В данном субпроекте обсуждаются вопросы посвященные оформлению проекта.

Общее обсуждение

править

Коллеги, на моей странице обсуждения Сергей попросил меня изменить css, для рамочного шаблона. Я думаю, что вопрос надо ставить шире и обсуждать его. Может быть в рамках википроекта Развитие. Вопрос следующий. Как должен выглядет Викивояж, Заглавная, всякие шаблоны, рамки, пиктограммы. То есть общий и частный дизайн. Как представлять информацию в путеводителях, чтобы они выглядели более профессионально и ими было удобно пользоваться. Делаем мы свой стиль или копируем из братских проектов. В общем прошу высказать мнения и комментарии. Digr (обсуждение) 11:15, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]

Для того, чтобы делать свой стиль, нам нужен человек, умеющий этот стиль создать. Пока таких людей не было, а всё, что мы наблюдаем, это лишь попытки бессистемным образом копировать шаблоны с Википедии (в данном случае говорю в основном про английский раздел Wikivoyage). Свою позицию в отношении шаблонов я сформулировал чуть выше. У нас нет ресурсов на то, чтобы отслеживать их изменение/развитие, поэтому нужна либо система синхронизации с Википедией (для одинаковых шаблонов), либо прежняя политика, при которой количество шаблонов и украшательств сведено к минимуму. Если говорить об оформительских вопросах, то самое главное — создать универсальный шаблон взамен окружения listings, возможно поменяв его формат и внедрив новые поля (например, нам очень нужно улучшить синхронизацию с картами, а также помещать куда-то дополнительную контактную информацию вроде Скайпа и страниц в социальных сетях, которые всё больше заменяют реальные сайты). Может быть, мы также хотим делать ссылки на Википедию для отдельных достопримечательностей. Если кто-то хочет заняться, то welcome: я дам ссылки на существующие обсуждения в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 12:31, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
Саша, я не совсем понимаю зачем отслеживать изменение и развитие шаблонов. По моему разумению шаблоны вещь весьма статичная. Digr (обсуждение) 17:34, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
Дайте, пожалуйста, я посмотрю, а то мне пока не совсем понятно, о чём речь.--Ymblanter (обсуждение) 12:47, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
Последнее короткое обсуждение было здесь, и я тогда давал ссылки на прежние дискуссии: первую и вторую. --Alexander (обсуждение) 12:57, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
Давайте, действительно, на странице «Развитие» обсуждать. Я, например, поддерживаю расширение листингов, но совершенно против множественных ссылок на Википедию. GMM (обсуждение) 13:43, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]

Предлагаю сформулировать конкретные проблемы и пожеланию по оформлению в виде списка:

  1. Нужен унифицированный шаблон инфо, который размещается сбоку справа и посередине. Примерный вид: Рамка настраиваемыми размерами с настраиваемым полем титула, настраиваемый цвет фона на оба поля, место под пиктограмму. Либо несколько разных, но стилистически связанных. Digr (обсуждение) 14:05, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    По аналогии с {{Quickbar}}? GMM (обсуждение) 14:21, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Нет. Про Квикбар отдельный вопрос, кстати. Я про шаблоны: Инфо, Обратите внимание, предупреждение, сообщение и т.д. Digr (обсуждение) 15:00, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Согласен. Хорошо бы иметь такой шаблон, и уже на его основе делать остальные. --Alexander (обсуждение) 17:25, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
  2. Нужны ли нам шаблоны, компактно представляющие информацию. Какие? У нас в углу стоит сейчас Shortbar, где-то используется Quickbar. Причем когда я в свое время убирал Квик, то переносил информацию в текст, где она и продолжает болтаться без особого расширения. Digr (обсуждение) 15:00, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    А чем был плох Quickbar? --Alexander (обсуждение) 17:25, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Надо поднять старую переписку: вот и вот, тогда Питер на меня наехал по этому вопросу. Я тогда отстоял Шортбар, а то вообще ничего бы не было. Бар мешал содержанию зауживать станицу, и типа было сказано что лучше писать развернуто. Digr (обсуждение) 17:39, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Мне кажется, что аргументы Питера уже неактуальны. Во-первых, у нас стала шире страница, поскольку пропала реклама. Во-вторых, в английском разделе quickbar используется для всех стран, а проблема расположения карты решается за счёт наполнения раздела Понять. В-третьих, выискивать в тексте информацию о населении и языке очень неудобно. Наконец, начало страницы вообще является трудным местом из-за сужающего колонку оглавления. На мой взгляд, приличное форматирование получится только в том случае, если перенять формат Википедии, то есть в принципе отключить обтекание оглавления. Тогда получится, что в начале страницы идёт один абзац вводного текста, затем оглавление и quickbar, а потом уже всё остальное. --Alexander (обсуждение) 18:12, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Я против возврата к Квикбару протестовать не буду. Если мы убрали регионы после понять, то и понять надо уменьшать всеми возможными способами, чтобы ускорить ход к карте. Но, я не понял твою идею по поводу оглавление и квикбара в одном уровне. Между ними щель пустая будет? Если они будут разной высоты, то это некрасиво. Надо разносить по диагонали, как сейчас. Собственно формат Википедии выглядит разумно. Наш Квикбар надо расширять, цвет в стиль и тут ждем выбора лого. Смотри Сингапур, первая фраза, абзац про туристическую привлекательность. Остальную лабуду с кем граничит, в Понять. Digr (обсуждение) 19:58, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Так в Википедии тоже пустое место между оглавлением и Quickbarом. Просто у них оглавление раскрывается полностью, есть длинные заголовки, поэтому щель получается небольшая. В нашем случае да, будет оставаться много пустого места, и я не знаю, как с ним бороться. Давать оглавление в полностью свёрнутом виде? Вообще, это был бы лучший вариант (если мы можем его реализовать, конечно). --Alexander (обсуждение) 20:45, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]

Путеводители

править

Структура

править

Шаблоны

править

Используемые для оформления сейчас

править
  • Коллеги, посмотрите. Собрал все типовые шаблоны в явном виде в одном месте. Чудный зоопарк. Здесь даже не проблема стиля. Если привести все к единому знаменателю, то уже будет ощутимый скачок. Digr (обсуждение) 17:28, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Честно говоря, я не вижу, что кроме табличек здесь можно привести к единому стилю. Список регионов, по-моему, хорошо выглядит (не делать же его как табличку, на цветном фоне?) Степень зрелости статьи тоже хорошая, привычная, хотя фон можно добавить. --Alexander (обсуждение) 20:47, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Список регионов не трогаем, также не трогаем мелкие локальные шаблоны. Вопрос шаблонов по листингу отдельный. Все остальное надо вязать, то есть там где есть рамки, цвет, границы, поля. Все фреймы надо приводить к единому стилю, в том числе и по степени зрелости. Привычно - не аргумент. И Квикбар привязывать по стилю к рамкам. Digr (обсуждение) 21:09, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
    Ну, как бы, вперёд! У меня, к сожалению, нет чутья на цвета и дизайн, а также стойкая нелюбовь к синтаксису таблиц в MediaWiki. --Alexander (обсуждение) 21:26, 1 декабря 2012 (MSK)[ответить]
  • По ощущениям новый лого будет в трех цветах WMF. Какую цветовую схему мы будем использовать для оформления? Сейчас у нас преобладает голубой-серый-фиолетовый. Можно строить более контрастно синий-белый, зеленый - белый, темно-красный-белый. Какие предложения, что хочется видеть с точки зрения цветовой гаммы? Digr (обсуждение) 21:11, 4 декабря 2012 (MSK)[ответить]

__________________________________________________________________________________

Есть и другие места с названием Википроект:Развитие/Оформление
Подробная информация о достопримечательностях, местах питания и ночлега находится в статьях об отдельных районах
Эстония
Латвия
Литва


«Вологда»
(слова М. Матусовского
на музыку Б. Мокроусова)

Где же моя темноглазая где?
В Вологде где где где,
В Вологде где где
В доме, где резной палисад.

Travel Warning
Travel Warning
Внимание!

Кяхта входит в пограничную зону. Для посещения города необходимо разрешение пограничной службы ФСБ, командировочное удостоверение или монгольская виза.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Длительное время Ирак является зоной активной военной и террористической деятельности, туристические поездки в настоящее время не возможны.
  • <see name="Достопримечательности" alt="Attraction" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></see>
  • <do name="Чем заняться" alt="Do" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></do>
  • <buy name="Покупки" alt="Buy" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></buy>
  • <eat name="Еда" alt="Eat" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></eat>
  • <drink name="Ночная жизнь" alt="Drink" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></drink>
  • <sleep name="Где остановиться" alt="Sleep" address="ул.Ленина, д.1" directions="у вокзала" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" checkin="12.00" checkout="13.00" price="1 рубль"></sleep>
  • <listing name="Другие" alt="Listing" directions="у вокзала" address="ул.Ленина, д.1" phone="+7(123) 456-78-90" email="x@y.com" fax="+7(321) 980-76-54" url="http://www.wikivoyage.ru" hours="10.00-18.00" price="1 рубль"></listing>


Скелет
Скелет
Этот путеводитель является скелетом.
У него есть шаблон, но очень не хватает информации.
Пожалуйста, добавьте ваши знания! Вперёд!

_____________________________________________________________________________________

Функциональные возможности

править

Что есть

править

Чего нет и нужно обсуждать

править
  • ссылки на ресурсы кроме web. Перечень: Skype, соцсети, еще?
  • географические координаты
  • ссылки в ВП на отдельные достопримечательности
  • Шаблон флагификация
    Для чего этот шаблон нужен в путеводителе? Какое практическое применение, в каких разделах? Digr (обсуждение)
    Он как минимум на личных страницах используется (сейчас мы вместо него пишем код), ну, и можно использовать в транспорте и окрестностях, ссылаясь на другую страну - хотя тут сложнее, флаги не все узнаваемы, они название плохо заменяют.--Ymblanter (обсуждение) 13:08, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
  • ещё?

Разговорники

править

Структура

править

Шаблоны

править

Функциональные возможности

править

Маршруты

править

Структура

править

Шаблоны

править

Функциональные возможности

править

Заглавная страница и статичные поля

править

Структура

править

Шаблоны

править

Функциональные возможности

править

Служебные страницы

править

Структура

править

Шаблоны

править

Функциональные возможности

править


Новый стиль путеводителей

править

Коллеги, в общем я думаю, что нужно обсуждать. Речь идет об основных шаблонах страны или города, степени зрелости и шаблонах с примечаниями. Все они в принципе формируют общий вид путеводителя. Посмотреть те или иные виды можно:

Предлагаются зеленые рамки, с синим и черным текстом. С красными предупреждениями получаем цвета лого. Баннер Wikivoyage-logo-Wikivoyage в будущем будет заменен на Викигид-logo-Wikivoyage. Прошу высказывать, что нравится, что не нравится, что изменить, какие поля удалить и т.д. Давайте сокращать пространство решений и приходить к каким-то промежуточным итогам. Дополнительно можно смотреть мой вариант содержания. Digr (обсуждение) 11:54, 26 января 2013 (MSK)[ответить]

По пунктам:

Да, религия пожалуй великовата. --Alexander (обсуждение) 16:25, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
Пусть будет просто "карта города". --Alexander (обсуждение) 17:08, 26 января 2013 (MSK)[ответить]

Некоторые поля из Викиданных можно использовать в countrybar. К сожалению, в наши путеводители хорошо интегрируется только доменная зона, а все остальные поля — часовой пояс, валюта, язык и даже столица — либо не определены на Викиданных однозначно, либо выводят не то, что нам нужно. Поэтому использовать их можно, только проверяя результат для каждой страницы, а жестко прописывать в шаблоне не стоит. GMM (обсуждение) 15:29, 16 ноября 2013 (MSK)[ответить]

  • А точно нам нужен логотип на шаблоне? Он же есть в левом верхнем углу, ошибиться невозможно. Если нужен, на мой взгляд, снизу (иначе отвлекает от предмета статьи), ну, и я бы сделал гибрид: русское название - герб - украинское название - фото, но это уже чисто вкусовое. Думал ещё, какая информация там ещё может быть нужна (население, телефонный код или ещё что) - вроде не нужно ничего, обойдёмся.--Ymblanter (обсуждение) 12:19, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
Ярослав, русское название-герб-украинское-фото, это правый вариант без верхнего лого? Лого я включил для печатной версии. Еще есть вопрос, который меня мучает. Иноязычное название - гуд, но что делать с российско-российскими городами (против например российско-татарских и прочих) в части второго поля. Digr (обсуждение) 12:49, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
Да, правый вариант без верхнего лого (но если лого оставлять, я бы его отправил вниз). Если иноязычное название официальн (Казань, Якутск) и по нписанию отличается от русского - почему бы не дать. А просто устраивать там список названий всех языков народов, которые живут близко, по-моему, не нужно. А там, где второго названия нет, просто поле оставлять пустым, вроде у нас других вариантов нет.--Ymblanter (обсуждение) 13:00, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
Может быть, белый текст на таком фоне будет смотреться лучше, чем чёрный, но у меня что-то не получается поменять. --Ymblanter (обсуждение) 12:27, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
  • Мне тоже больше нравится правый вариант, в котором нет избыточного зелёного поля. А логотип отправить вниз: не могу точно объяснить, почему так, но в шаблоне страны он смотрится лучше, чем в шаблоне города. Я бы также добавил строчки с населением, телефонным кодом и, может быть, почтовым индексом, поскольку эта информация всё равно есть в каждой статье. Наконец, хорошо бы прикрутить где-нибудь ссылку на карту: либо в раздел Районы/Транспорт, где вставлена статическая карта города, либо на масштабируемую карту. Думаю, что можно сделать это прямо в верхней строчке, то есть "КИЕВ (карта)". --Alexander (обсуждение) 13:38, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
  • Резюмирую. Лого вниз в правом шаблоне дальше смотрим. Попробовать инверсный цвет для названия, информацию пока бы не добавлял, код и индекс в связь, всё равно что-то надо писать, а строчку про население в понять написать тоже не проблема. Насчет разных цветов ясно, но у нас еще есть регионы и нацпарки. Искать 4 сбалансированных цвета? Е совсем понял про карту, Саша, дай расширенно идею. Digr (обсуждение) 13:59, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    Смотрите Киев2. Лого вниз нормально. Инверсный хуже. Либо темнить фон, либо сделать поле белым, и зелеными оставить только лннии? Что кажется более интересным? Digr (обсуждение) 15:45, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    Если инверсный хуже, давайте так оставим, гамма хорошая.--Ymblanter (обсуждение) 15:50, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    В Зимбабве2 сделал белые поля. Смотрится контрастно, но бедновато. Digr (обсуждение) 15:52, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    В принципе, можно оставить поле не белое, а под 50% (а рамку 100%), но по мне так и 100% нормально.--Ymblanter (обсуждение) 15:54, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    Сделал белое на более темном, и темное на более светлом. Одно в Киеве, другое в Зимбабве. Оценивайте что лучше. Digr (обсуждение) 16:02, 26 января 2013 (MSK)[ответить]
    Лично мне больше нравится Зимбабве, но это вопрос исключительно вкусовой, пусть все выскажутся.--Ymblanter (обсуждение) 16:05, 26 января 2013 (MSK)[ответить]

Шаблоны зрелости

править

Вариант 1

править
Скелет
Скелет
Этот путеводитель является скелетом.
У него есть шаблон, но очень не хватает информации.
Пожалуйста, добавьте ваши знания! Вперёд!
Пригодный
Пригодный
Этот путеводитель является пригодным.
В нем есть некоторые сведения о транспорте, достопримечательностях, местах питания и ночлега.
С ним вы не пропадёте в дороге, но, пожалуйста, дополните эту статьюВперёд!
Полный
Полный
Этот путеводитель является полным.
В нем много полезной и актуальной информации, необходимой в путешествии,
но если вам есть что добавить — Вперёд!

Вариант 2

править
Скелет
Скелет
Этот путеводитель является скелетом.
У него есть шаблон, но очень не хватает информации.
Пожалуйста, добавьте ваши знания! Вперёд!
Пригодный
Пригодный
Этот путеводитель является пригодным.
В нем есть некоторые сведения о транспорте, достопримечательностях, местах питания и ночлега.
С ним вы не пропадёте в дороге, но, пожалуйста, дополните эту статьюВперёд!
Полный
Полный
Этот путеводитель является полным.
В нем много полезной и актуальной информации, необходимой в путешествии,
но если вам есть что добавить — Вперёд!

Мнения

править

С эстетической точки зрения мне очень нравятся оба варианта, поэтому выбрать один из них трудно. Второй вариант логичнее и, пожалуй, чуть более привлекателен, если удастся усилить визуальное различие между скелетами и пригодными статьями. Например, сделать «пустые» стрелки ещё бледнее или даже совсем белыми. Если не получится, то лучше остановиться на первом варианте. --Alexander (обсуждение) 19:56, 3 сентября 2013 (MSK)[ответить]

Да, мне кажется, главная проблема второго варианта — слабое различие между скелетами и пригодными. Если проблему можно легко решить (например, уменьши прозрачность для пригодных), то второй вариант мне больше нравится. Если нет — первый.--Ymblanter (обсуждение) 23:48, 6 сентября 2013 (MSK)[ответить]
Мне тоже нравятся оба варианта. Слегка склоняюсь к первому, но если получится увеличить контрастность штриховки, то второй вариант тоже будет хорошим решением. GMM (обсуждение) 00:29, 8 сентября 2013 (MSK)[ответить]

А кто-нибудь понимает, почему при загрузке автоматически возникает светло-серый фон? Я делаю белую заливку, но после загрузки она опять становится серой... --Alexander (обсуждение) 23:23, 11 сентября 2013 (MSK)[ответить]

У меня FF под Windows, я никакого серого фона не вижу.--Ymblanter (обсуждение) 23:30, 11 сентября 2013 (MSK)[ответить]
Я теперь тоже не вижу, и меня полностью устраивает второй вариант. Останавливаемся на нём, или есть возражения? --Alexander (обсуждение) 00:00, 12 сентября 2013 (MSK)[ответить]
У меня нет.--Ymblanter (обсуждение) 00:09, 12 сентября 2013 (MSK)[ответить]
Останавливаемся на втором. Digr (обсуждение) 07:36, 12 сентября 2013 (MSK)[ответить]
Второй -- хорош. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:26, 12 сентября 2013 (MSK)[ответить]

Предупреждающие и информирующие шаблоны

править

Оглавление

править

Значки на картах

править

Итак, благодаря героическим усилиям Joachimа у нас теперь есть жёсткая связь между шаблоном {{listing}} и символами на карте. Примеры здесь и здесьРаквере и Казань соответственно. Символы в статье мы можем настраивать сами, но я бы оставил их разноцветным квадратиками, дабы не усложнять и не делать тексты слишком пёстрыми. Цвета привязать к тем, что на карте, а вот цвета на карте я как раз и предлагаю обсудить.

  • See and Do — оставить квадратами, но сделать два контрастных цвета. Можно сохранить нынешний цвет морской волны (для достопримечательностей), добавив к нему, например, тёмно-жёлтый, проходящий под именем gold
  • Buy — хороший цвет, предлагаю оставить
  • Eat — тоже хороший цвет
  • Drink — предлагаю чёрный, поскольку это раздел Ночная жизнь. Алый чересчур ярок
  • Sleep — если освободится серый цвет, то я бы его и задействовал. Ярко-синий очень глаз режет

Что скажете? --Alexander (обсуждение) 00:03, 20 февраля 2013 (MSK)[ответить]

Давайте попробуем, сложно оценить, не имея эти цвета перед глазами.--Ymblanter (обсуждение) 02:06, 20 февраля 2013 (MSK)[ответить]