Обсуждение:Поныри

Статус

Предлагаю статус полной. Velbes (обсуждение) 14:24, 25 октября 2023 (MSK)

Руководствуясь разъяснением одного из действующих администраторов проекта в неархивной беседе в Пивной от 15 февраля 2020 года («Если, допустим, неделю никто не откликнулся, можно просто пойти и сменить статус самостоятельно, но таких случаев (чтобы никто не откликнулся) на моей памяти практически не было.»), сменил статус статьи на полный, так как по истечении 40 дней возражения отсутствуют. Velbes (обсуждение) 14:08, 5 декабря 2023 (MSK)

Ротация статьи на Заглавной

Эта статья предложена к ротации на Заглавной. Мне кажется, что помещать её туда не нужно, особенно с таким баннером и особенно сейчас. Мемориал открыт в 2023 году после начала Россией захватнической войны в Украине и не имеет ничего общего с классическими военными памятниками - например, авторства Вучетича (Трептов-парк, Мамаев курган) - где художественными средствами показана трагедия войны. Здесь я долго искал что-то подобное, но нашёл только победные реляции советского информбюро и плохо скрываемый пафос того, какие мы крутые, что всех победили. Само название Поныри я никогда раньше не слышал. Думаю, что оно не стоит в одном ряду с Брестом, Сталинградом, Блокадой Ленинграда, то есть теми местами и событиями, которые можно считать частью культурного кода, связанного с Великой Отечественной войной.

Когда год назад обсуждался вопрос о возможном исключении России из международного конкурса “Вики любит памятники”, даже самые “лояльные” собеседники упоминали проблему воинских мемориалов как объектов российского культурного наследия с явной идеологической окраской. Размещение на Заглавной странице баннера с таким воинским мемориалом, да ещё и открытым во время развязанной Россией войны, вряд ли пойдёт на пользу Викигиду как международному проекту. Кроме того, это попросту неэтично по отношению к нашим участникам и читателям из Украины. Стихотворная цитата, заканчивающаяся словами “Здесь русский человек стоял, Советский человек”, тоже очень паршиво выглядит в международном и многонациональном проекте. -- Alexander (обсуждение) 03:48, 4 января 2024 (MSK)

Удалил из планирования. Возможно, сейчас статья реально неуместна в ротации - предложил по аналогии с Ржевом, которую вы сами в мае 2022 поставили на заглавную. Баннеры примерно похожие. Не спорю, что Ржевский мемориал открыли раньше февраля 2022 и он более трагичный, чем Поныровский. Но, мне кажется, они по замыслу примерно в одном ряду стоят: масштабный пафосный мемориал с одинаковым финансированием, и место, которое в официальный истории ВОВ не очень раскручено.

Про Поныри. Несмотря на то, что место не очень известное, в любом информационном материале про Курскую битву (часть культурного кода ВОВ) поселок упоминается: здесь происходили ключевые события на Северном фасе (помимо более известной Прохоровки на Южном). Построена пока первая очередь, к маю 2025 должны еще открыть примерно такое. Пишут, что вторая очередь косвенно связана с нереализованным проектом Вучетича. Туристических автобусов с окрестных мест там много: и частные турфирмы и социальные (школьники, пенсионеры и т.д.), особенно вечером, когда мемориал светится. При этом отмечу, что символов текущих событий на мемориале нет, да и вообще в Понырях вроде не видел. Хотя в той же Москве в известных музеях можно и такое увидеть.

В списках Культурного наследия действительно много воинских мемориалов, совершенно типовых, например, в районах Орловской области, всяких мест тайных собраний революционеров и однообразных памятников Ленину и других вождям революции - все это имеет явную идеологическую окраску. Что-то надо с этим делать. Стихотворение в статье в 1946 году писалось, не думаю, что автор (еврей по родителям) хотел оскорбить кого-то из народов, входивших в состав Красной Армии. Процитировал, потому что оно транслируется на мемориале, и создает соответствующую атмосферу. Velbes (обсуждение) 12:59, 4 января 2024 (MSK)

Спасибо - я думаю, что это лучшее решение на данный момент. Я бы предпочёл и ржевский мемориал на Заглавную не выносить, но, в конечном счёте, не я пишу эти статьи и не я делаю к ним баннеры. Просто, когда статусные статьи появляются, мне с ними приходится что-то делать.

Стихотворение "Я убит подо Ржевом" я знаю со школы, про Поныри ничего не знаю ни со школы, ни после. В этом, на мой взгляд, и вся разница. Хотя оба стихотворения написаны в 1946 году, Твардовскому как-то удалось не вставлять туда ничего про победившего в войне русского человека. Возможно, неизвестный мне прежде поэт Евгений Долматовский - еврей по национальности, сын репрессированного - просто вынужден был демонстрировать свою идейность и верность партийной линии, к нему никаких претензий быть не может, но сейчас это всё выглядит не слишком уместно, да и стих в целом - ну совсем не Твардовский. Если уж писать о таких объектах путеводитель, я бы как раз подчеркнул разницу между "классическими" воинскими мемориалами, которые созданы людьми, прошедшими войну, и современными поделками, для которых не нашлось ничего лучше поэта второго ряда. Но раз статье уже присвоен статус, считайте это просто читательским комментарием, а не предложением к изменению. -- Alexander (обсуждение) 13:54, 4 января 2024 (MSK)

Статус, собственно, был присвоен самим автором, никто больше эту статью не читал -- Ludvig14 (обсуждение) 14:21, 4 января 2024 (MSK)

На обсуждение статья выносилась - процедура была соблюдена. 40 дней никто не комментировал, возражений не было. Чтобы никого не отвлекать и разгрузить список в Пивной, поставил статус сам, руководствуясь разъяснениями, озвученными выше. Ничто не мешает редактировать статью после присвоения статуса, если у кого-то возникнет желание. Velbes (обсуждение) 14:32, 4 января 2024 (MSK)