Обсуждение:Сортавала

Баннер

Нынешний баннер

ВЛЗ 2017 — №12

ВЛЗ 2017 — №15

Ничего не знаю об этом городе, но новые баннеры выглядят эстетичнее. Я за последний. GMM (обсуждение) 22:13, 4 июня 2017 (MSK)

Думаю, что нынешний баннер был призван показать финскую архитектуру, но он и правда некрасив. Мне больше нравится второй. Третий не столь гармоничен, а узнаваемых знаний на нём нет. --Alexander (обсуждение) 22:23, 4 июня 2017 (MSK)

Я тоже не был, и первый ужасен. На втором деревья (((. Я скорее за третий. Digr (обсуждение) 22:44, 4 июня 2017 (MSK)

Июль 2019

1

2

3

4

5 - паровозное депо

6 - женская школа

7 - дом Леандера, есть статья в Википедии

Ещё варианты. Мне нравятся и 2, и 3. Деревянный фрагмент на №1 симпатичный, но слишком уж обобщённый. С треугольным фронтоном было бы лучше, хотя его сложнее будет вырезать.

Нынешний баннер (№15) не понравился нам тем, что почти всё место занимает река, и получается просто город на реке. Что-то характерно сортавальское там видно только по краям кадра. --Alexander (обсуждение) 21:17, 17 июля 2019 (MSK)

Еще один (4) потерялся, забыла поставить категорию баннеров -- Ludvig14 (обсуждение) 21:44, 17 июля 2019 (MSK)

Его хорошо в культурное наследие. Хотя №1 тоже можно. --Alexander (обсуждение) 21:47, 17 июля 2019 (MSK)

Экие привередливые! Можно еще вырезать депо с паровозом, правда, паровоз будет в левом углу, под названием ... -- Ludvig14 (обсуждение) 22:06, 17 июля 2019 (MSK)

Да, 3 лучше всего.--Ymblanter (обсуждение) 22:10, 17 июля 2019 (MSK)

3. Трубы!!! Digr (обсуждение) 22:19, 17 июля 2019 (MSK)

Между 2-м и 3-м я бы выбрал 2-й, поскольку там Кухавуори целиком поместилась, мост через залив хорошо получился. Ну и 4-й хорош, его обязательно надо как-то задействовать. --Алексей С. (обсуждение) 00:05, 18 июля 2019 (MSK)

Чтобы Викисклад совсем уж взвыл от кучи хлама - еще три картинки -- Ludvig14 (обсуждение) 01:27, 18 июля 2019 (MSK)

6-й пожалуй даже выразительнее и специфичнее 4-го. --Алексей С. (обсуждение) 01:40, 18 июля 2019 (MSK)

Да, именно. 4-й мне больше напоминает Германию, а вот 6-й уже характерно северный, финский. --Alexander (обсуждение) 02:00, 18 июля 2019 (MSK)

3 или 6. GMM (обсуждение) 11:03, 18 июля 2019 (MSK)

Да, 6 всем хорош.--Ymblanter (обсуждение) 14:20, 18 июля 2019 (MSK)

Фотография в шаблон

Мне не нравился прежний вариант фотографии церкви Иоанна Богослова, я не в восторге от нынешнего и свои снимки этой церкви мне тоже не нравятся. Лучше всего, по моему, было бы взять фотографию с крыши дома. Она отлично показывает главные архитектурные особенности города и у нее есть ровно один недостаток - малое разрешение, но в карточке это будет незаметно. Из своих - а с погодой нам как-то особенно не повезло - есть вот такой вид города. --Ludvig14 (обсуждение) 13:22, 4 ноября 2021 (MSK)

Мне нравится вид с крыши дома. -- Alexander (обсуждение) 14:27, 4 ноября 2021 (MSK)

Да, выглядит вполне пристойно. Красный (обсуждение) 03:17, 5 ноября 2021 (MSK)

Пристань

А кто-нибудь видел вот такое здание пристани [1] ? -- Ludvig14 (обсуждение) 21:33, 11 ноября 2021 (MSK)

Как видно из современных панорам, сейчас на этом здании башенка отсутствует: https://yandex.ru/maps/-/CCUueGc~CD , https://yandex.ru/maps/-/CCUueGTIWC

Пока что мне не удалось найти очевидцев пропажи башенки. Алексей С. (обсуждение) 22:10, 11 ноября 2021 (MSK)

Ну хорошо, пусть башенки уже нет, но речь хоть идет о здании с рестораном Сердоболь (вроде, 2-я Пристанская улица 4) или о каком-то другом? В любом случае, это все же функционализм и, на мой взгляд, здание достойно внесения в наши списки. Или не так? --Ludvig14 (обсуждение) 12:29, 12 ноября 2021 (MSK)

Нет. Здание "Сердоболь" было построено в 2014 году.

А это здание — Ленина 1 — 61.700227, 30.690593. Вроде там сейчас служба спасения на водах (или была, по крайней мере). Здание перестроено, башенки нет, изменены оконные проёмы, но крыльцо с колоннами как будто сохранилось (если внимательно рассмотреть панорамы). Алексей С. (обсуждение) 12:43, 12 ноября 2021 (MSK)

Да, это, вроде, похоже. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 12:56, 12 ноября 2021 (MSK)

Вот тоже фото с моста, когда башенка ещё цела была: https://museot.finna.fi/Record/museovirasto.07A3554DCB32D5B2610CFB8B7DCE4976 Алексей С. (обсуждение) 23:54, 12 ноября 2021 (MSK)

Озеро

По-моему, статье остро не хватает иллюстрации с водой, но на commons вариантов немного. Мне нравится одна симпатичная картинка с воздуха, но я пока не вижу ей места. Ну и есть еще такое, это можно бы пристроить к описанию порта, если, конечно, эта фотография показывает его правильно. --Ludvig14 (обсуждение) 12:38, 12 ноября 2021 (MSK)

Фотографии

Извиняюсь, что не по теме, но хотел узнать, какую ценность для путешественника несет фото парада финских войск в 1943 году? Velbes (обсуждение) 13:52, 12 ноября 2021 (MSK)

Соглашусь, что раздел история и подборка исторических фотографий возможно великоваты для этого путеводителя.

Из исторических фотографий мне нравится такая с pastvu, но не очень ясна её лицензионная чистота. Алексей С. (обсуждение) 14:50, 12 ноября 2021 (MSK)

По лицензии не эксперт, но фото отличное - намного лучше тех, что уже есть. А если почистить не самые удачные исторические фото, то как раз освободится место для "симпатичной картинки с воздуха".Velbes (обсуждение) 15:01, 12 ноября 2021 (MSK)

Убрал большую часть исторических фото — автовокзал оставил, ибо ну, можно сказать история путешествий вся тут, да и интересно приглядеться к снимку и увидеть след от рекламы Форд (я отчасти ради этого следа на склад фото и загруpил). Красный (обсуждение) 19:48, 12 ноября 2021 (MSK)

Мне кажется, Вы поторопились удалять все подчистую. Фотография дома Реландера преследовала несколько целей. Во-первых, это деревянный ампир середины XIX века и, как минимум, полезно представлять себе, чем этот самый ампир отличается от деревянных домов в других стилях. Во-вторых, это редкая фотография типичного представителя деревянной застройки города, выполненной именитыми финскими архитекторами, т.е. это иллюстрация того, какой была Сортавала до пожара начала 20 века, что позволяет понять и то, что, как минимум, один дом того времени в городе еще сохранился. Фотография парада вообще отличается редкой "атмосферностью": уникальное историческое событие на фоне самых узнаваемых домов города рассказывает о том, что тут происходило гораздо лучше всяких слов. Вокзал, да, менее интересен, и люди там выглядели "не по-фински", а скорее, все это походило на обычную царскую Россию (ну или на то, как ее принято изображать). Ну и фотография автостанции уж очень хороша ретро-автомобилями и почти полным тождеством среды с современным городом.

Короче, я за дом Реландера и парад, мне не жалко вокзал и более или менее все равно, останется ли автостанция. В любом случае, если не резать текст (как я понимаю, такие пожелания высказывались), место есть для трех снимков. Ну, и соглашусь, что Лешина фотография очень хороша, я такую не встретила, когда разглядывала старые фотографии. Что касается лицензии для нее, надо бы поискать первоисточник, откуда-то же она попала на информационный стенд. В принципе, фотографии этого времени грузились на Викисклад под лицензией PD-Finland50. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:21, 12 ноября 2021 (MSK)

По поводу других исторических фото вступать в дискуссию не буду – авторам виднее, да и мне все равно. Но фото парада финских войск, которые в 1943 воевали на стороне Гитлера, участвовали в блокаде Ленинграда, и вообще хотели границу по Неве провести, тут, на мой взгляд, не совсем уместно. Не такое уж и уникальное событие, чтобы в путеводителе ставить, да и зданий на других исторических фото хватает. Не вижу большой ценности этого фото для путешественника (где солдаты занимают две трети вида), да и некоторым, оно может быть неприятно. Velbes (обсуждение) 23:20, 12 ноября 2021 (MSK)

Тогда, наверное, упоминание немецкого кладбища из путеводителя по Ржеву тоже стоит убрать? --Alexander (обсуждение) 01:33, 13 ноября 2021 (MSK)

Кладбище в Ржеве современное, когда войны уже нет, открытое в 2002 году с четким посылом о примирении, оно специально на окраину города вынесено и с договоренностью, что немецкие памятники будут скромнее советских. И даже так были споры с местными жителями о его целесообразности. Немецкая часть кладбища необычнее, чем советская, но я специально не стал никаких фотографий делать и выставлять в путеводитель, чтобы не оскорбить потенциальных читателей, у которых подо Ржевом погибли родственники, и они приехали посмотреть этот город. Останусь, в любом случае, при своем мнении, но дальше спорить не хочу. Velbes (обсуждение) 02:07, 13 ноября 2021 (MSK)

Вообще, можно указать, что на юго-западной стороне застройка сохранилась отчасти в том виде, в котором была и в центре. Мне кажется, для понимания "каким был город" это достаточно, если ты не специалист по сортавальскому краеведению. Красный (обсуждение) 00:31, 13 ноября 2021 (MSK)

Я тоже считаю, что подробно описывать несохранившиеся постройки будет лишним, это не энциклопедия и не исторический справочник. И фотографии того, что в городе нельзя увидеть, тоже редко уместны. Поддерживаю Николая: чтобы понять, как выглядел центр до эпохи национального романтизма, достаточно пройтись по юго-западной части. --GMM (обсуждение) 13:14, 13 ноября 2021 (MSK)

У меня несколько соображений:

1. Текст с иллюстрациями приятнее глазу и проще для чтения, чем текст без иллюстраций

2. Текст про историю длинный, но полезный. В отличие от большинства российских городов, про которые мы тут пишем, Сортавала — не просто набор из 5-10-15 достопримечательностей, а город со своей «фактурой» и целыми районами, по которым нужно гулять просто ради атмосферы, так что полезно при этом понимать, откуда они взялись, когда и почему.

3. Вставленные в статью старые фотографии, включая парад и дом Реландера, показались мне уместными. Наверное, можно найти и другие — старые или современные — но тогда нужно, видимо, просто предлагать их, предварительно выяснив лицензионный статус.

--Alexander (обсуждение) 01:33, 13 ноября 2021 (MSK)

Я в целом поддерживаю мнение, что на количестве фотографий в 2021 году можно не экономить, но ещё ни в одном путеводителе, по-моему, столько исторических фотографий нет, да и справка все ещё призывает использовать изображения умеренно, поэтому обсуждение кажется логичным.

Для фотографии парада, по-моему, аргументы "историческое событие" и тем более "атмосферно", мягко говоря, очень слабые на фоне явного провокационного потенциала. Тем более финский вклад в историю и архитектуру города никто не отрицает, в том же разделе про историю слова "финский", "финны", "Финляндия" есть практически в каждом первом предложении. Но эту тему не очень хочется обсуждать как из-за потенциальных конфликтов на ровном месте, так и с той стороны, что здесь-то адекватные люди с разными позициями, но можно открыть внешний "ящик Пандоры" как с желающими что-нибудь радикальное тащить в путеводители, так и желающими оскорбляться от всего подряд. Bok (обсуждение) 02:31, 13 ноября 2021 (MSK)

Вероятно, это особенности моего восприятия, но мне картинка с парадом реально говорит о городе больше, чем все остальное. И да простят меня искушенные в политике коллеги, я вообще не вижу в ней ничего провокационного. Но мне очень не нравится, что безумие внешнего мира начинает затрагивать и этот проект и для меня это серьезная причина подумать о своем дальнейшем в нем участии. Лично я отношусь к тексту вкупе с фотографиями, как к своего рода цельному произведению искусства, несущему некоторую мысль, хотя и понимаю, что Википроект с его крауд-редактированием - не самый лучший формат для создания такого "произведения искусства". В любом случае, я сделала в статье, почти все, что хотела и прекращаю свою работу с ней. Во что она превратится дальше, мне глубоко безразлично. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:03, 13 ноября 2021 (MSK)

Татьяна, в любом случае вам спасибо, что столько сделали по путеводителю, я бы его так допиливал ещё с год. :) И извините, если мои слова или действия показались вам излишне резкими — я не со зла, лишь путеводителя ради. Вот что-то я зачастил с извинениями. Красный (обсуждение) 13:09, 13 ноября 2021 (MSK)

• Я сменил название раздела на «Фотографии» потому как обсуждение затронуло факт, что фото недостаточно. Моё предложение всё же закрыть пробел не историческими фото (у нас всё же тут не энциклопедия), а фото пристани, вокзала и трассы «Сортавала», ибо как раз транспортный раздел у нас зияет дырой чистого текста. Ну и по-идее можно, наверное, добавить одно фото города финских времён с сохранившейся до наших дней застройкой, дабы показать её аутентичность и оригинальность в наши дни. Красный (обсуждение) 13:16, 13 ноября 2021 (MSK)
• Возможно разногласия в оформлении отчасти связаны ещё с тем, что разные пользователи смотрят страницу в разном разрешении. У меня на 1920х1080 напротив раздела "История" умещается полторы фотографии. В результате фото парада оказалось напротив раздела "На поезде", что несколько странно, поэтому я благосклонно отнёсся к Колиному "хирургическому" вмешательству.

Фото парада я тоже не считаю сколько-нибудь провокационным и видел в архиве SA-Kuva куда более неприятные вещи. Но и важность этой фотографии для путеводителя я не почувствовал. Возможно не проникся. Может быть компромисным вариантом станет какая-нибудь из фотографий с празднования 100-летия издания «Калевалы» — там тоже есть атмосферные фотогграфии, а политический подтекст, я надеюсь, даже при богатой фантазии будет найти затруднительно. Вот результаты поиска по museot finna: https://museot.finna.fi/Search/Results?lookfor=Sortavala+1935&type=AllFields . Обратите внимание на [2], [3], [4], [5], [6], [7]. Алексей С. (обсуждение) 16:13, 13 ноября 2021 (MSK)

Да разное разрешение сильно портит вид, но я после этого обсуждения сменила настройки по Жениному совету и с удивлением обнаружила, что все стало выглядеть правильно, включая и отчеты по вики-экспедициям, где всегда раньше картинки занимали больше места, чем текст. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:26, 13 ноября 2021 (MSK)

Статус

Вообще, путеводитель вполне подходит для пригодного, как по мне. Да и вообще, у нас с пригодными недостача, так что давайте работать. Красный (обсуждение) 10:23, 21 декабря 2021 (MSK)

По содержанию внимательно ещё не читал, но по числу точек, подробности и охвату статья точно претендует на полную. --Alexander (обсуждение) 11:48, 21 декабря 2021 (MSK)

Я посещал Сортавалу в мае 2021, согласен, что статья достаточно хороша на Полную. Одно небольшое замечание - стоит упомянуть, что состояние дорожного покрытия в городе (кроме главной улицы) жуткое до изумления --Zveralex (обсуждение) 15:51, 21 декабря 2021 (MSK)

Добавил про дорожное покрытие. Насчёт полной не уверен, я дополнял статью именно как пригодную. Но тут уж как решит сообщество. Красный (обсуждение) 16:55, 21 декабря 2021 (MSK)

К статусу пригодной у меня одно замечание (к полной будут и другие вопросы). На платформе Карельская несколько раз в год останавливается только туристический поезд Москва—Москва, больше ничего — нужно явным образом прописать, что эта платформа вам не понадобится, а еще лучше просто удалить этот листинг. --GMM (обсуждение) 19:29, 22 декабря 2021 (MSK)

Указал про турпоезд, думаю, нахождение этого листинга в путеводителе оправдано, пока платформа обозначена на всех картах и может вызывать вопросы у путешественников, которые мы в путеводителе по-идее решаем. Красный (обсуждение) 08:56, 23 декабря 2021 (MSK)

"Русское население преимущественно уехало в Россию или было репрессировано" - что означает "было репрессировано"? Системы лагерей, аналогичной Гулагу, или института высылки в отдалённые районы страны в Финляндии вроде как не было, расстрелов по этническому признаку, по-моему, тоже.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 24 декабря 2021 (MSK)

Я переписал параграфы о начале 20 века несколько более нейтрально Zveralex (обсуждение) 05:35, 24 декабря 2021 (MSK)

Ну вообще существовали концентрационные лагеря для ненационального (не финно-угорского) населения, которое предполагалось в дальнейшем вывезти на оккупированную Германией территорию СССР. Впрочем, не знаю, что Татьяна имела в виду под той формулировкой на самом деле. Красный (обсуждение) 05:56, 24 декабря 2021 (MSK)

Так про репрессии вы добавили, а не Татьяна - у нее было просто "уехали". Bok (обсуждение) 08:27, 24 декабря 2021 (MSK)

Забавно, и правда я. Ну, против истины я этим не погрешил, а формулировку можно и поправить. Красный (обсуждение) 10:54, 24 декабря 2021 (MSK)

У меня несколько мелких замечаний:

1. "В отличие от Выборга сумела относительно удачно сгладить «уши» советской застройки" — честно говоря, я не почувствовал тут большой разницы между Сортавалой и Выборгом.

Изначально там было пояснение про то, что в Выборге советская архитектура стоит отдельно, в других районах, в том время как в Сортавале она относительно органично понатыкана в исторической застройке. Это пояснение исчезло в редакциях. Красный (обсуждение) 02:03, 4 января 2022 (MSK)

Да, с этим соглашусь. Попробовал учесть в тексте. --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 января 2022 (MSK)

Мне с самого начала казалось, что сравнивать Сортавалу с Выборгом как-то странно. Собственно, и с Питером тоже, но там хотя бы сравнение делается по плотности достопримечательностей, измерить которую я просто не возьмусь. А про районы советской застройки, по-моему, сейчас получается не совсем правда. Вроде, в Сортавале за пределами центра они присутствуют, надо же было людям где-то жить. --Ludvig14 (обсуждение) 03:30, 5 января 2022 (MSK)

2. Мясо по-французски с варёной картошкой — традиционное сортавальское блюдо? Если нет, давайте лучше добавим фотографию финской ухи, блюда с морошкой или ещё чего-то такого, что в Сортавале стоит придти и попробовать.

Так я пытался показать образец русско-европейской кухни. Но не надо, так не надо. Красный (обсуждение) 02:03, 4 января 2022 (MSK)

3. Гугл и Яндекс считают, что кафе «Ривьера» закрылось. Жаль, если это так — оно было симпатичным.

Попробую уточнить и удалю если так. Действительно жаль. Красный (обсуждение) 02:03, 4 января 2022 (MSK)

4. По-моему, дача Винтера — достаточно интересный объект, чтобы упомянуть его в разделе Достопримечательности.

На дачу Винтера толком не попасть, если ты там не остановился, это меня и смутило. Да и вообще усадьбы эти (а их там ещё штук пять не упомянуты и все по-своему интересные) надо в отдельный раздел и описательную часть к нему нормальную. Красный (обсуждение) 02:03, 4 января 2022 (MSK)

В 2019 году мы просто оставили машину перед шлагбаумом и прогулялись на территорию. Теперь так нельзя? --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 января 2022 (MSK)

По поводу пригодной или полной, хотелось бы понять и чётко сформулировать, чего ещё статье не хватает. --Alexander (обсуждение) 21:29, 1 января 2022 (MSK)

По полноте мне, например, не нравится, что в путеводителе совсем нет окрестностей отдельными объектами, хотя, мне кажется, они там есть. Просто мне участок между Сортавалой и Лахденпохьей знаком слабо — каждый раз пытаюсь его побыстрее проехать по разным причинам. Ну и я бы как-нибудь на досуге всё же поискал там сносные кемпинги, всё как-то не до того было. Красный (обсуждение) 02:03, 4 января 2022 (MSK)

Не помню сейчас в деталях, но когда мы готовили поездку 2019 года, то кроме дачи Винтера не нашли ничего такого, за чем стоило бы гоняться. Мне кажется, что на практике осмотр уже перечисленных в статье точек займёт как минимум полный день. Вряд ли у кого-то будет в запасе больше времени, когда там рядом и Рускеала, и Валаам, и Янисйоки. Я не против добавить каких-то других окрестностей, но если среди них нет ничего очень значимого, то делать их обязательным условием для статуса полной, по-моему, не стоит.

Про кемпинги понял. Да, наверное они будут полезны. --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 января 2022 (MSK)

Здание объединенного банка северных стран: в тексте написано, что оно лишено декора, однако на фотографии два эркера в виде башенок. Или это не декор? Но тогда и окна не декор. Хорошо бы как-нибудь переписать.--Ymblanter (обсуждение) 01:10, 7 января 2022 (MSK)

Чутка подрихтовал формулировку. Красный (обсуждение) 09:16, 7 января 2022 (MSK)

Депо - насколько его возможно осмотреть человеку со стороны? Пускают ли посторонних на территорию депо, а несли нет, видно ли что-нибудь из-за забора? К водонапорной башне, насколько я понимаю, можно беспрепятственно подойти.--Ymblanter (обсуждение) 02:04, 8 января 2022 (MSK)

Да нет там забора от слова "совсем". Мы в ходе прошлого слёта просто стояли у круга и наблюдали как на нём испускает пары паровоз. Красный (обсуждение) 08:18, 8 января 2022 (MSK)

Больше замечаний у меня нет, можно давать статус.--Ymblanter (обсуждение) 00:58, 11 января 2022 (MSK)

> По поводу пригодной или полной, хотелось бы понять и чётко сформулировать, чего ещё статье не хватает.

Не то что не хватает, а наоборот, есть ненужная информация, на мой взгляд. Мне не нравится в разделе «История» упоминание сгоревших 80 лет назад зданий и их архитекторов — это все-таки путеводитель, а не исторический справочник, и историю города нужно рассказывать через призму того, что путешественник в городе может сейчас увидеть. Предлагаю убрать из текста утраченные дом Реландера и лютеранскую кирху.

Еще замечание технического характера: в иллюстрации к православной церкви сейчас написано «Церковь святого Иоанна Богослова», но в тексте путеводителя этого названия нет. Если не знать, что это часть управления ПЦ Финляндии, то и не поймешь, где же находится здание на фотографии. --GMM (обсуждение) 12:21, 23 января 2022 (MSK)

Ну, кстати, кирха в виде фундамента дошла до наших дней. Насчёт Иоанна Богослова подумаю, что можно сделать. Красный (обсуждение) 00:26, 24 января 2022 (MSK)

По загородным усадьбам просмотрел список культурного наследия Сортавальского района, и вот, что у меня получилось:

• Куокканиэми — от усадебного дома нет ни одной фотографии; на Викимапии пишут, что он сгорел; сохранилась труба старого кирпичного завода, но вряд ли это тот объект, про который нужно непременно писать в путеводителе
• Кирьявалахти — добавил короткий листинг в Окрестности
• Ниэмелянхови — добавил короткий листинг в Окрестности
• Санаторий Партала — мне не удалось понять, что там охраняется; в любом случае, это окрестности Рускеалы, а не Сортавалы
• Дача Винтера — есть противоречие между текстом статьи, где сказано "Главный дом усадьбы превращён в музей, доступный для всех желающих", и сообщением выше: "На дачу Винтера толком не попасть, если ты там не остановился". Судя по отзывам в интернете, многие ездят туда посидеть в ресторане с красивым видом на озеро, то есть на территорию отеля можно попасть под предлогом посещения ресторана, или ещё верёвочный парк там есть. Поэтому я добавил дачу Винтера как отдельный объект — всё же это самый интересный архитектурный памятник в окрестностях Сортавалы.
• Хелюля — сохранился минималистичный деревянный дом, но он не выглядит достаточно интересным, чтобы быть упомянутым в путеводителе

Таким образом, по окрестностям в первом приближении всё есть. По замечанию Максима, как я понял, несохранившиеся объекты были удалены, и эта проблема также решена. В связи с развернувшейся дискуссией мне подумалось, будем ли мы исключать из путеводителя по Дрездену фотографии города после бомбёжки под предлогом того, что руин там больше нет, и турист их не встретит, но, видимо, мы вернёмся к этому вопросу после того, как напишем соответствующий путеводитель.

В сухом остатке: статья подробная и длинная и обеспечит читателя программой как минимум на день. Поэтому я собираюсь в ближайшие дни присвоить ей статус полной, если не будет новых мнений и замечаний. --Alexander (обсуждение) 01:33, 31 января 2022 (MSK)

По Партале — она в погранзоне и действительно ближе к Рускеале, чем к Сортавале, хотя туда и не попасть. Что охраняется — чуток видно на фотках с официального сайта и ещё в их галерее — [8]. На дроновских фотках — это 3-5-этажные корпуса с вальмовыми крышами вдалеке в правой части фото. Алексей С. (обсуждение) 11:18, 31 января 2022 (MSK)

Сменил статус. --Alexander (обсуждение) 13:45, 5 февраля 2022 (MSK)