Обсуждение Wikivoyage:Марафон-2018

Центральный баннер к пятилетию Wikivoyage

перенесено из Пивной

В английском разделе возникла идея организовать к пятилетию Wikivoyage (т.е. официального запуска Wikivoyage на площадке Wikimedia 15 января 2013 года) центральный баннер по аналогии с тем, что было в 2013 году. Безусловно, сообщество английского раздела плохо понимает, чем это чревато, и тем более не понимает, как это организовать, но сама идея, возможно, имеет смысл. Мы довольно много всего сделали за прошедшие пять лет, и если через баннер направить людской поток на "ликбез", который мы пару месяцев назад обсуждали, из этого может выйти некоторый толк, как минимум для обновления уже собранной информации. Хотя работать во время включения баннера придётся очень много (в 2013 году был просто тихий ужас, но и мы, надо честно признать, не подготовились).

Что мы думаем по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 16:17, 27 ноября 2017 (MSK)

Я не скажу нет, надо подумать. Digr (обсуждение) 17:45, 27 ноября 2017 (MSK)

Если направить трафик не на Заглавную, а на специальный лэндинг, то можно попробовать. Только баннер нужно вывешивать не на месяц, как предложено в английском разделе, а не более чем на неделю, а в идеале — на три дня с 15 по 17 января. Я готов участвовать, если баннер будет висеть не дольше недели. Напомню, что пять лет назад мы уже на четвертый день начали говорить «горшочек, не вари!». GMM (обсуждение) 18:28, 27 ноября 2017 (MSK)

Как можно видеть в английском разделе, там все уже про это забыли. Я думаю, что продолжительность нужно соотносить с частотой показа. Если она будет максимальной, как на WLM, то неделя — предельный срок, но максимальной она не будет, потому что на январь уже запланирован баннер с Wikimedia annual report. Кроме того, по опыту последнего WLM частоту показа можно снизить по ходу дела (так поступили немцы, из-за чего у них в этом году мало фото). Мне бы казалась разумной идея месячного баннера (15.01-15.02) со средней частотой показа. Если на мете захотят урезать, получится две недели (15.01-30.01), полностью накладывающиеся на годовой отчёт, т.е. частота показа тоже не будет чрезмерно высокой. --Alexander (обсуждение) 18:40, 27 ноября 2017 (MSK)

Можно ли где-нибудь посмотреть конкретные данные об эффективности этих баннеров? Сколько посетителей в час/день можно ожидать при максимальной частоте показа и сколько при средней? Из этих данных можно будет приблизительно вывести число ожидаемых правок. GMM (обсуждение) 18:54, 27 ноября 2017 (MSK)

Максим, боюсь, что нет. Думаю, это сильно зависит от проекта и от того, что именно написано на баннере. Вероятно, годовой отчёт WMF собирает меньше кликов, чем WLM (хочется надеяться, по крайней мере). Имея прямой контакт с Central Notice administrators (а мы знаем по крайней мере двух — это Богдан aka Base и Romaine, делающий баннер для WLM), можно довольно оперативно менять частоту показа и отрегулировать по ходу дела, если не понравится. --Alexander (обсуждение) 20:42, 27 ноября 2017 (MSK)

Я наивно надеялся, что где-то можно посмотреть статистику по прошлым баннерам в нашем проекте. Но если есть прямой контакт с администраторами и вопрос об изменении частоты не будет обсуждаться неделю — тогда вполне можно и на месяц разместить. GMM (обсуждение) 14:17, 29 ноября 2017 (MSK)

Думаю, что мы сейчас справимся. Будет ли толк, не знаю, но попробовать можно.--Ymblanter (обсуждение) 18:36, 27 ноября 2017 (MSK)

Я думаю, начать нужно с обсуждения формата и тезисов ликбеза. В который нужно включить краткую справку, чего мы добились за 5 лет. Digr (обсуждение) 18:48, 27 ноября 2017 (MSK)

Кстати, хотим мы этого или нет, но планомерно движемся к рубежу 5000 статей, достижение которого будет около даты. Digr (обсуждение) 15:18, 30 ноября 2017 (MSK)

Да, и это, на мой взгляд, удачное совпадение. --Alexander (обсуждение) 15:23, 30 ноября 2017 (MSK)

Ликбез надо писать в любом случае, но начать лучше с того, чтобы понять, какую кампанию реально можно организовать и как это сделать. Потому что делать это в значительной степени придётся нам. В английском разделе народ может только вопрошать, немцы долго раскачиваются и для них это не пятилетие, а случайная дата. --Alexander (обсуждение) 20:42, 27 ноября 2017 (MSK)

Как раз вчера вспомнил про то обсуждение (которое было пару месяцев назад) и про написание ликбеза. Про баннер/конкурсы по существу мне сказать что-то сложно, но почему бы не попробовать? Надеюсь, что у меня получится с этим помочь, и с ликбезом тоже. --Bok (обсуждение) 01:54, 28 ноября 2017 (MSK)

Я набросал черновик лэндинг-страницы. Разумеется, можно править и переименовывать. Мы же примерно этого хотим от аудитории, пришедшей с баннера? Я специально не писал про географическую иерархию, раздел «Понять» и пр. — пожалуй, все это не для новичков. GMM (обсуждение) 14:17, 29 ноября 2017 (MSK)

Большое спасибо! Написал пару слов на Обсуждение Wikivoyage:Первые шаги. Давайте дальше там. --Alexander (обсуждение) 14:18, 29 ноября 2017 (MSK)

Нам не нужна специальная landing page для вопросов, как мы это делаем с WLM? Боюсь, если всех отправлять в пивную - и архивировать будет сложно, и формат могут поломать, и что-то полезное, если нужно будет сообщить, утонет в потоке запросов.--Ymblanter (обсуждение) 14:48, 29 ноября 2017 (MSK)

Да, безусловно, стоит такую страницу сделать. --Alexander (обсуждение) 16:04, 29 ноября 2017 (MSK)

Ещё одна мысль: посмотрите, пожалуйста, wikipedia:en:Wikipedia:Wikipedia_Asian_Month и скажите, что вы об этом думаете. У такого формата есть ряд преимуществ: он более привычен и под него легче пробить центральный баннер (можно ли пробить баннер просто под пятилетие — вообще говоря, открытый вопрос); он может стимулировать кого-то поработать систематически, а не просто сделать две правки, при этом возможность привлечения читателей никуда не денется; подобное мероприятие можно сделать регулярным (если понравится). Недостаток состоит в том, что кто-то должен купить и разослать условные открытки, но это ровно та поддержка, о которой я общался со Штефаном пару недель назад. --Alexander (обсуждение) 20:42, 27 ноября 2017 (MSK)

Александр, а что бы вы хотели заимствовать из этого формата? Наш опыт участия в марафонах, пожалуй, говорит о том, что бессмысленно предлагать посторонним участникам писать цельные статьи. Можно подумать о варианте «добавьте 50/100/сколько-то объектов и получите открытку». Кстати, отправлять открытки через Интернет очень просто (есть даже совсем в нашу тему), хоть и не сказать чтобы дешево. GMM (обсуждение) 14:22, 29 ноября 2017 (MSK)

Я тоже не думаю, что кто-то напишет цельные статьи, но один человек из десяти может, наверное, сделать полезную заготовку, написав о своих впечатлениях и каких-то практических аспектах, что уже неплохо. Марафон "Месяц Азии" тоже не предполагает написания качественных статусных статей, там требуют только объём и наличие источников. Если придумать, как адаптировать это под наши реалии, то я бы попробовал.

Причины, по которым я смотрю в эту сторону, больше организационного плана. Формат марафона известен сообществу и предполагает предварительную работу с нашей стороны (создание правил, организацию призов). С этим можно придти, например, на мету и попросить центральный баннер, поскольку чем мы хуже Месяца Азии. Если же просто придти и сказать "У нас тут 5-летие, давайте повесим баннер", вряд ли это будет воспринято "на ура", т.е. нужен чей-то авторитет, чтобы протолкнуть такую идею, а главный авторитет в лице James'а Heilman'а пока что-то не выразил готовности помогать.

Ещё одна причина — возможность, если захочется, превратить это в регулярное мероприятие. Баннер к 5-летию — разовое событие, следующий можно делать, в лучшем случае, ещё через пять лет. А поскольку мы не знаем точно, как такую кампанию правильно проводить, лучше поучиться ещё раз на ошибках и попробовать в будущем (через год-два) сделать лучше, нежели, как в 2013 году, преодолеть и забыть. --Alexander (обсуждение) 16:04, 29 ноября 2017 (MSK)

Конкурс 5000 статей

Коллеги, я набросал правила. Давайте их доработаем, и я займусь распространением информации по другим языковым разделам. Заодно можно обсудить статьи-инструкции. --Alexander (обсуждение) 18:19, 27 декабря 2017 (MSK)

Призы это пока какие-то фантазии или есть договоренности? и про 10 баллов? Еще пресс-релиз на 5000 нужно добавить. Digr (обсуждение) 18:41, 27 декабря 2017 (MSK)

Пресс-релиз добавим, когда напишем. По призам есть договорённость со Стасом об открытках. Путеводители с меня, хотя я не очень верю в то, что кто-то их заработает. --Alexander (обсуждение) 23:17, 27 декабря 2017 (MSK)

У меня пока два замечания. Во-первых, к 16 января у нас с большой вероятностью уже будет 5000 статей. Во-вторых, даже безотносительно оплаты, в качестве приза по интересующему региону - мы точно найдём, в случае необходимости, путеводитель, скажем, по Фолклендским островам или по Того, да ещё и по-русски?--Ymblanter (обсуждение) 18:52, 27 декабря 2017 (MSK)

К 16 января будет 5000 статей, но этому ведь и посвящён конкурс. Путеводители Lonely Planet бывают, кажется, по большинству регионов, ну а там, где их нет, придётся выбрать регион по-проще. --Alexander (обсуждение) 23:17, 27 декабря 2017 (MSK)

Lonely Planet бывают по всем регионам (это первая серия, покрывшая все регионы), но может оказаться, что призёр не читает по-английски.--Ymblanter (обсуждение) 23:19, 27 декабря 2017 (MSK)

Я думаю, что призёры, не знающие английский, о таких регионах даже не слышали. Кроме того, русскоязычный путеводитель мы и не обещаем. --Alexander (обсуждение) 23:47, 27 декабря 2017 (MSK)

Я согласен с Ярославом, лучше не брать на себя такие обязательства. Если вдруг появится претендент на бумажный путеводитель, можно в частном порядке у него спросить, что именно он хочет получить. GMM (обсуждение) 16:25, 28 декабря 2017 (MSK)

Не совсем понял: предлагается просто написать "печатный путеводитель", или не писать об этом вообще? --Alexander (обсуждение) 20:52, 28 декабря 2017 (MSK)

Предлагаю вариант «Участники, доработавшие до статуса пригодной или полной хотя бы две статьи, получат в подарок бумажный путеводитель». GMM (обсуждение) 23:08, 28 декабря 2017 (MSK)

Мне кажется порог 10 баллов весьма мал. На порядок. Digr (обсуждение) 21:36, 28 декабря 2017 (MSK)

Тут, скорее, вопрос к Стасу и другим спонсорам, на сколько получателей открыток они рассчитывают. Мой прогноз: не больше 15 участников наберут по 10 баллов и будут претендовать на открытки, и никто — на бумажный путеводитель. GMM (обсуждение) 23:08, 28 декабря 2017 (MSK)

Я думаю, спонсоры об этом не задумывались, а по оценкам числа победителей — да, я согласен с Максимом. Если не делать поблажек, мало кто добавит 10 объектов с нормальными описаниями. --Alexander (обсуждение) 23:18, 28 декабря 2017 (MSK)

Слоган для баннера

Давайте обсудим, что написать на баннере. Мой вариант — "Месяц Wikivoyage: читайте свободные путеводители и рассказывайте о своих путешествиях." --Alexander (обсуждение) 22:13, 31 декабря 2017 (MSK)

Что это за мероприятие, я так до конца и не поняла, но можно что-нибудь эдакое - "Свободный путеводитель Wikivoyage: читай, путешествуй, рассказывай" (хочется последнее слово в два слога - делись, пиши?). -- Ludvig14 (обсуждение) 23:13, 31 декабря 2017 (MSK)

Мне нравится конструкция "читай, путешествуй, пиши". Из вариантов "месяц Wikivoyage" и "свободный путеводитель Wikivoyage" я бы выбрал первый, иначе (с позиций редакторов Википедии) это будет звучать как внезапная и непонятно с чем связанная реклама, что не всем может понравиться. --Alexander (обсуждение) 23:50, 31 декабря 2017 (MSK)

Да, наверное, лучше "месяц".--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 1 января 2018 (MSK)

Месяц (первое желание было заменить его на месячник) я выкинула потому что в таких баннерах, вроде бы, даты мероприятия указываются и тогда он оказывается избыточным словом. Какие, кстати, слова должны тут быть ключевыми - Wikivoyage и "свободный путеводитель"? --Ludvig14 (обсуждение) 11:25, 1 января 2018 (MSK)

А в баннере WLM был указан месяц?

Ключевые слова — действительно, Wikivoyage и "свободный путеводитель", но если упомянуты путешествия, словом "путеводитель" можно, наверное, пренебречь. --Alexander (обсуждение) 12:22, 1 января 2018 (MSK)

Наверное, нет, но WLM - не марафон, а довольно известное регулярное мероприятие. В марафонах, вроде, сроки обычно присутствуют, но, впрочем, не поручусь. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:50, 1 января 2018 (MSK)

Мне кажется, что сроки — избыточная информация, если баннер и так показывают только в период конкурса. --Alexander (обсуждение) 23:51, 1 января 2018 (MSK)

Мы точно хотим писать Wikivoyage, а не «Викигид»? На баннере WLM была русская надпись «Вики любит памятники». GMM (обсуждение) 12:59, 1 января 2018 (MSK)

Я написал Wikivoyage, дабы подчеркнуть, что этот марафон проходит сразу в нескольких языковых разделах. Но можно и Викигид. --Alexander (обсуждение) 23:51, 1 января 2018 (MSK)

(upd) См. тут. С учётом неторопливости Central Notice администраторов и жёсткой привязки украинского раздела к срокам 1-28.02, я думаю, что мы сдвигаемся на февраль.

Ещё один вопрос, который нам надо решить — это вид баннера. Пока у нас есть пошловатый вариант от испанцев и простенький украинский. Я бы ориентировался на второй, убрав жёлтый фон и, может быть, заменив картинку на логотип без локализации. Что думаете? --Alexander (обсуждение) 03:33, 8 января 2018 (MSK)

Да, на базе украинского нормальный баннер. Можно с фоном ещё поэкспериментировать, не уверен, что жёлтый - самое лучшее решение.--Ymblanter (обсуждение) 09:34, 8 января 2018 (MSK)

А мы не хотим сделать логотип позабавнее, примерно как здесь? С заменой 5000 на 5 years или что-нибудь еще. --Ludvig14 (обсуждение) 17:18, 8 января 2018 (MSK)

Я думаю, что хотим. --Alexander (обсуждение) 17:21, 8 января 2018 (MSK)

Что-то сделала. Не знаю только, как быть с языком. --Ludvig14 (обсуждение) 19:01, 8 января 2018 (MSK)

Спасибо! Язык я бы для простоты оставил английский, хотя, если всё-таки есть желание перевести логотип, я тоже не против. --Alexander (обсуждение) 19:12, 8 января 2018 (MSK)

Нету такого желания. Если только есть необходимость. -- Ludvig14 (обсуждение) 19:26, 8 января 2018 (MSK)

Получилось вот так. --Alexander (обсуждение) 20:35, 8 января 2018 (MSK)

С желтым цветом? Не лучше ли белое поле и кайма? И я наверно что-то пропустил. Почему мы ориентируемся на не самый ключевой украинский раздел? Digr (обсуждение) 22:07, 8 января 2018 (MSK)

Можно белое поле и кайма. Украинский раздел, в данном случае, вполне ключевой, поскольку они единственные (кроме нас) предлагают призы и вообще готовятся к мероприятию (которое планировали задолго до идеи с пятилетием и марафоном). Но есть и временной фактор: вся эта штука с Central Notice идёт очень медленно, к 16 января можно банально не успеть, если 14-го кто-то придёт и попросит изменений. --Alexander (обсуждение) 22:56, 8 января 2018 (MSK)

На появившемся сейчас баннере Викимании логотип сдвинут ближе к началу и фон там градиентный (никогда их раньше не разглядывала). Может, и нам подвинуть? -- Ludvig14 (обсуждение) 23:03, 8 января 2018 (MSK)

Мне Викиманию не показывают. Логотип я тоже думал сдвинуть, поскольку на других языках надписи длиннее. Сделать градиентный фон или подложить в качестве фона изображение (как на WLM) мне не удалось. Если кто-то понимает, как этого добиться — делайте. --Alexander (обсуждение) 23:24, 8 января 2018 (MSK)

Глядя на испанцев и итальянцев, сделала-таки русскую версию логотипа -- Ludvig14 (обсуждение) 22:26, 14 января 2018 (MSK)

Поскольку надпись на баннере получилась очень короткой, а увеличить шрифт, оказывается, нельзя, расширил её до "Месяц Викигида: читай, путешествуй, пиши! Расскажите о тех местах, где вы побывали!" --Alexander (обсуждение) 21:19, 2 февраля 2018 (MSK)

Спасибо. Digr (обсуждение) 21:25, 2 февраля 2018 (MSK)

Частота показа баннера

Ну что, коллеги, как первые впечатления? Будем просить увеличить частоту показа, или и так нормально? --Alexander (обсуждение) 19:04, 5 февраля 2018 (MSK)

Пока нормально, позже можно и почаще. Digr (обсуждение) 19:18, 5 февраля 2018 (MSK)

Согласен с Игорем. Давайте так подержим несколько дней, может, неделю, потом посмотрим. GMM (обсуждение) 19:24, 5 февраля 2018 (MSK)

Итоги марафона

Февраль прошел, давайте посмотрим на статистику. За месяц мы получили 561 тысячу заходов на сайт, из которых 381 тысяча перешли по центральному баннеру — сам по себе объем трафика неплохой. Но все эти сотни тысяч новых посетителей конвертировались только в 1081 дополнительную правку (450 анонимных и 631 новых пользователей). Для сравнения: в январе 2013 года у нас было 918 тысяч заходов на сайт и 8247 правок от анонимов и новых пользователей. Почему такая низкая конверсия? Думаю, что все, кто теоретически мог бы заинтересоваться Викигидом, уже так или иначе о нем знают.
Александр и Игорь, нам нужно подвести формальные итоги марафона. Предлагаю добавить AndyVolykhov несколько доп. баллов (скажем, плюс три балла) и кучу баллов Екатерине (может, по 20 за каждый полный путеводитель?). Нужно поздравить победителей и запустить процесс выдачи призов. GMM (обсуждение) 23:46, 4 марта 2018 (MSK)

А я думаю, что люди читали страницу Wikivoyage:Первые шаги и не пытались писать всякую фигню: в отличие от января 2013 года, бессмысленных правок почти не было. Мне кажется, что в целом всё прошло хорошо, т.е. свой полезный контент мы людям показали, технические обновления вроде цен на проезд в автобусе получили. Дальше надо нарабатывать новый контент. Ещё сотрудник WMF внезапно выступил с предложением продолжать показывать баннер с малой частотой. С одной стороны, это интересно. С другой стороны, создаст не очень хороший прецедент, которым и другие могут захотеть воспользоваться. Может быть, лучше спустить всё это на тормозах? Как вы думаете?

По поводу итогов марафона, я, честно говоря, пока не смотрел внимательно правки за исключением статей, написанных Екатериной. Ей за две полных статьи в любом случае полагается бумажный путеводитель, баллы тут большого значения не имеют. У остальных вроде бы набирается баллов на открытку (т.е. дополнительные баллы опять большой роли не играют), верно? --Alexander (обсуждение) 23:57, 4 марта 2018 (MSK)

Не уверен насчет баннера. Если его показывать постоянно, пусть и с 5%-ной частотой, скоро начнется нытье «почему на баннере сплошной Wikivoyage». Насчет дополнительных баллов: нужно объявить официального победителя марафона — очевидно это Екатерина — но собственно листингов в ее двух статьях меньше, чем у AndyVolykhov в четырех. GMM (обсуждение) 00:28, 5 марта 2018 (MSK)

Максим, Игорь, Вы согласны с итоговыми оценками? Если да, то у нас получаются путеводитель для Екатерины и 4 открытки. --Alexander (обсуждение) 11:50, 21 марта 2018 (MSK)

Да, вроде все верно. GMM (обсуждение) 13:44, 21 марта 2018 (MSK)

Согласен. Есть предложение премировать открыткой участника Колчак123 за статью о Шелехове. И возможно есть еще кто-то, кто сделал существенный вклад, но не фиксил это в таблице. Digr (обсуждение) 19:50, 21 марта 2018 (MSK)

Я не против. --Alexander (обсуждение) 20:03, 21 марта 2018 (MSK)