Обсуждение:Подольск
Скульптурные памятники
правитьПеренесено с основной страницы.
В том числе:
- 5 Памятник Подольским курсантам.
- 6 Обелиск памяти Подольских курсантов.
- 7 57-мм противотанковое орудие ЗИС-2.
В том числе:
- 15 Памятник Виктору Васильевичу Талалихину.
- 16 Скульптурная композиция «Ночной таран».
- 17 Аллея памяти.
- 18 Средний танк Т-55.
- 19 85-мм дивизионная пушка Д-44.
- 20 76-мм дивизионная пушка образца 1942 года (ЗИС-3).
- 21 57-мм противотанковое орудие ЗИС-2.
В том числе:
- 26 Вечный огонь.
- 27 Мемориал павшим в Великой Отечественной войне.
- 28 Памятник воинам-интернационалистам.
ДК
правитьВ Троицкий округ
правитьМаршрут из Окрестностей
правитьПешеходный мост в Лемешово сейчас сломан, думаю стоит закончить маршрут у Ильинской церкви, тем более курганы и известковый берег можно встретить во многих местах. В минимальном виде перенесу в раздел Ориентация, так как в Окрестностях он не очень вписывается, проходя большей частью по городу. Слишком подобное описание, думаю лишнее. Возможно у кого-то будут другие идеи, как интегрировать эту часть в основную статью. Velbes (обсуждение) 17:06, 28 июля 2023 (MSK)
Второстепенное советское наследие
правитьДостаточно специфичные объекты в удаленных районах, ради которых вряд ли захочется туда ехать. Конструктивизма и сталинианса, думаю, достаточно на Ревпроспекте и Рабочей улице. Думаю, можно эти объекты упомянуть совсем кратко в разделе "Зингер". Город-сад вообще вряд ли нужен: дома на улице Мира очень неприглядные, в домах на Орджоникидзе общаги , ДК в хорошем виде, но не выдающийся, на мой взгляд. Для краеведческой статьи объекты хорошие, но тут всё же путеводитель. Velbes (обсуждение) 22:06, 3 августа 2023 (MSK)
Северо-восточная часть
правитьПодробные инструкции как добраться на автобусе
правитьАвтостанции «Юбилейная площадь» и «Кутузово» для путешественника интереса не представляют. Советы, где купить карту Стрелка, мне кажется, лучше написать в статье Московская область, так как это актуально для всех городов Подмосковья. Инструкции сократил, но чтобы не потерялось, сохранил тут в изначальном виде Velbes (обсуждение) 00:19, 14 августа 2023 (MSK)
Удобным способом добраться из Москвы в Подольск является автобус, время проезда до города в среднем 45-50 минут без учета пробок. Со стороны Чехова и Серпухова же большого смысла добираться автобусом нет, электричкой гораздо удобнее. Основным остановочным пунктом в Москве, откуда уходят автобусы на Подольск, является конечная станция метрополитена Серпуховско-Тимирязевской ветки Бульвар Дмитрия Донского. Наиболее удобные маршруты, которые проезжают через центр города (площадь Ленина) — 516К до вокзала, 520К до автостанции Юбилейная площадь. Временной лаг между автобусами обычно составляет 20-30 минут, при этом некоторое время эти автобусы могут стоять на конечной, набирая пассажиров. Самым бюджетным способом является московский 1004 автобус, который останавливается в Подольске вдоль всего Варшавского шоссе (Проспект Ленина и улица Кирова) и далее следует в Троицкий административный округ, однако ходит он раз в 45-50 минут. Другая станция метро, откуда уходят автобусы на Подольск — Лесопарковая (маршруты 406К, 410, 413). Обратите внимание: из Подольска эти маршруты доезжают только до станции Аннино ! От самой же станции Аннино есть только одно маршрутное такси 1231К — самый быстрый способ добраться до города этим видом транспорта, так как едет оно по Симферопольскому шоссе (трасса М2). Также есть несколько отдельных районов города, связанных автобусным сообщением с Москвой, но ходят такие автобусы достаточно редко.
Важно! Оплата в московских автобусах, которые обслуживает подольская автоколонна и частные перевозчики, осуществляется через транспортную карту «Стрелка». Московскую карту «Тройка» не принимают на всех маршрутах, за исключением 1004 автобуса, в котором, соответственно принимают «Тройку» и не принимают «Стрелку», а также совсем не принимают наличные! Оплатить можно также банковской картой. На некоторых маршрутах подольских перевозчиков в последнее время стали делать скидку на проезд при оплате наличными деньгами. С 2022 года идет постепенная унификация транспортных карт Москвы и Московской области, но пока ещё в некоторых автобусах принимают обе карты, а в некоторых — только карту региона. Будьте внимательны!
Приобрести карту «Стрелка» можно в кассах Московкой железной дороги, а также в отделениях почтовой связи Московской области. На некоторых станциях Московского метро также можно приобрести совмещённую карту «Тройка — Стрелка» с двумя кошельками, что может быть даже удобнее, так как охватывает сразу два региона. Полный список станций, в которых можно приобрести такую карту, доступен на сайте московского метрополитена, в сторону Подольска ближайшими будут станции Бульвар Дмитрия Донского, Южная и Тёплый Стан. Будьте внимательны: в почтовых отделениях Новой Москвы приобрести карту нельзя! Также, несмотря на информацию в интернете, карт в продаже у водителей автобусов может и не быть.
Спорные объекты
правитьМне кажется, объекты очень сильно на любителя и лишь увеличивают объем и так достаточно большой статьи. Velbes (обсуждение) 21:20, 22 августа 2023 (MSK)
Статус
правитьВроде всё что хотел, я написал. Прошу проверить на наличие ошибок и неточностей, и оценить на соответствие какому-либо статусу. Также прошу уточнить распределение отелей и ресторанов по ценовым категориям, в каких границах находятся нечёткие понятия дорого и дёшево, чтобы мне правильно их потом распределить по разделам. Никонико962 (обсуждение) 22:37, 4 августа 2022 (MSK)
- Статья получилась подробная и интересная по содержанию. Когда-нибудь обязательно почитаю, спасибо. На мой взгляд, цены до Подольска от Курского вокзала и других станций можно убрать, учитывая, что по карте Тройка на МЦД-2 в зоне пригород (куда входит Подольск и Красногорск) единый тариф 56 рублей (плюс бесплатная пересадка на метро), и покупать билеты в кассах РЖД не особо выгодно. Ну и Белорусский вокзал с Курским сейчас никак не связан электричками. Velbes (обсуждение) 23:21, 4 августа 2022 (MSK)
- Поправил, спасибо! Никонико962 (обсуждение) 00:21, 5 августа 2022 (MSK)
- Проблема статьи Подольск в нынешнем виде - она избыточно подробна. Фактически, это краеведческий обзор, а не путеводитель для туриста. То есть, не соблюдается принцип "Путешественник прежде всего". Она может стать пригодной, если ее сократить примерно раза в два с текущего размера в 180К. Как ориентир, что должно получиться, можно смотреть на пригодные/полные статьи Красногорск, Петрозаводск или Тобольск, все они около 100К. Zveralex (обсуждение) 10:35, 21 августа 2022 (MSK)
- Думаю, тут явно о статусе полной должна речь идти, учитывая, что всё охвачено (хотя соглашусь, что слишком подробно). Вряд ли стоит на килобайты равняться, но можно поработать над сжатием описаний в более емкие фразы, объединением или удалением избыточных объектов (которые путешественник, а не краевед рассматривать не будет), например перечислений домов, которые не сильно отличаются от других подобных. Ну и по поводу нестандартного размещения фото (слева и справа и по ширине меньше стандартного) хотелось бы понять – это допустимо, или здесь единый стандарт (|мини|upright 1.35), как в большинстве статусных статей? Velbes (обсуждение) 11:20, 21 августа 2022 (MSK)
- Upright 1.35 для горизонтальных фотографий нужен. По поводу стороны - мне кажется, размещение строго справа лучше выглядит, и уже несколько лет более-менее все так делали, но ни правил, ни обсуждений на эту тему я найти почему-то не смог. Bok (обсуждение) 01:37, 22 августа 2022 (MSK)
- Думаю, тут явно о статусе полной должна речь идти, учитывая, что всё охвачено (хотя соглашусь, что слишком подробно). Вряд ли стоит на килобайты равняться, но можно поработать над сжатием описаний в более емкие фразы, объединением или удалением избыточных объектов (которые путешественник, а не краевед рассматривать не будет), например перечислений домов, которые не сильно отличаются от других подобных. Ну и по поводу нестандартного размещения фото (слева и справа и по ширине меньше стандартного) хотелось бы понять – это допустимо, или здесь единый стандарт (|мини|upright 1.35), как в большинстве статусных статей? Velbes (обсуждение) 11:20, 21 августа 2022 (MSK)
- Да, хотелось бы использовать upright=1.35 для горизонтальных фотографий, upright=1 для вертикальных и upright=1.2 для квадратных, чтобы все они имели примерно одинаковую площадь и были хорошо различимы при чтении. Размещение фотографий слева мне кажется неудачным с точки зрения форматирования. Оно и так в вики не вполне аккуратное, поскольку строки не выравниваются по ширине, а тут ещё добавляется «лесенка», особенно заметная на более узких экранах. --Alexander (обсуждение) 09:01, 22 августа 2022 (MSK)
- Мне кажется, нужно удалить раздел "Меры предосторожности". Он же предназначен для того, чтобы предостеречь от каких-то опасностей, а если их нет, то лучше удалить его. Spb.Terminator (обсуждение) 17:31, 23 апреля 2023 (MSK)
Огромный текст, который я, скорее всего, прочту, но небольшими порциями. И порциями же буду высказывать замечания, с вашего позволения. Сейчас, вот, первая порция:
- Вступительный абзац годится скорее для раздела Понять, а как вводная к описанию города - нет. Тут нужны два-три предложения, характеризующие самые главные признаки города и объясняющие, в чем его привлекательность для путешественника. Посмотрите навскидку, как это делается в разных других путеводителях.
- Подсократил, ещё поработаю нал преамбулой. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Церковь в Дубровицах хоть и прекрасна, спору нет, но ставить ее в карточку нелогично, поскольку это не Подольск. В карточку надо опять-таки что-то главное - центральная улица/площадь города, узнаваемый архитектурный комплекс, вид с воздуха на исторический центр и т.п. Фотографий в Коммонз предостаточно, наверняка найдете подходящую.
- По всему тексту: проследите, пожалуйста, чтобы везде были не 20-е и 90-е годы, а 1920-е/1990-е или, там, 1820-е. Такое цифровое уточнение века особенно важно в городе, где соседствует застройка разных периодов.
- Сделано. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Хочется единообразия в оформлении всех адресов, а то у вас рядом "Большая Серпуховская улица, дом 45" (полные формы), "ул. Комсомольская, д. 24" (краткие формы) и "Высотная, 2" (без форм). У нас есть справочный раздел (левая колонка любой страницы) со списком сокращений, посмотрите там, как у нас принято. В целом это выглядит как "Комсомольская ул., 24". И, пожалуйста, без канцелярита/Йода-стиля, то есть не "ул. Комсомольская", а "Комсомольская ул.".
- Сделано. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
-- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:45, 5 августа 2022 (MSK)
- Текст я тоже постепенно посмотрю попозже, но про Дубровицы сразу поспорю: не относить их к Подольску - чистого вида бюрократический формализм, мы вполне можем так не делать (тем более в кишащем такими сложностями Подмосковье). Там нет разрыва в застройке, туда ходит городской автобус, а если вдруг парк в Ивановском привели или приведут в порядок (в 2018 году он был откровенно заросшим и замусоренным), то от Ивановского до Дубровиц будет очень приятная прогулка. А за главную достопримечательность города они вполне сойдут. Bok (обсуждение) 02:09, 5 августа 2022 (MSK)
- Тоже согласен, что церковь в Дубровицах лучше всего подходит для карточки, как самая известная достопримечательность этих мест, тем более в Московской области городские округа уже, вместо районов. Velbes (обсуждение) 02:41, 5 августа 2022 (MSK)
- Я ни разу не бывала в Подольске, но по опыту иллюстрирования у меня все-таки сложилось впечатление, что там много всякого интересного. Возможно, церковь - самое интересное, тут не могу ни с кем спорить, однако ставить ее в карточку - это вроде как заявить, что в самом Подольске делать нечего. Ну, у меня такое ощущение. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:56, 5 августа 2022 (MSK)
- Церковь в Дубровицах — главная достопримечательность Подольска, и в карточке ей, на мой взгляд, самое место. --Alexander (обсуждение) 08:40, 5 августа 2022 (MSK)
- Ну, я думаю, я тоже выкачу список того, что меня смутило:
- Соглашусь с Екатериной насчёт преамбулы — это не Википедия, тут не надо пересказывать историю или ещё что-то, скорее надо сказать "Подольск известен..., в него стоит заехать если вы...". Ещё можно накинуть того, насколько он крупная точка в путешествии (осматривается за день, лучше остановиться на пару дней или стоит отдельной поездки), и так далее. По сути обрисовать его „место на карте путешествий“.
- * Чуть-чуть сократил и переписал, поработаю ещё над преамбулой. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Когда раздел "История" начинается со слова "Территориально", а "Ориентация" с "Исторически" — у меня мозг чешется. Это просто странно с точки зрения стиля.
- Убрал эти слова. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Раздел "Транспорт" стоит перефразировать, а то получается какая-то транспортная война, где 6 троллейбусных маршрутов
стремительным броскомохватывают несколько десятков внутригородских автобусных маршрутов. Также стоит, наверное, указать цену на такси по городу (она чаще всего единая, либо колеблется в небольшом интервале). - От раздела "Достопримечательности" у меня создалось ощущение, что он чрезмерно раздут, и не из-за количества в нём объектов, а из-за гипермасштабности описаний. В то же время, не очень понятна разбивка на группы достопримечательностей: при выгрузке карты это мешает в одну кучу тёплое с мягким, в то время как разным путешественникам могут быть интересны разные типа объектов. Мне кажется, лучше разбить их на отдельные объекты и пересмотреть описания в сторону небольшого (5-10%) уменьшения за счёт перестроения фраз.
- Под фотографией мурала с Талалихиным лучше подписать, что это мурал. А заодно, наверное, как-то описать этот и другие муралы, судя по всему, в Подольске их в достатке.
- Подписал, посмотрю, что можно куда вписать. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Описание общепитов, наверное, стоит дополнить хотя бы минимумом информации, помимо того, что есть. С
МакдакамиВкусноточками всё понятно (разве что стоит дописать про загруженность каждого заведения). Подойдёт любая инфа: расторопность официантов, размеры меню, наличие всех (или не всех) позиций из меню, ассортимент бара, и т.п. Если где-то не были, то подойдут отзывы, но лучше уточнять, что это отзывы, а не личное впечатление так или иначе. - Над текстом ещё надо поработать. Предложения короткие, отрывочные, текст получается малосвязный, неудобочитаемый.
- Но в целом работа сделана огромная, и каких-то серьёзных претензий у меня пока нет. Рад, что кто-то за это взялся. Красный (обсуждение) 03:45, 5 августа 2022 (MSK)
- Где покупают карту «Стрелка»? Можно ли её купить в Москве?--Ymblanter (обсуждение) 00:18, 15 августа 2022 (MSK)
- Расписал места продажи, в Москве можно только на станциях железной дороги, в метро можно только совмещённую карту. Никонико962 (обсуждение) 16:19, 15 августа 2022 (MSK)
- Дом мехзавода Калинина на картинке есть, но в тексте напрямую не упомянут, хотя, по-видимому, один из домов, описанных в тексте - это он и есть. Надо либо указать адрес в подписи к фотографии, либо как-то в тексте пояснить, о чём речь. Ymblanter (обсуждение) 23:50, 17 августа 2022 (MSK)
- Указал адрес в подписи и в тексте тоже добавил улицу. Это Большая Серпуховская, 22. Никонико962 (обсуждение) 00:18, 18 августа 2022 (MSK)
Мне кажется неудачным решение объединять несколько объектов под одним листингом. Когда вы приезжаете в город, то хотите видеть на карте те конкретные объекты, до которых стоит дойти, а не целую улицу или заголовок типа "«Зингер», модерн и конструктивизм", обозначающий вообще всё сразу. Сейчас статья больше напоминает аннотированный список ОКН, тогда как в путеводителе хотелось бы видеть подборку только тех объектов, которые определяют лицо Подольска. Пусть даже их будет немного. --Alexander (обсуждение) 00:33, 18 августа 2022 (MSK)
- Попробую переработать в таком ключе, посмотрим, что получится. Никонико962 (обсуждение) 18:08, 21 августа 2022 (MSK)
- Я тогда пока подожду с моими правками. Ymblanter (обсуждение) 23:47, 21 августа 2022 (MSK)
На мой взгляд, в Достопримечательностях можно сделать отдельный подраздел "Дубровицы", там будет церковь, усадьба, культурный центр с достаточно интересными мероприятиями (был там недавно) и хорошим органом. Могу сам создать этот подраздел и написать то, что хочу, перенеся туда отредактированный текущий материал. Так как город мне достаточно хорошо знаком за последние пару месяцев, могу также подредактировать статью в целом в сторону унификации с другими статьями и сокращения объема. Если основной автор не возражает. Velbes (обсуждение) 13:07, 19 июня 2023 (MSK)
- Не возражаю, спасибо! Никонико962 (обсуждение) 15:03, 19 июня 2023 (MSK)
Статус 2023
правитьНемного отредактировал статью и обновил всё на текущую дату. Поддерживаю статус полной! Velbes (обсуждение) 15:24, 24 августа 2023 (MSK)
- Спасибо! Теперь статья гораздо ближе к нашему формату, но, на мой взгляд, ей ещё требуется тщательное стилистическое редактирование. В тексте много странных оборотов: "конструктивистская архитектура раннего СССР" - а какая ещё бывает? "современное архитектурное наследие Подольска" - обычно наследие всё-таки историческое; "Лицо жилого конструктивизма города 1930-го года постройки" - город 1930 года постройки? "при них из сохранившихся достопримечательностей была построена в 1779 году Успенская церковь" - из достопримечательностей построили Успенскую церковь? Это только примеры. -- Alexander (обсуждение) 00:59, 30 августа 2023 (MSK)
- Над стилем статьи поработал, в том числе выделенные выше примеры поправил. На мой взгляд, текущий стиль нормальный. Velbes (обсуждение) 15:09, 8 сентября 2023 (MSK)
- В меру своих компетенций я что-то поправил, наверняка за мной можно править ещё, но у меня серьезных возражений к статусу полной нет. Есть вот такие вопросы:
- Маршрут на карте в разделе "Понять" - он действительно живописный, но в 2018 году идти на доброй его половине было неприятно даже летом (где-то мусор, где-то нужно было идти вдоль оживленной улицы без тротуара), как там сейчас?
- Название "излучина Пахры" для именно такой местности не выглядит интуитивным, но я не совсем понимаю, как переименовать - в "исторический центр"?
- На фоне всего остального в статье раздел "Еда" совсем пустой, мне кажется, полной статье не помешает несколько содержательных описаний
- Раздел "Меры предосторожности" - и вправду конфликты со стрельбой настолько часты, что требуют упоминания?
- Bok (обсуждение) 02:07, 17 марта 2024 (MSK)
- Я тоже кое-что отредактировал. По-моему, совместными усилиями нам удалось избавиться от казённых формулировок и расширить содержание статьи, одновременно уменьшив её объём.
- Из отмеченного выше я сменил название раздела "Излучина Пахры" на "Исторический центр" и отредактировал "Меры предосторожности". Также вернул в статью посёлок механического завода, который небезызвестный исследователь Коля Калашников назвал "любопытнейшим явлением русской архитектуры первой половины ХХ века". Я склонен с ним согласиться - это весьма незаурядный ансамбль и одно из главных в городе мест, куда нужно идти смотреть на местный конструктивизм.
- Осталось выяснить:
- текущее состояние маршрута вдоль Пахры (см. выше)
- про "Круглый дом" (Рабочая ул. 32/24) написано, что там крыша с разных сторон под разными углами, но на панорамах я ничего такого не вижу и точно не вижу угла в 45 градусов. Где ошибка?
- Николай, не поможете с этим?
- Раздел "Еда" я попытался доработать, хотя в целом он оставил у меня чувство сильного недоумения. Я убрал сетевые японские рестораны, но и всё остальное, за исключением магазина-кулинарии местного мясокомбината, выглядит совершенно стандартным и не заслуживающим специального упоминания, поскольку рядом можно набрать не один десяток совершенно таких же заведений. С ценами тоже какая-то неразбериха. Например, в ресторане «Русский чай» они точно выше, чем в «Оранжерее»; при этом «Оранжерея» помещена в раздел Дорого, а «Русский чай» — в Средней стоимости. Но у меня как-то нет сил разбираться, поскольку я уже не очень понимаю рынок и цены, да и просто омерзительно смотреть на всё это.
- Поддерживаю статус полной. --Alexander (обсуждение) 01:08, 25 марта 2024 (MSK)
- Наверное, всё-таки градусов 30. С этого угла – 1, 2. Когда идёшь пешком, это заметнее, чем на панораме.
- Русский чай можно в дорого, он всегда считался достаточно дорогим рестораном. В советское время был другой Русский чай, который был где панно кинотеатра Родина, а этот ресторан считает себя продолжателем традиций старого. Я его вроде как и добавил за счёт того, что он как-то соотносится с историей города. Сейчас в 2024 году, я бы отметил ещё две точки, которые можно рассмотреть для внесения – бар Капитал (который бар больше в названии, а по факту ресторан с фирменными бургерами, стейками и баварскими колбасками, вроде Прожарки в Серпухове) и ресторан «Самовар и Сапог» в селе Троицком по Варшавке (может даже в окрестности), там, по моему мнению, сейчас самый вкусный шашлык в городе, а некоторые коронные блюда у них даже в меню не вывешены, можно узнать только лично (вроде корюшки, или запечёного карпа без костей). Ещё они сидят в здании бывшего постоялого двора конца XIX века, в интерьерах там на первом этаже в зале своды Монье (вроде таких) весьма атмосферны. 1-е в средней стоимости (1000-1500), а 2-е в дорого (2000-2500). Если по азиатской кухне, то можно рассмотреть Сайгон, который ориентируется на азиатский стритфуд и не активный сетевик (их вроде три ресторана всего - в Подольске 2 точки и в Рязани 1), и антураж там под китайскую забегаловку, а не как классический русско-азиатский ресторан, а-ля-Тануки-Якитория-Хатимаки и т.д. По стоимости средний теперь (1000-1500), раньше был чуть дешевле. Никонико962 (обсуждение) 02:05, 25 марта 2024 (MSK)
- Маршрут, наверное, можно убрать – без окончания он оборван, у реки и у моста в Дубровицах может быть и замусорен Никонико962 (обсуждение) 02:16, 25 марта 2024 (MSK)
- Спасибо! Я закомментировал пеший маршрут. Можно будет его вернуть, если что-то изменится.
- В раздел Еда можно добавлять любые подходящие заведения - главное, чтобы к ним были какие-то оригинальные описания и/или практические советы вроде того, что корюшки в меню нет, но её приготовят, если попросить. Всё, что Вы написали выше, для раздела Еда вполне подходит, как мне кажется. -- Alexander (обсуждение) 13:57, 25 марта 2024 (MSK)
Сменил статус. --Alexander (обсуждение) 01:09, 4 апреля 2024 (MSK)