, кроме Википедии. Мы стабильно опережаем, хотя не сильно, Викиверситет, и идём примерно на одном уровне с Викиучебником (у нас бывают какие-то всплески, у них нет, но в целом примерно одинаково). Всех остальных смотрят больше. В том же интерфейсе можно вместо количества поисковых запросов выбрать количество девайсов, картина будет примерно та же.--Ymblanter (обсуждение) 12:02, 30 июня 2025 (MSK)

  Кстати, в мобильной версии нас смотрят относительно больше. Вот бы над чем поработать. Ymblanter (обсуждение) 12:03, 30 июня 2025 (MSK)

  Вот такое же сравнение с некоторыми проектами Wikivoyage. Мы вполне ожидаемо заметно ниже английского, несколько ниже немецкого, вровень с итальянским, и немного лучше других. Ymblanter (обсуждение) 12:08, 30 июня 2025 (MSK)

  Я бы не очень доверял этим цифрам. Во всех англоязычных проектах наблюдается резкий и совершенно необъяснимый рост за последние 9-12 месяцев. По-моему, так просто не бывает. Кроме того, в этом счётчике есть деление на живых людей и ботов, но, судя по дискуссии вокруг Викиновостей, сама дифференциация между ними вызывает вопросы. Вроде бы кто-то проверял достоверность, взяв небольшую выборку и просмотрев её вручную, но вроде бы и это ненадёжно. В общем, обычная история с большими массивами данных...

  Да, если статистике верить, то у нас только треть просмотров - от живых людей. Викиновостям это поставили в вину. У Википедий показатели значительно лучше: 63% у английской и 80% у русской. Впрочем, совершенно неясно, как это можно исправить. -- Alexander (обсуждение) 18:30, 30 июня 2025 (MSK)

  Надо бы сделать одну страницу, на которую свести все инструменты и ссылки по поиску явных дефектов в наших путеводителях - как автоматические (самые короткие статьи, например, кажется, у нас короче 2200 ничего нет), так и ручные (я не уверен, что можно автоматически найти статьи с пустым разделом Достопримечательности, но вручную это можно сделать, кому не лень). Сейчас это всё разбросано по десяткам страниц, и я уже не помню, где что лежит. Ymblanter (обсуждение) 13:35, 30 июня 2025 (MSK)

  Нет, 2000. (Было даже два путеводителя короче, остался один, вечером на него посмотрю). Ymblanter (обсуждение) 13:44, 30 июня 2025 (MSK)

  Поддерживаю. По мере сил постараюсь участвовать. Судьба проекта и правда беспокоит. This is Andy (обсуждение) 16:25, 30 июня 2025 (MSK)

  Можно автоматически, если взять выгрузку из дампа. Надо только критерии сформулировать:

  • размер
  • пустой раздел достопримечательности

  Что ещё? -- Alexander (обсуждение) 18:34, 30 июня 2025 (MSK)

  Да можно даже не совсем пустой, с 1-2 достопримечательностями тоже как-то грустно. Можно просто по числу шаблонов-листингов в этом разделе (если что-то написано, но шаблонов нет, это тоже плохо). Ещё хорошо бы наличие карточек проверить (или их не может не быть, все создают только через заготовку?) This is Andy (обсуждение) 14:48, 1 июля 2025 (MSK)

  Карточек не может не быть. Если такое есть, мы что-то недосмотрели. Ymblanter (обсуждение) 14:51, 1 июля 2025 (MSK)

Вот для начала:

• Короткие статьи (без списков культурного наследия, неоднозначностей и т.д.)
• статьи без достопримечательностей (менее 3 листингов)

Написано на ходу, за качество не ручаюсь. Если есть явные огрехи или хочется чего-то другого, сообщайте. --Alexander (обсуждение) 17:11, 1 июля 2025 (MSK)

Отлично, большое спасибо. Ymblanter (обсуждение) 17:22, 1 июля 2025 (MSK)

Я всё пишу сюда: Wikivoyage:Нужно сделать, и буду писать ещё несколько дней, но править можно в любой момент, я особенно не работал там над текстами. Ymblanter (обсуждение) 22:38, 1 июля 2025 (MSK)

Спасибо! This is Andy (обсуждение) 22:25, 1 июля 2025 (MSK)

По статистике - видимо, действительно, что мы можем сделать легко - это увеличить количество правок (делая несколько мелких правок вместо одной большой) и увеличить количество редактируемых статей (иногда, скажем пару раз в месяц, либо заходя на случайную статью, либо идя по какому-то списку, делать всякую оформительскую работу - проставлять координаты, оформлять листинги, в статьях о регионах переводить списки в шаблоны и т.д.). Всё остальное потребует структурных изменений, с которыми надо разбираться отдельно. Ymblanter (обсуждение) 23:26, 3 июля 2025 (MSK)

Что мы умеем делать хорошо?

У бумажного путеводителя есть несколько функций. Условно обозначим их так:

1. Ориентация (В какую страну / большой регион мне поехать, чтобы они соответствовали моим интересам).
2. Информация по мейнстримным объектам (я хочу в Петербург / Венецию / Бангкок, там полно туристической инфраструктуры, но я хочу составить собственную программу)
3. Информация по немейнстримным объектам (off the beaten path или просто экзотика - мне надо оказаться в городе Мурсия / Цинциннати, что там делать)
4. Узкоспециальная и тематическая информация (где покататься на горных лыжах или поплавать с аквалангом)
5. Общая информация (надо ли оставлят чаевые в Новий Зеландии).

Я наверняка что-то забыл или сильно упростил, можно добавлять ещё. Не забываем, что пользователь полученную информацию сначала фильтрует - например, если он не умеет водить машину, то автоматически все достопримечательности, требующие длительных поездок на своей машине, не рассматриваются, - а потом попадает в треугольник время - деньги - комфорт, в котором можно в лучшем случае оптимизировать два компонента за счёт третьего. Соответственно, информации должно быть достаточно, чтобы после фильтрации что-то осталось.

Вопрос - что из этого (или из чего-то ещё) мы умеем делать как бумажные путеводители или лучше. Боюсь, ответ пока состоит в том, что лучше всего мы умеем делать какие-то совсем нишевые путеводители, по местам, где мы были сами, где достопримечательностей не безумно много, и, соответственно, легко написать путеводитель без существенных упущений. Это мы, действительно, умеем хорошо. Мейнстрим мы умеем описывать хуже, видимо, потому что всем лень - там очень много работы, и предварительно надо с ней разбираться. Но на него гораздо больше спрос. Самое полезное, видимо, первый пункт, но это ещё больше работы. В общем, когда нам предъявят претензии, что мы ни на чём не сфокусированы, и ни по каким параметрам не превосходим бумажные путеводители, ответ надо искать где-то тут.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 2 июля 2025 (MSK)

Ещё забыл. Бумажные путеводители - это хорошо, но их становится меньше, и качество становится в целом хуже. Видимо, чем-то пользуются вместо них (не социальными сетями же), но я не знаю, чем. Ymblanter (обсуждение) 09:45, 2 июля 2025 (MSK)

Я думаю, что многие просто спрашивают AI: что делать в городе X? И он (или она?) даёт им вполне разумные предложения. Я пробовал с ChatGPT, причём в относительно ранней версии. По крупным городам получалось вполне сносно. -- Alexander (обсуждение) 11:55, 2 июля 2025 (MSK)

Ну, ИИ - это тренд последних пары лет, а бумажных изданий стало меньше явно раньше. Скорее просто сайты типа TripAdvisor. This is Andy (обсуждение) 12:11, 2 июля 2025 (MSK)

Мне кажется, что для начала нас всё-таки будут сравнивать с другими онлайн-проектами. Сравнение с Wikitravel — в нашу пользу, хотя, возможно, есть какие-то языковые разделы, которые в итоге развиваются там, а не здесь.

• Google, Booking и тому подобное — здесь наше единственное преимущество в тщательной выборке листингов и нетривиальных описаниях к ним. Я подумаю, можно ли уточнить наши правила, чтобы обозначить это более чётко
• Сайты с insider tips: например, Like a Local. Мне кажется, что их очень много разных, и я не всегда даже могу понять, независимые они, или просто копируют контент друг у друга. Их преимущества - покрытие популярных направлений и приятная подача материала. Чему у них хотелось бы научиться — представлению контента (в идеале, хотелось бы даже иметь сервис, где берутся листинги из Wikivoyage, но навигация по ним устроена как на этих сайтах: название + фотография --> по клику открывается отдельная страница с подробным описанием, расположением на карте и галереей из нескольких фотографий; впрочем, это мечты...) Чего им не хватает — покрытия не отдельных направлений, а целых стран и регионов и особенно обзоры по ним.
• Региональные сайты — официальные или неофициальные. За последние 10 лет многие страны/регионы вложились в создание тех или иных туристических порталов. Это в больше степени удел развитых стран, но и Россия, например, в стороне не осталась. Принцип подачи контента у них тот же, что и в предыдущем пункте. Покрытие — шире, и они, безусловно, составляют конкуренцию Wikivoyage в том сегменте, где люди ищут, чем бы заняться или куда бы пойти сделать красивых фотографий, без краеведческого уклона. Тем не менее, сейчас мы обсуждаем вполне конкретный вопрос: какие сравнения могут представить Wikivoyage в невыгодном ключе? — и тут я не думаю, что для сравнения будет выбран конгломерат "государственных" туристических сайтов. Они слишком разнородные, а по многим странам их вообще нет. По той же причине, нас вряд ли будут сравнивать с блогами и другими похожими ресурсами, хотя мы знаем, что в некоторых случаях они бывают полезнее, чем Wikivoyage.

Хотел продолжить список... но понял, что не знаю чем. Может быть, у кого-то есть мысли? -- Alexander (обсуждение) 11:52, 2 июля 2025 (MSK)

У меня в целом впечатление, что в последнее время только Wikivoyage (теоретически) пытается покрыть все аспекты путешествия, от идей "куда поехать в отпуск" до ориентации на местности в городе. Классические путеводители по странам двигаются куда-то в сторону все большей обзорности (изданный в 2023 году Lonely Planet по Португалии вообще оставил странное ощущение, пригодными его статьи о конкретных местах у нас бы не стали), у онлайн-карт есть некое стремление к тому, чтобы покрывать нишу универсального путеводителя, но пока что они все ещё достаточно далеко, а у других источников информации как будто бы и не было таких амбиций. Bok (обсуждение) 00:01, 3 июля 2025 (MSK)

ИМХО, сравнение с сайтами невозможно вьіразить в цифрах, поєтому опасность представляют измеряемьіе параметрьі - посещаемость (в том числе количество открьітьіх страниц на посетителя, количество активньіх редакторов, актуальность сведений, etc.

Кстати, раньше при генерации страниц вставлялись теги то ли "title" то ли "description", в которіх указівалось что-то вроде "путеводитель по Х, достопримечательности Х", что повьішало рейтинг в вьідаче в поисковиках, и, соответственно - увеличивало количество посетителей. Сейчас єтого нет. Wanderer777 (обсуждение) 20:15, 7 июля 2025 (MSK)

У наших путеводителей есть ценное качесвто — экспертность. У нас почти 100% контента написано на основе личного опыта, и можно доверять всему, что пишут присутствующие здесь. Напротив, сайтами типа TripAdvisor уже нельзя пользоваться без перекрестной проверки, так как непонятно, это писал человек или языковая модель. Это различие между «машинным производством» и «ручной работой» со временем будет усиливаться. --GMM (обсуждение) 10:58, 3 июля 2025 (MSK)

Обратная связь по проектам Викимедиа

Уважаемые участники сообщества Викимедиа,

Комитет по делам сообщества (CAC) Совета попечителей Фонда Викимедиа поручил Рабочей группе по родственным проектам (SPTF) обновить и внедрить процедуру оценки жизненного цикла родственных проектов — вики-проектов, поддерживаемых Фондом Викимедиа (WMF).

Движение Викимедиа всегда руководствовалось перспективой актуальных, доступных и эффективных свободных знаний. По мере дальнейшего развития экосистемы проектов Викимедиа, очень важно периодически проводить ревизию существующих проектов, чтобы обеспечить их соответствие нашим целям и возможностям сообщества.

Несмотря на благородные намерения, некоторые проекты более не служат изначально заявленной цели. Оценка состояния таких проектов не означает бросить то, что тяжело нести, а подразумевает ответственное управление общими ресурсами. Время волонтеров, поддержка сотрудников, инфраструктура и внимание сообщества ограничены, а нетехнические затраты имеют тенденцию к значительному росту, поскольку наша экосистема вступила в новую эпоху интернета по сравнению с той, когда мы начинали. Поддержка неактивных проектов или проектов, которые не соответствуют нашим стремлениям, может непреднамеренно отвлечь эти ресурсы от областей с более значительным потенциалом.

Кроме того, поддержание проектов, которые больше не отражают качество и надежность, связанные с именем Викимедиа, сопряжено с репутационным риском. Заброшенный или менее надежный проект влияет на доверие к движению Викимедиа.

Наконец неспособность свернуть или переосмыслить проекты, которые больше не работают, может значительно осложнить запуск новых. Когда сообщество чувствует навсегда себя связанным с каждым прошлым решением ‒ независимо от того, насколько оно устарело ‒ мы рискуем оказаться в стагнации. Здоровая экосистема должна допускать эволюцию, адаптацю и, при необходимости, сворачивание проектов. Если мы порождаем ожидания, что каждый проект должен существовать вечно, мы ограничиваем наши способности в области экспериментов и инноваций.

По этой причине Рабочая группа по родственным проектам рассмотрела два запроса относительно жизненного цикла родственных проектов, чтобы проработать и продемонстрировать сам процесс ревизии. Мы выбрали Викиспору в качестве примера возможного открытия нового проекта и Викиновости в качестве примера ревизии существующего проекта. Предварительные выводы обсуждались 11 сентября 2024 года на встрече CAC, и Комитет по делам сообщества рекомендовал провести консультации с сообществом по теме обоих предложений.

Викиспора

Заявка на рассмотрение Викиспоры в качестве нового проекта была подана в 2019 году. Рабочая группа решила рассмотреть этот запрос более детально, поскольку вместо концентрации на какой-то конкретной теме, как это происходит в большинстве заявок на новые родственные проекты, Викиспора имеет потенциал для старта нескольких родственных проектов.

После тщательного рассмотрения, Рабочая группа по родственным проектам решила не рекомендовать Викиспору в качестве нового проекта Викимедиа. Принимая во внимание текущий уровень активности, существующая структура Викиспоры обеспечивает большую гибкость и экспериментальность при том, что Фонд Викимедиа предоставляет основную инфраструктурную поддержку.

Мы признаем потенциал этой инициативы и ожидаем мнений сообщества по теме того, каким должен быть достаточный уровень активности и вовлеченности, чтобы пересмотреть ее статус в будущем.

В рамках этого процесса мы опубликовали это решение в сообществе Викиспоры и пригласили одного из ее лидеров, Pharos, на встречу Рабочей группы по родственным проектам.

В настоящий момент мы особенно приветствуем мнения относительно измеримых критериев, указывающих на готовность проекта, таких как количество участников, объем содержимого и устойчивая поддержка сообщества. Это прояснит показатели, достаточные для открытия нового родственного проекта, в том числе и возможную будущую переподачу заявки по Викиспоре. Тем не менее, числа всегда будут лишь ориентиром, так как любые числа подвержены манипуляции.

Викиновости

Среди существующих родственных проектов, мы решили рассмотреть Викиновости, потому что именно в отношении этого проекта мы наблюдаем самый высокий уровень обеспокоенности по многим причинам.

С момента созыва Рабочей группы по родственным проектам в 2023 году, ее участники во время собраний и конференц-звонков интересовались мнением сообщества о родственных проектах, которые не выполнили свои обещания в рамках движения Викимедиа.[1][2][3] Викиновости были первым кандидатом для оценки, потому что люди из многих языковых сообществ это предложили. Кроме того, по большинству показателей это наименее активный родственный проект с наибольшим снижением активности за последние годы.

В то время как Комитет по языкам регулярно открывает и закрывает языковые версии родственных проектов на малых языках, обоснованного предложения по закрытию Википедии на основных языках или какого-либо проекта на английском языке никогда не поступало. Это не относится к Викиновостям, где возникало предложение о закрытии Английских Викиновостей, которое получило некоторую поддержку, но не привело ни к каким действиям[4]см. также раздел 5 из [5]; также был проект предложения закрыть все языковые версии Викиновостей[6].

Первоначальные показатели, собранные сотрудниками WMF, также подтверждают беспокойство сообщества движения относительно Викиновостей.

На основании этого отчета, Рабочая группа по родственным проектам рекомендует сообществу провести переоценку Викиновостей. Мы пришли к выводу, что существующая структура и уровень активности являются самыми низкими среди существующих родственных проектов. Рабочая группа также рекомендует приостановить открытие новых языковых версий Викиновостей, пока идет консультация.

Рабочая группа по родственным проектам выносит этот анализ на обсуждение и приветствует дискуссии об альтернативных вариантах, включая потенциальные усилия по реструктуризации или интеграции с другими проектами Викимедиа.

Озвученные на данный момент варианты (которые могут быть применены просто к малоактивным языковым версиям или ко всем языковым версиям) включают:

• реструктуризацию работы и взаимосвязей Викиновостей с деятельностью по текущим событиям на других проектах;
• объединение содержимого Викиновостей с соответствующими языковыми проектами Википедии, возможно в новом именном пространстве;
• объединение содержимого с внешними проектами, обладающими совместимой лицензией;
• архивирование проектов Викиновостей.

Ваши идеи и взгляды важны в для формирования будущего этих проектов. Мы призываем всех заинтересованных членов сообщества поделиться своими мыслями на соответствующих страницах обсуждений или через другие обозначенные каналы обратной связи.

Обратная связь и дальнейшие шаги

Мы будем благодарны, если вы примете участие в дискуссии относительно будущего этих проектов и процесса ревизии. Мы запускаем две разные проектные страницы: Public consultation about Wikinews и Public consultation about Wikispore. Пожалуйста, примите участие в период с 27 июня по 27 июля 2025, после чего мы подведем итоги обсуждения. Вы можете писать там на любом языке.

Я также проведу видеозвонки 16 июля в среду в 11:00 UTC и 17 июля в четверг в 17:00 UTC (ссылки на звонки появятся чуть позже) и буду присутствовать на Викимании для дальнейших обсуждений.

-- Victoria on behalf of the Sister Project Task Force, 23:57, 27 июня 2025 (MSK)

Wikidata Item and Property labels soon displayed in Wiki Watchlist/Recent Changes

(Apologies for posting in English, you can help by translating into your language)

Hello everyone, the Wikidata For Wikimedia Projects team is excited to announce an upcoming change in how Wikidata edit changelogs are displayed in your Watchlists and Recent Changes lists. If an edit is made on Wikidata that affects a page in another Wikimedia Project, the changelog will contain some information about the nature of the edit. This can include a QID (or Q-number), a PID (or P-number) and a value (which can be text, numbers, dates, or also QID or PID’s). Confused by these terms? See the Wikidata:Glossary for further explanations.

The upcoming change is scheduled for 17.07.2025, between 1300 - 1500 UTC. The change will display the label (item name) alongside any QID or PIDs, as seen in the image below:

These changes will only be visible if you have Wikidata edits enabled in your User Preferences for Watchlists and Recent Changes, or have the active filter ‘Wikidata edits’ checkbox toggled on, directly on the Watchlist and Recent Changes pages.

Your bot and gadget may be affected! There are thousands of bots, gadgets and user-scripts and whilst we have researched potential effects to many of them, we cannot guarantee there won’t be some that are broken or affected by this change.

Further information and context about this change, including how your bot may be affected can be found on this project task page. We welcome your questions and feedback, please write to us on this dedicated Talk page.

Thank you, - Danny Benjafield (WMDE) on behalf of the Wikidata For Wikimedia Projects Team. MediaWiki message delivery (обсуждение) 15:46, 14 июля 2025 (MSK)

ОКН Измалковского района

Доброго дня! В ОКН Измалковского района "Усадьба Е.Т. Булгакова" является дубликатом "Усадьба купца Совкова". А "Храм Покрова" не нашел ни в списках указанного документа-источника, ни на картах, ни по историческим упоминаниям. Предполагаю, что можно удалить "Усадьбу Е.Т. Булгакова" и "Храм Покрова" из списков. Нужна чья-то помощь с этим или инструкция где что удалять в таких случаях. Borealex (обсуждение) 10:32, 15 июля 2025 (MSK)

Я отправила усадьбу в дубли. С храмом надо еще посмотреть. Не просто же так он появился в реестре. Может "всплыть" в другом районе. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 13:21, 15 июля 2025 (MSK)

Я не сумела найти приказ, из которого пришла эта церковь. Женя, не поможете? --Ludvig14 (обсуждение) 15:58, 15 июля 2025 (MSK)

У меня есть старый список выявленных выявленных объектов, в основном ссылающийся на этот приказ. Сам документ пока у меня не нашелся, в интернете тоже пока нашлись только отдельные страницы. Bok (обсуждение) 16:52, 15 июля 2025 (MSK)

Женя, спасибо! Я думаю, что пусть храм останется в списке. Не вижу оснований считать, что его никогда не было, хотя посмотреть сам официальный документ было бы неплохо. --Ludvig14 (обсуждение) 23:26, 15 июля 2025 (MSK)

Уточнения в правилах: объекты инфраструктуры

В свете обсуждений о метриках Wikivoyage и актуальности статей предлагаю несколько уточнений в правилах, которые лучше выразят наше отношение к объектам инфраструктуры и "коллекционированию" в путеводителях многочисленных листингов. Предложенный к добавлению текст выделен курсивом.

1. Wikivoyage:Первые шаги:

Когда речь идёт об инфраструктуре (магазины, гостиницы, рестораны), следуйте тому же принципу: добавляйте только те объекты, которые знаете лично, и только те, которые вы сами хотели бы видеть в путеводителе. Учитывайте, что в современном мире эти объекты легко ищутся на электронных картах (Гугл, Яндекс, 2гис), а вместо гостиниц путешественники всё чаще ночуют в апартаментах, перечислить которые в путеводителе попросту невозможно. По этой причине мы стараемся делать списки как можно более короткими. В городе среднего размера обычно нет смысла перечислять больше 3-4 торговых точек, 7-8 заведений общепита и 3-4 гостиниц. Длинные списки быстро устаревают, а их регулярное обновление является настолько занудной работой, что мало кому удавалось доводить её до конца и, тем более, делать систематически.

2. Wikivoyage:Добро пожаловать, владельцы бизнеса:

Если у вас есть информация, которая представляет интерес для путешественников – добавьте её в Викигид. Обратите внимание, что наши путеводители рассказывают о том, зачем ехать в город и что в нём делать, поэтому важнее всего – описание достопримечательностей, а не объектов инфраструктуры. Начните с разделов Достопримечательности и Понять, расскажите о малоизвестных, но интересных уголках вашего города: именно это заинтересует путешественников в первую очередь, а там они уже дойдут до вашего магазина или кафе. Написать о вашем собственном заведении тоже можно, хотя для этого оно должно быть чем-то особенным: готовить аутентичные местные блюда, продавать продукцию окрестных ферм или ещё что-нибудь в этом роде. Найдите свой город и выберите подходящий раздел: Еда, Чем заняться, Покупки, Где переночевать, Ночная жизнь. Не дублируйте информацию, указывайте своё предприятие только один раз: например, если в гостинице работает бар, добавьте гостиницу в раздел «Где остановиться» и напишите, что в ней есть бар. Не указывайте тот же самый бар в разделе «Ночная жизнь» — это лишнее.

3. Wikivoyage:Не навязывайте:

Мы приглашаем владельцев предприятий сферы услуг добавлять в Викигид информацию о своих объектах, но при этом просим вас следовать следующим рекомендациям:

• Наши путеводители рассказывают о том, зачем ехать в город и что в нём делать. Информация об инфраструктуре является вспомогательной, а перечислять все гостиницы или рестораны решительно невозможно, да и незачем, когда их удобнее искать на электронных картах или в сервисах он-лайн бронирования. Мы перечисляем только те объекты инфраструктуры, которые иначе не найти, и те, которые чем-то выделяются из общей массы: например, кафе с историческими интерьерами или магазины с местной продукцией, если она может быть одним из важных впечатлений от поездки.
• Если ваш объект попадает в числе тех, что перечислены выше, зарегистрируйтесь и обозначьте себя как владельца предприятия на странице участника. Это сразу покажет, что предприятие принадлежит вам, и позволит путешественникам обращаться к вам с вопросами.

4. Wikivoyage:Шаблон города:

• Покупки. Не секрет, что туристы любят сувениры. Напишите, что сто́ит купить в этом городе: например, продукцию народных промыслов, изделия из бересты и др. Не забудьте и о традиционном шоппинге — одежде, туристическом снаряжении — а также продуктовых магазинах и рынках, если там встречаются местные товары и колорит ведь некоторые путешественники предпочитают готовить пищу самостоятельно. Если вы пишете статью о таком месте, где всего один-два продуктовых магазина — стоит перечислить их, но обычно магазинов очень много, и тогда лучше указать торговые центры, в которых путешественники найдут и продукты, и другие товары. Часто бывает так, что даже торговых центров в городе очень много — тогда стоит выбрать только самые крупные из них или те, которые удобно расположены относительно достопримечательностей. Рядовые продуктовые супермаркеты стоит указывать только в том случае, если они чем-то отличаются от всех остальных: например, открыты допоздна или по воскресеньям, когда всё остальное закрыто. В городе среднего размера обычно нет смысла указывать больше 3-4 торговых точек. Обычный магазин, чтобы купить шоколадку или бутылку воды, всегда можно найти в интернете.
• Еда. В этом разделе даётся список ресторанов, кафе, столовых и любая другая информация, связанная с общественным питанием: например, в каких районах города расположены хорошие рестораны, ориентированные на туристов, а где, напротив, простые и дешёвые кафе, куда ходят местные жители. Здесь же стоит рассказать о традиционных блюдах и местных продуктах. Не забывайте приводить краткие описания, указывая отличительные черты заведений. Обязательно снабжайте листинги краткими описаниями, из которых будет ясно, почему это заведение стоит предпочесть другим и что в нём особенного. Добавляйте в путеводитель только те кафе и рестораны, куда вы бы пошли сами и посоветовали сходить друзьям: мы не стремимся перечислять все имеющиеся варианты питания, обычно их очень много, и актуальную информацию о них проще искать на Гугл-картах или в других подобных источниках. В городе среднего размера достаточно указать 7-8 заведений общепита. Если их становится больше, и при этом все они заслуживают упоминания в путеводителе, старайтесь обозначить ценовую категорию а также разбить раздел на группы «Дешево», «Средней стоимости» и «Дорого». Если во всех трех подразделах («Дешево», «Средней стоимости» и «Дорого») есть объекты, Можно воспользоваться шаблоном {{Eatpricerange}} для указания диапазона цен. В местах, удалённых от цивилизации, заведений питания может быть, наоборот, очень мало. Тогда лучше перечислить их все и написать, что никаких других вариантов не существует.
• Где остановиться. Это раздел о том, где путешественники могут отдохнуть и переночевать. Приведите общие советы об удачных местах для поселения в городе. Также важна информация о высоком и низком туристических сезонах, необходимости заблаговременного бронирования перед крупными праздниками и т.п. Перечислять отдельные гостиницы обычно не нужно. Поиск места размещения включает в себя кучу нюансов, которые невозможно отразить в путеводителе, да и не нужно — с этим куда лучше справляются booking.com, Airbnb и другие онлайн-ресурсы, охватывающие, к тому же, не только гостиницы, но и апартаменты. Мы стараемся указывать только те гостиницы, которые чем-то выделяются из общей массы: например, находятся в исторических зданиях, заслуживающих самостоятельного осмотра, или предлагают совершенно особенные варианты поселения вроде ледового отеля на севере Швеции. Этот раздел путеводителя редко требует больше 3-4 листингов, зачастую достаточно и одного-двух, чтобы просто показать общий уровень цен и дать путешественникам запасной вариант на тот случай, если интернет не работает. Если же вариантов размещения очень мало, лучше перечислить их все и написать, что других не предвидится.

Замечания и предложения - приветствуются! -- Alexander (обсуждение) 17:19, 16 июля 2025 (MSK)

Большое спасибо, по-моему, отличная идея. К первым трём у меня никаких претензий нет (кроме того, что онлайн, кажется, пишется слитно). По третьему, мне кажется, важно добавить, что в местах, где гостиниц/гестхаусов и ресторанов/кафе очень мало (такое регулярно бывает в национальных парках, но мне недавно попадалось и в маленьких украинских городах) можно давать все имеющиеся листинги и указывать, что это полный список. Ymblanter (обсуждение) 00:28, 17 июля 2025 (MSK)

Да, добавил. Этот текст выделен зелёным цветом. --Alexander (обсуждение) 13:01, 17 июля 2025 (MSK)

Отлично, спасибо. Ymblanter (обсуждение) 13:34, 17 июля 2025 (MSK)

В целом текст ясный и вопросов не вызывает. Но меня смущает предложение ориентироваться на личный опыт. Скажем, в условном Гороховце реально проверить каждое упомянутое кафе на собственной шкуре, если провести там несколько дней, но как это сделать в условном Милане? Особенно смущает идея лично проверять дорогие рестораны. В целом же, мне пока так и не удалось придумать разумный алгоритм заполнения разделов "Еда" и "Где остановиться" в случаях больших городов (не то чтобы я это часто делала). В том же Милане критериями отбора были высокорейтинговые места, расположенные рядом с основными достопримечательностями. Но ориентировалась я, естественно, на отзывы. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:36, 17 июля 2025 (MSK)