Обсуждение:Тюменская область

Локализация

Тюменская область не относится ни к Зауралью, ни вообще к Уралу. Исторически это Западная Сибирь, ибо территория была сердцем Сибирского ханства, Сибирской губернии и Западно-Сибирского генерал-губернаторства. Именно эту территорию под видом Сибири покорял Ермак, здесь начиналась сибирская ссылка, здесь находится Западно-Сибирская нефтегазоносная провинция. В общем, переношу Тюменскую область в Западную Сибирь. (WT-ru) Дмитрий Кошелев 05:14, 24 сентября 2009 (EDT)

ХМАО и ЯНАО

Как-то несерьёзно немного отделять АО от Тюменской области:

• есть некое административно-территориальное деление, базирующееся на исторической традиции, тянущейся как минимум со времён Тобольского разряда, то есть уже 400 лет;
• есть некие организации, единые для всей области, включая АО (Западно-Сибирский банк Сбербанка РФ, тюменский филиал Банка ВТБ, Тюменский филиал Росгосстраха и т. д.);
• географически — зачастую столицы этих округов имеют сообщение со своими районами только через Тюмень;
• автомобильная, железная дороги и речной путь идут в округа через юг области. Исключения касаются только небольших кусков вроде Берёзова и Лабытнанги, не имеющих вообще сообщения с другой территорией области;
• ну и в шаблоне имеется специальный раздел «Регионы», то есть изменение какой-то идеологии здесь не нужно.

При этом я не против отдельных страниц для ХМАО и ЯНАО. (WT-ru) Дмитрий Кошелев 06:43, 24 сентября 2009 (EDT)

Путешественников не очень будет беспокоить к какому филиалу относиться банкомат в Салехарде. Доехать можно многими способами, авиасообщение не догма. (WT-ru) Digr 06:56, 24 сентября 2009 (EDT)

Это как раз долететь до Салехарда можно многими способами (двумя), а вот доехать... (WT-ru) Дмитрий Кошелев 07:18, 24 сентября 2009 (EDT)

Мы не обязательно соблюдаем административную иерархию, здесь в отношении АО мы имеем две значительных территории, которая в Западной Сибири (или Зауралье) может быть представлена отдельно как объект путешествия, для этого не обязательно ехать в Тюмень. С точки зрения путешественника нужно побить территории на как можно меньшие кусочки, которые осознано могут быть достигнуты в качестве цели за одно путешествие. (WT-ru) Digr 06:33, 24 сентября 2009 (EDT)

Тогда надо дробить также ХМАО и ЯНАО. Дело в том, что от Лабытнанги не попадёшь в Уренгой или Селькуп (и обратно), то есть нельзя за одно путешествие объехать весь ЯНАО. Такая же ерунда с ХМАО - там есть Левобережье Оби и Правобережье. (WT-ru) Дмитрий Кошелев 06:46, 24 сентября 2009 (EDT)

А никто не говорит, что АО не надо дробить, там будет деление по районам, частям АО, как удобно. Мы используем географическую иерархию для работы с несколькими любыми объектами, которые хорошо держаться в памяти и ими удобно оперировать. Делать прокладку в иерархии из Тюменской области, хотя она в разы меньше двух АО, составляющих значительную площадь страны не целесообразно, проще сразу показать эти территории если не в масштабе России, то хотя бы Сибири. (WT-ru) Digr 06:56, 24 сентября 2009 (EDT)

Кстати, основной базовой единицей в путеводителях Wikivoyage является город. Поэтому говорить о разовом путешествии по всему ХМАО, например, не очень корректно. А вот от города до страны вверх строится географическая иерархия регионов, которая позволяет удобно разбить для восприятия эти территории. (WT-ru) Digr 07:08, 24 сентября 2009 (EDT)

Давайте по Западной Сибири их покажем отдельно. Но в статьях-то нужно упомянуть принадлежность или нет? Всё равно же единицей путешествия является город. Потом Вы относите город к АО, потом к Западной Сибири, потом просто к Сибири, потом к России. Так какая разница, сколько у города будет подчинений до национального уровня - 3 или 4, с учётом области? (WT-ru) Дмитрий Кошелев 07:18, 24 сентября 2009 (EDT)

Административная иерархия в путеводителях прописывается (я это уже сделал) в введении и в разделе Понять. Дробить лучше не по административному, а географическому принципу. Ну так получилось что Россия 1/6 часть суши. А расстояние в 1000 км по меркам путеводителя весьма значительно. Снимаем вопрос по включению в область или также предложим в Пивную? (WT-ru) Digr 07:27, 24 сентября 2009 (EDT)

Предлагаю в Пивную. Ведь географически Тюменская область как раз едина: объединяется Западно-Сибирской низменностью, Обь-Иртышским бассейном, трассой Р402 и железной дорогой Тюмень-Сургут-Уренгой. (WT-ru) Дмитрий Кошелев 07:37, 24 сентября 2009 (EDT)

Ок, сейчас вынесу. На всякий случай Project:Географическая иерархия, хотя я думаю Вас это не убедит ))). (WT-ru) Digr 07:52, 24 сентября 2009 (EDT)

Спасибо за ссылку. Вроде бы её содержание не противоречит тому, что я говорил. Регион - Западная Сибирь, административная единица - Тюменская область, которая «в свою очередь делятся на несколько регионов». (WT-ru) Дмитрий Кошелев 08:02, 24 сентября 2009 (EDT)

Да, но административное деление не всегда является доминирующим. Ок, теперь в Пивную. (WT-ru) Digr 08:06, 24 сентября 2009 (EDT)

Вынесение обсуждения в Пивную

• Из тем, которые считаю нужным вынести в Пивную:
  • Перенос Тюменской области в Западную Сибирь (уже сделано, по общему решению - вернуть или изменить карты).
  • Перенос ХМАО и ЯМАО в Западную Сибирь.
  • Включение ХМАО и ЯМАО в Тюменскую область, как регионов.

Согласен. (WT-ru) Дмитрий Кошелев 07:45, 24 сентября 2009 (EDT)

Прошу. --(WT-ru) Digr 08:03, 24 сентября 2009 (EDT)

Города

Сделал шаблоны под 4 города (Тюмень, Тобольск, Ишим, Ялуторовск) и, честно говоря, не знаю, что ещё хорошего в Тюменской области бывает. По Другим местам назначения вообще идей нет... --Alexander (обсуждение) 13:17, 27 июня 2015 (MSK)

По другим, как минимум, есть реки Иртыш и Тобол. Должны быть природные парки, доеду домой, посмотрю. Не помню, Кондинское в Тюменской области или ХМАО, если в Тюменской, хороший кандидат.--Ymblanter (обсуждение) 00:49, 28 июня 2015 (MSK)

Хм, а что мы будем про реки Иртыш и Тобол писать? Кондинское — это уже Югра. --Alexander (обсуждение) 01:18, 28 июня 2015 (MSK)

Придумал ещё Ингальскую долину как красивое место и собирательную статью для Исетского и Упоровского районов, которые не попадают в окрестности чего бы то ни было. --Alexander (обсуждение) 21:20, 28 июня 2015 (MSK)

В Тюменской области только два федеральных заказника, Тюменский (про который я не могу понять, чем он хорош), и Белоозеровский, в котором охраняется лесостепной комплекс и озёра. Белоозеровский можно включить. Больше пока не вижу ничего.--Ymblanter (обсуждение) 23:27, 28 июня 2015 (MSK)

Да, в этом месте карта очень забавно выглядит. Логику статей про Тобол и Иртыш я, на самом деле понимаю — ведь в этой местности кроме как по берегам рек вообще ничего нет, а весь берег Иртыша в окрестности Тобольска не впихнёшь — но непонятно, как эти статьи должны выглядеть с точки зрения шаблонов статей и принадлежности к регионам. Иртыш в особенности. --Alexander (обсуждение) 23:48, 28 июня 2015 (MSK)

Мне кажется, по рекам самый подходящий формат - маршрут. Хотя по Тоболу реально нельзя проплыть, а по Иртышу можно раз в неделю, он хорошо организует достопримечательности по их берегам. Как делить по регионам - я не знаю. Были у нас раньше такие прецеденты?--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 29 июня 2015 (MSK)

Совсем таких не было. Было Золотое кольцо, которое должно существовать в виде какой-то статьи, но вряд ли такой, как сейчас.

Проплыть по Иртышу — это весьма условно. Не совсем понятно, где этот теплоход причаливает, и вряд ли он делает хоть одну остановку между Тобольском и Усть-Ишимом, который уже в Омской области. С другой стороны, вдоль Иртыша идёт хоть какая-то дорога, а вдоль Тобола идёт просто-таки хорошая дорога, поэтому проехать там можно, и это, действительно, маршрут. --Alexander (обсуждение) 00:28, 29 июня 2015 (MSK)

Может быть, включать такие статьи в регионы более высокого уровня, а ссылаться на них из регионов более низкого? Если мы про это раньше не думали, наверное, имеет смысл обсудить в более общем контексте.--Ymblanter (обсуждение) 00:45, 29 июня 2015 (MSK)

Да, это напрашивается, хотя некоторая ерунда получится с тем же Тоболом (если делать про него статью), который сначала течёт по Курганской области (Урал), а потом по Тюменской (Западная Сибирь), т.е. даже регионы следующего уровня у него будут разными. --Alexander (обсуждение) 00:51, 29 июня 2015 (MSK)

С Иртышом ещё хуже, там Казахстан и Россия. Но, мне кажется, это само по себе не проблема.--Ymblanter (обсуждение) 08:31, 29 июня 2015 (MSK)

По другим местам: 1) Ингальская долина — самые показательные места это курганы возле сёл Красногорское и Суерка; 2) озёра Тоболо-Ишимского междуречья (под международной охраной) — наиболее популярно озеро Солёное в Бердюжском районе, чем-то похоже на Мёртвое море; 3) Ишимские холмы; 4) могилы суфийских шейхов. Не знаю, выделять ли в отдельную достопримечательность минеральные источники; наверное, лучше их привязать к городам. - Дмитрий Кошелев (обсуждение) 07:47, 13 сентября 2016 (MSK)

Дмитрий, спасибо. А что такое могилы суфийских шейхов, и что там можно увидеть? --Alexander (обсуждение) 01:22, 15 сентября 2016 (MSK)

Туда паломники ездят. Например, считается, что 7 посещений Баишевской астаны приравниваются к одному посещению Мекки. Такое место в Сибири всего одно, а в России три или два. — Дмитрий Кошелев (обсуждение) 08:24, 15 сентября 2016 (MSK)