Обсуждение:Шаховская

Статус

Предлагаю статус полной. И, наверное, надо создать сюда два перенаправления на Лотошино и Микулино, раз отдельных статей по ним быть не должно, как обсуждалось ранее. Пока не понял, как это делается. Velbes (обсуждение) 14:04, 18 декабря 2020 (MSK)

Прекрасно, спасибо. В популярных статьях типа "куда поехать на один день из Москвы" Шаховскую никогда даже предположить нельзя. А статья вышла позитивная. Статус, да. Полная или пригодная не скажу, не бывал. Digr (обсуждение) 14:24, 18 декабря 2020 (MSK)

Сразу один общий комментарий: я видел многие объекты из раздела Окрестности, но никогда не был в Шаховской и не знаю, зачем туда вообще стоило бы ехать. Мне всегда казалось, что самые интересные места в северо-западном углу Московской области хорошо ложатся на общий маршрут: Иосифо-Волоцкий монастырь - Ярополец - Микулино; Лотошино в любом случае по дороге, к церкви в Белой Колпи нужно чуть-чуть съехать. А церковь в Песках не комбинируется ни с чем из перечисленного в статье, зато тяготеет к таким объектам, как Осташёво, Поречье — в общем, это предмет какой-то другого путеводителя.

Если я еду на машине, хорошая четырёхполосная дорога заканчивается в Волоколамске, и нет никакого резона двигаться по узкому и порой загруженному шоссе дальше на Шаховскую — лучше свернуть на Ярополец, там куда больше интересного, и общий пробег будет меньше. Общественным транспортом тем более: основной трафик на Лотошино идёт через Волоколамск-Ярополец, поэтому безмашинный маршрут нужно планировать вдоль этого направления, а не из Шаховской, куда, конечно, ходят электрички из Москвы, но дальше некуда особо деваться.

Наконец, с практической точки зрения инфраструктура Лотошино (еда, гостиницы) представляет ничуть не меньший интерес, чем инфраструктура Шаховской, поскольку Лотошино находится в центре перечисленных в статье объектов, а Шаховская где-то с краю, причём не с того края, с которого стоит ехать.

В общем, я предлагаю серьёзно подумать на тем, чтобы трансформировать эту статью в маршрут или такой мини-регион, где и Шаховской, и Лотошино будет посвящено по отдельному разделу наряду с Микулино, Яропольцем, Теряево, то есть теми местами, которые там нужно смотреть в первую очередь. --Alexander (обсуждение) 15:25, 18 декабря 2020 (MSK)

Спасибо за комментарии! Из предлагаемого маршрута я был днём только в Волоколамске и Иосифо-Волоцком монастыре. В Лотошино (и наверное, Микулино) был ночью, проездом до Твери, когда по пути в Питер объезжал по М-9 пробку на трассе М-10. Зато достаточно подробно был в Шаховской, поэтому акцент сделан именно на этом райцентре. Изначально мне виделось, что Теряево, Ярополец, Осташево - это окрестности Волоколамска, а чтобы их излишне не перегружать, то всё что касается городских округов Шаховская и Лотошино в эту статью. Так Шаховская удобно находится по пути на Селигер или Псков, возможно кому-то пригодится, да и по железной дороге удобно доехать, в отличие от Лотошино. Поскольку в большинстве точек предлагаемого маршрута не был, то писать про него в ближайшее время точно не буду. Velbes (обсуждение) 15:59, 18 декабря 2020 (MSK)

Можно в будущем, если подобный маршрут появится, отсюда перенести почти все окрестности, учитывая, что Шаховская там даже не по пути. Вообще Лотошино и Микулино сюда включил так как это обсуждалось здесь. Velbes (обсуждение) 16:26, 18 декабря 2020 (MSK)

Да, я понимаю — просто когда все точки ложатся на карту, сразу становится понятно, что Шаховская там где-то сбоку. --Alexander (обсуждение) 17:26, 18 декабря 2020 (MSK)

Я посмотрел статью и внёс небольшие исправления и дополнения. В целом, мне кажется. статья по Шаховской может иметь смысл — это единственная цивилизация, если ехать по М9, между Волоколамском и Ржевом. Вроде как две статьи по Шаховскому и Лотошинскому району нам не нужны. Одна статья может быть маршрутом (но тогда, наверное, надо его в Старицу отправлять? В общем, тут есть разные варианты, и я не уверен, что они мне нравятся), или быть статьёй о городе — тогда это либо Шаховская, либо Лотошино. В плане достопримечательностей они, по-моему, мало друг от друга отличаются, а Шаховская логичнее расположена. Можно сделать статью о регионе, если придумать ей хорошее название — тогда, действительно, гостиницы и рестораны в Шаховской и Лотошино надо сделать подразделами. Если оставлять по Шаховской - по-моему, надо честно написать, что в Шаховской делать практически нечего, она интересна только как транзитный пункт, а в окрестностях есть одна первоклассная достопримечательность — Микулино, и несколько достопримечательностей второго ряда, но достаточно интересных. Ну и, видимо, нам надо попробовать собрать все гостиницы и кафе/рестораны в этих двух районах — как я понимаю, их там немного.--Ymblanter (обсуждение) 01:23, 7 января 2021 (MSK)

Собирать все гостиницы и кафе, по-моему, не нужно. Если есть что-то особенное и примечательное, можно указать. Если нет, желающие сами найдут на Гугл-картах. --Alexander (обсуждение) 13:40, 8 января 2021 (MSK)

На мой взгляд, особенностью Шаховской на фоне других подобных мест может быть то, что местные власти реально смогли такой небольшой райцентр хорошо благоустроить, и тут находиться очень приятно – это хороший пример для других небольших райцентров. Был через неделю после Шаховской в Рузе – тут, действительно, есть достопримечательности, но благоустройство оставляет желать лучшего: на центральной площади фонтан не работает, постоянно бухают то алкоголики, то подростки, урну для мусора на одной из самых интересных и центральных улиц Социалистической найти тяжело (а некоторые даже специально перевернуты, чтобы не бросали). А в Шаховской не только урны везде, но и здания в центре почти все в хорошем виде, даже беговые и велосипедные дорожки есть, музей и кинотеатр современные, а стадион вообще шикарный. В Лотошино был ночью проездом, но не думаю, что там так же хорошо. Волоколамск тоже так себе благоустроен, хотя и крупнее. Velbes (обсуждение) 15:45, 7 января 2021 (MSK)

Раз в нынешнем виде статья вызывает противоречия, предлагаю её разделить: отрезать всё, что относится к Лотошино и Микулино и перенести это в новую статью-скелет. Можно эту новую статью назвать маршрутом (хотя Теряево, Ярополец удобнее в окрестностях Волоколамска оставить, наверное) или Лотошино. Соответственно, перенаправление Лотошино надо будет убрать. А статус обсуждать для статьи Шаховская в пределах окрестностей Шаховского округа. Думаю, она ничем не хуже, чем Малоархангельск или Кириши. На мой взгляд, для райцентра в 10 000 жителей – это лучший пример благоустройства в России. И уже это представляет определенный интерес в комплексе в удобным транзитным расположением. Velbes (обсуждение) 00:21, 10 февраля 2021 (MSK)

Да нет, куда большие противоречия вызывает идея создавать статьи обо всех 50 с лишним городах Московской области и параллельно об объектах вроде Абрамцево. В результате человек, незнакомый с регионом, просто не сможет в них сориентироваться: примеров такого избыточного дробления в других языковых разделах навалом. У меня нет готового решения. Я бы лично пренебрёг городами, единственным достоинством которых является хорошее благоустройство — ну честно, если вы вообще поедете сюда, то только из Москвы, где с благоустройством тоже всё в полном порядке, да и в нефтяных регионах вроде Тюменской области города начищены ничуть не хуже.

Наверное, могут быть и другие варианты организации статей, но хотелось бы, чтобы они в итоге складывались в логичную и полезную для планирования путешествий систему, а не становились географической энциклопедией.

Что касается этой конкретной статьи: давайте пока оставим её в таком виде, раз нет других предложений и инициатив. --Alexander (обсуждение) 01:41, 10 февраля 2021 (MSK)

Думаю, если человек совсем не знаком с регионом, ему достаточно того, что в этом списке. Ок, другие города Московской области не трогаю. Velbes (обсуждение) 02:07, 10 февраля 2021 (MSK)

(обсуждение регионального деления МО перенесено на страницу Обсуждение:Московская_область) --GMM (обсуждение) 22:10, 21 февраля 2021 (MSK)