Обсуждение:Ченнаи

Статус

Предлагаю статус пригодной. Статья получилась довольно большая, и всё главное в ней, по-моему, уже есть. Несколько замечаний:

• в Индии я нигде больше не был, поэтому в тексте могут встречаться банальности или даже ошибки; их смело можно исправлять
• некоторые формулировки резковаты, но мне хотелось как-то передать общее ощущение от города и показать, что он сильно отличается (причём далеко не в лучшую сторону) даже от восточных мегаполисов вроде Шанхая, не говоря уже о западных
• в английском разделе есть деление на районы. Оно показалось мне не очень удачным и, главное, я не вижу в Ченнаи такого количества интересных мест, чтобы деление вообще имело смысл (мои индийские друзья в один голос утверждают, что в городе просто нечего смотреть; правда, для них не представляет интереса колониальная архитектура). Думаю, что статью можно при желании увеличить раза в два, но даже в этом случае одна большая статья будет удобнее, чем несколько маленьких статей по районам

Возможные дополнения:

• я почти не писал об индуистских храмах, поскольку мне не хватило решимости ни в один из них зайти - слишком уж там грязно; в принципе, в городе есть ещё несколько исторических храмов, а в одном из них, по слухам, живёт настоящий слон
• в черте города находятся несколько природных парков, где, видимо, обитает какая-то живность и где должно быть приятно просто потому, что нет трафика и не так многолюдно; это Guindy National Park и Adyar Eco Park, и ещё есть зоопарк, но там, судя по всему, животные в клетках, а не на воле.

-- Alexander (обсуждение) 03:32, 25 января 2024 (MSK)

Что означает, что в автобусе нет дверей? Как тогда попадают внутрь? Ymblanter (обсуждение) 02:26, 28 января 2024 (MSK)

Вход есть, а дверей в нём нет, или они заблокированы в открытом положении, как вот у этого поезда. -- Alexander (обсуждение) 11:24, 28 января 2024 (MSK)

Спасибо, было интересно прочитать. Год назад я чуть меньше двух недель был на севере Индии, и там грязи и трущоб было гораздо меньше, чем я ожидал и чем тут описано, но суеты, мелких жуликов и повышенного внимания ко всем неместным было много. То, что совпало и с моими ощущениями, и с тем, что я читал, попробую унести в статью Индия (например, часть про такси после некоторых дополнений и небольшой реабилитации авторикш можно выносить целиком).

Районы, исходя из написанного, я бы тоже не стал выделять отдельно, в английском разделе вообще как будто бы этим излишне увлекаются

Конкретные вопросы:

• совершенно не против резких формулировок, но в подразделе "история" от начала и до конца, по-моему, слишком уж явный колониализм, не уверен, что оно так задумывалось
• явных вариантов с заказом авторикши (ну или такси для желающих постоять в пробках) на целый день в Ченнаи нет? В посещенных мной городах и каждый первый водитель это предлагал (правда, это, вероятно, не вполне финансово безопасно), и через гостиницы что-то можно было придумать
• с некоторым удивлением вспомнил, что в Индии нигде полноценно не разувался и только один раз, причем в мечети, видел ультимативное требование это сделать, варианты с бахилами или тапочками в таких местах не встречаются?
• про еду не совсем понятно - в Ченнаи такая индийская кухня, что в ней нужно разбираться, как в какой-нибудь китайской, или просто заведения сомнительные? на севере просто скорее были проблемы не с тем, что что-то непонятно, а с разнообразием и вегетарианством, и остротой (ну и с санитарией во многих местах, но я туда просто не ходил)
• парки, мне кажется, все-таки нужно упомянуть хотя бы в виде координат, потому что отсылки к ним есть и в тексте, и, видимо, во введении
• "у всех остальных ваше появление даже в самом трущобном районе не вызовет большого интереса" - вот это сильно противоречит моему опыту в другой части страны, но, возможно, у тамилов другой менталитет

Bok (обсуждение) 05:54, 28 января 2024 (MSK)

Спасибо!

• Раздел История можно уточнять и менять. Пока мне не удалось как-то иначе передать ту мысль, что британцы оставили в Мадрасе довольно приличное наследие, а потом город превратился в клоаку, до чего местным властям, кажется, совершенно нет дела. Это выглядит особенно странным с учётом тамильской самоидентификации и их претензий на автономию. Грубо говоря, в России многие национальные республики воспринимают свой главный город как маленькую столицу, где всё должно быть красиво. Здесь совсем другой случай
• Наверное, можно, но я не совсем понимаю, чем это поможет. Чтобы смотреть архитектуру, придётся вылезать из рикши на улицу, что уже неприятно. Если же ездить по паркам, то рядом с любым из них пасётся достаточно рикш, и можно брать их отдельно на каждый участок маршрута
• В каком смысле "полноценно разуваться"? Мне говорили, что во всех без исключения индуистских храмах нужно снимать обувь. Бахилы - нет, не предусмотрены. Даже лавочки не предусмотрены, чтобы, например, носки поменять. В целом, это совершенно не похоже на любую виденную мной мечеть, где можно снять ботинки и сразу поставить ноги на мягкий и чистый коврик. Здесь придётся сдать ботинки в камеру хранения, после чего без ботинок ступать на ту же грязную мостовую, куда кто-то плюнул, кто-то выбросил кожуру от кокоса, а где-то ещё и корова прошлась.
• Мне почти все заведения показались сомнительными с точки зрения санитарии, но это, разумеется, субъективно. Наверное, если бы я неделю путешествовал по стране, а не работал, питаясь со шведского стола, то мой стандарт бы снизился, и не все ченнайские кафе казались такими уж страшными. Впрочем, кондиционеров там почти нигде нет, и на 30-градусной жаре ещё меньше хочется есть острую еду - это более объективное наблюдение. Я немного уточнил текст, чтобы стало яснее
• Добавил два парка. К сожалению, оба они в начале января были закрыты после муссонных дождей
• Тут ничего не могу сказать. Меня это тоже несколько удивило

-- Alexander (обсуждение) 20:40, 28 января 2024 (MSK)

• А какая тогда правильная тактика для осмотра архитектуры? Наличие заказанного транспорта по идее должно помогать долго не находится на улице и быстро уезжать дальше
• Про индуистские храмы - утверждается, что да, но, видимо, в музейных храмах все не так строго (а не в музейных я не был) и даже индийцы в них разувались не все, ну и гугл говорит, что на юге все строже. В мавзолеях вплоть до Тадж-Махала, куда в уличной обуви тоже не пускают, как раз были варианты с бахиллами или можно было в свои тапочки переобуться
• Да, про еду теперь гораздо понятнее написано, спасибо

Bok (обсуждение) 23:32, 28 января 2024 (MSK)

Про тактику осмотра архитектуры я написал в статье; кажется, в Мерах предосторожности - приехать в одно-два места (скорее всего, Чепаук и площадь у железнодорожного вокзала), а остальное посмотреть на картинках. Здесь же проблема в том, что архитектура не живёт сама по себе, её восприятие зависит от окружения. Может быть очень красивое здание, но если поместить его на шумную улицу, расставить по периметру рикши и разложить на землю бездомных вместе с их играющими в грязи детьми, то архитектура сразу становится не такой уж приятной - хотя бы потому, что приходится постоянно уворачиваться от людей, грязи и потока машин. Я честно осмотрел все перечисленные сейчас в статье точки, но исключительно в силу исследовательского азарта. Не думаю, что каждому, кто едет в Ченнаи, обязательно стоит так делать. -- Alexander (обсуждение) 00:07, 29 января 2024 (MSK)

Да, забыл добавить, что "места в окрестностях", упомянутые во введении - это этнографический музей и парк с крокодилами по дороге в Махабалипурам. Поскольку про него в любом случае нужна отдельная статья, их логично поместить туда же; это как раз удобный маршрут на полный день. Про Махабалипурам я кое-что вчерне написал и выложу, когда будет время. -- Alexander (обсуждение) 22:14, 28 января 2024 (MSK)

Дворец Чепаук - вообще первое в мире здание в индо-сарацинском стиле, первое сохранившееся, или первое в Ченнаи? Ymblanter (обсуждение) 01:24, 30 января 2024 (MSK)

Википедия считает, что первое в принципе, но с несколько странной формулировкой "The first Indo-Saracenic building is often said to be the Chepauk Palace". -- Alexander (обсуждение) 01:29, 30 января 2024 (MSK)

На кампусе университета тоже грязь, или там всё-таки поддерживают какой-то порядок? Ymblanter (обсуждение) 01:08, 31 января 2024 (MSK)

По местным меркам это, наверное, считается порядком, но помойки, из которых во все стороны расползается мусор, в кампусе тоже есть, а тротуаров нету. Поток машин не такой плотный, поэтому легче ходить. -- Alexander (обсуждение) 10:41, 31 января 2024 (MSK)

Спасибо. Я думал, не отметить ли как место, где можно посмотреть колониальную архитектуру без грязи, но, видимо, нет. Ymblanter (обсуждение) 11:52, 31 января 2024 (MSK)

Прошу прощения, я почему-то подумал про кампус IIT Мадрас. Кампус в Чепауке (Universtiy of Madras) с колониальной архитектурой был, пожалуй, чище - может быть, из-за отсутствия общежитий. Уютно там не было, но машины не ездят, так что архитектуру и правда смотреть приятнее, чем просто в городе. -- Alexander (обсуждение) 01:16, 3 февраля 2024 (MSK)

Спасибо за ответы. Я всё вычитал, можно давать пригодную. Последний вопрос: я никогда не был в Индии, но в юго-восточной Азии, где движение хаотическое, ни в коем случае нельзя перебегать улицу, а надо её переходить медленно. В этом случае машины успеют адекватно среагировать и объехать пешехода. В Индии не так?--Ymblanter (обсуждение) 01:03, 3 февраля 2024 (MSK)

За всю Индию пусть Женя скажет - у него, видимо, больше опыта.

В Ченнаи мне показалось, что лучше всего набраться терпения, поскольку даже в очень плотном потоке бывают промежутки, но они появляются непредсказуемым образом и редко, раз в несколько минут. Когда промежутка не было, я ждал местных и следовал за ними; они скорее перебегали в такой момент, когда я бы сам не решился. Наконец, если ничего из этого не работало, то оставалось активное жестикулирование в сторону машин и надеяться на удачу. -- Alexander (обсуждение) 01:11, 3 февраля 2024 (MSK)

Почему-то вот этот момент я забыл, хотя и пару прогулок в километр-другой до ближайшего светофора помню хорошо, и вот такое вот. Из общих соображений кажется, что перебегать (и не забыть при этом про левостороннее движение) можно только в тот момент, когда скорость потока относительно высокая, но машин в прямой видимости нет, тогда как в обычной ситуации с бесконечными авторикшами и скутерами, едущими 20 км/ч, проще как раз медленно идти, всячески пытаясь привлечь внимание. С местными, по-моему, очень полезный совет, если там собралась какая-то группа, а не 1-2 человека (что не так редко бывает, на магистральных улицах обычно разделительный забор и места для перехода редки), ну и стоящая на дороге корова, конечно, всегда в помощь. С другой стороны, тоже не знаю, насколько все это релевантно для Ченнаи, потому что в Дели полно светофоров и подземных переходов, а другие виденные мной города все-таки сильно меньше Bok (обсуждение) 14:02, 3 февраля 2024 (MSK)

Сменил статус. Всем спасибо! --Alexander (обсуждение) 13:27, 23 февраля 2024 (MSK)