Обсуждение:Культурное наследие России/Ивановская область/Писцово

Писцово

Я в августе побывал в Писцово и у меня сложилось впечатление, что:

• "Кладбищенская каменная церковь" (3730034000) и "церковь" (3700000986, кладбище, 1911г.) - это одно и то же (http://temples.ru/card.php?ID=12081).
• "Церковь Воскресенская" (3700000981, ул.1-я линия) состоит из церкви, колокольни, часовни и ограды с воротами (http://temples.ru/card.php?ID=3811). Непонятно, почему в комплексе тут оказалось 2 часовни. Кроме того, смущает дополнительный элемент "комплекс застройки" (3700000980). Может быть, под этим "комплексом застройки" подразумевался ансамбль застройки села в целом? (18-й элемент по Комсомольскому району из официального перечня),
• Центральный храмовый комплекс упомянут три раза: 3730033000 - как ансамбль центральной площади, 3730036000 - "Церкви Троицы", 3710052000 - "Храмовый комплекс церкви Троицы (и торговые ряды)". Наиболее адекватное описание именно последнее. В этот храмовый комплекс входило раньше 4 часовни (http://temples.ru/tree.php?ID=2800): сев-зап, юго-зап, сев-вост, юго-вост. Сейчас сохранились только две: сев-зап и юго-зап, которые для краткости именуются просто северной и южной (они упомянуты в комплексе под номерами 3710052004 и 3710052005). Но кроме того в список включены: "часовня" (3730032000, ул.Красноармейская), "юго-западная часовня" (3730029000, ул. Красноармейская) и "часовня" (3700001019, ул.1-я линия). "Юго-западная часовня" - это точно дубль сохранившейся ныне называемой южной часовни (Пятницкой). Первая "часовня" на ул.Красноармейской, по моему разумению, - это дубль сохранившейся ныне называемой северной часовни (Троицкой). Последняя - возможно дубль часовни комплекса Воскресенской церкви.

Александр, у вас не сохранилось паспортов по этим объектам? Возможно, сопоставив их со своими фотографиями, я смог бы более уверенно делать выводы.

--Алексей (обсуждение) 01:31, 15 сентября 2017 (MSK)

Алексей, к сожалению, не сохранилось, а вернее и не было никогда. В принципе, где-то в недрах сети существует полный архив старого kulturnoe-nasledie.ru (если интересно, поищу ссылку), но скачивать его и выуживать оттуда паспорта я в ближайшее время не смогу точно. На всякий случай, спрошу User:Александр Сигачёв — возможно, у него в архивах что-нибудь сохранилось. --Alexander (обсуждение) 16:08, 15 сентября 2017 (MSK)

> В принципе, где-то в недрах сети существует полный архив старого kulturnoe-nasledie.ru (если интересно, поищу ссылку)...

О! А я бы этим занялся! --Алексей (обсуждение) 16:59, 15 сентября 2017 (MSK)

Полный архив сайта лежит вот здесь. Что там внутри, я не ведаю, но когда я однажды выкачивал паспорта объектов Архангельской области, выглядело это как много маленьких jpg-файлов, названных по принципу номер объекта_номера листа.jpg. Мне тогда, к сожалению, не хватило компьютерной грамотности автоматически собрать из этих листов pdf-файлы с паспортом каждого объекта. Если Вы сможете с этим разобраться, было бы здорово. --Alexander (обсуждение) 18:04, 15 сентября 2017 (MSK)

Спасибо! Я думаю, утилита convert из ImageMagick должна с этим справиться. --Алексей (обсуждение) 19:49, 15 сентября 2017 (MSK)

Я как раз на этой неделе собирался поднять сайт с данными old.kulturnoe-nasledie.ru, некоторые паспорта объектов там действительно очень интересные. --Александр Сигачёв (обсуждение) 22:54, 15 сентября 2017 (MSK)

Они там все интересные. Может быть, тебе удастся скооперироваться с Алексеем и сделать эти паспорта общедоступными? Я бы думал, что их нужно рассортировать по pdf-файлам с названиями типа passport_номер.pdf, выложить сюда и через {{monument}} подцепить к спискам. --Alexander (обсуждение) 09:48, 16 сентября 2017 (MSK)

Вот как-то так получается -

Какой формат описания делать? Какие-то шаблоны/категории указывать? --Алексей (обсуждение) 14:16, 16 сентября 2017 (MSK)

По-моему, отлично. Надо только завести шаблон типа {{monument-passport}}, куда засунуть {{Information}}, чтобы можно было массово менять источник и автора. Кроме того, давайте спросим мнение Ярослава по поводу оформления и копирайта. --Alexander (обсуждение) 15:12, 16 сентября 2017 (MSK)

С копирайтом, по-моему, сейчас всё в порядке. Главное, загружать их локально, а не на Коммонс. Ссылку из списков, по-моему, проще всего давать через поле внешних ссылок (если оно принимает вики-ссылки, а не только url).--Ymblanter (обсуждение) 15:16, 16 сентября 2017 (MSK)

Закончили конвертироваться PDF-ки Ивановской области: 1593 файла 2.4Гб (исходно - 19954 скан-листа, 2.1Гб), потребовалось 2900 сек. Всего в том архиве имеется 6857 паспортов (79535 скан-листов, 7.2Гб). --Алексей (обсуждение) 16:26, 16 сентября 2017 (MSK)

Замечательно! Если теперь автоматизировать загрузку, все паспорта станут общедоступными. Большое дело! --Alexander (обсуждение) 17:09, 16 сентября 2017 (MSK)

Не надо ли вместо категории Documents создать какую-нибудь другую категорию типа Passports так же с делением по субъектам федерации? --Алексей (обсуждение) 16:40, 16 сентября 2017 (MSK)

Не знаю. Я бы думал, что паспорта — это тоже документы, а если сделать им отдельный шаблон, всегда можно отделить потом паспорта от постановлений. Или можно сделать подкатегорию паспортов внутри Documents:Ivanovo Oblast. --Alexander (обсуждение) 17:09, 16 сентября 2017 (MSK)

Добавление объектов: три жилых дома и палатка

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

37402580003740259000

37402600003740263000

Село Писцово Комсомольского района достаточно богато на историческую застройку, но некоторые её образцы пока остались незамеченными составителями официальных списков ОКН. А среди них есть достаточно интересные экземпляры, предлагаю к рассмотрению четыре жилых дома и палатку. Первый дом (Ивановская, 28), 1916 года постройки, хоть и не отличается особым декором, но довольно представителен и сохранился в оригинальном виде. Остальные здания были обнаружены в посёлке при ткацкой фабрике, в них явно жили люди, имеющие отношение к этой фабрике, ведущей свою историю с начала XIX века. Первый дом (Фабричная, 12), постройки 1827 года (по данным Росреестра) выделяется среди прочей застройки, в нём явно жили не последние люди в селе. Думаю, это либо был один из домов самих фабрикантов (в то время это была семья Рыскиных), либо в нём жил управляющий фабрикой. Дом неплохо сохранился, включая кирпичный и деревянный декор. Следующий дом (Фабричная, 13) менее внушителен, но тоже отличается интересным сохранившимся декором, скорее всего он тоже построен в XIX веке. Два этих дома соединены деревянной пристройкой, возможно, что они составляли усадьбу (главный дом + флигель), но по данным Росреестра пристройка была построена уже в советское время - в 1927 году, когда из двух домов сделали многоквартирное жильё, так что оба дома могли принадлежать и разным хозяевам (впрочем, есть и вариант, что напутали с похожими датами). Третий дом (Фабричная, 14) - деревянный, он попроще, но тоже дореволюционный и сохранил оригинальный вид, включая лаконичный, но довольно примечательный декор, поэтому его тоже предлагаю к рассмотрению. Ну и палатка в кирпичном стиле, стоящая неподалёку, тоже отличается аутентичным видом, включая декор, дверцы и кованую решётку.

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Писцово , Ивановская улица, 28 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1916 г. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Писцово , Фабричная улица, 12 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1827 г. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Писцово , Фабричная улица, 13 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: XIX - нач. XX в. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Писцово , Фабричная улица, 14 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: XIX - нач. XX в. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Палатка

Палатка Адрес: Писцово , Фабричная улица Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: XIX - нач. XX в. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Mib5578 (обсуждение) 21:31, 12 февраля 2024 (MSK)

Сразу скажу, что комментировать тут можно только интуитивно, сравнивая с обычной для тех лет застройкой. Итак:

• Ивановская 28 - больше напоминает что-то советское, я не припоминаю столь "плоских" зданий 1916 года постройки с идеально гладкими стенами, хотя треугольное завершение с мансардой для советского времени как раз нехарактерно. Возможно, здание дореволюционное, на нём раньше был какой-то декор, который потом закрасили и сбили, а старая форма осталась. Я бы на всякий случай не добавлял, если только не сформулировать, какие у этого здания художественные особенности. Мансарда? Могли ли где-то в глуши построить такую мансарду уже в советское время? Да, наверное, хотя не могу сейчас придумать конкретный пример.
• Фабричная 12 - какая-то очень странная полукаменная конструкция. Выглядит так, будто кусок каменного здания снесли и потом заменили деревянным. Декора разного много, так что можно добавить
• Фабричная 13 - здесь меня смущает, что к зданию в кирпичном стиле приделан откровенно классицистический декор. Обычно так не делали, хотя где-то, конечно, могли быть исключения. Тем не менее, стеклопакеты только сильнее наводят на мысль о том, что здание не полностью сохранило свой оригинальный облик, поэтому я бы его не добавлял
• Фабричная 14 - деревянным дом с оригинальным на вид декором; можно добавить
• Палатка - типичная для Ивановской области; тоже можно добавить

-- Alexander (обсуждение) 17:43, 18 февраля 2024 (MSK)

К Ивановской 28 – щаповский флигель датируют концом XIX века. Там, наверное, вертикальные кирпичи в окнах были, но они скрыты за слоем штукатурки и спрямили их, как и в Щапово. Никонико962 (обсуждение) 18:42, 18 февраля 2024 (MSK)

Хороший пример, спасибо. Хотя мне не удалось найти старых снимков этого флигеля. -- Alexander (обсуждение) 22:15, 19 февраля 2024 (MSK)

Там дома на Фабричной улице стоят напротив здоровенного корпуса текстильной фабрики фабриканта Павлова, и улочка там по центру с названием Фабричный двор. Я бы выдвинул гипотезу, что кирпичный дом – это дом директора фабрики (им дома обычно любили делать в классицизм или другой стиль, в то время как основные фабричные постройки обычно кирпичные), а деревянный домик – дом для рабочих. Здесь можно попробовать покопать в источниках, пока что я внятных документов или планов по этой фабрике не нашёл, но может что-то и обнаружится, если копнуть поглубже. Никонико962 (обсуждение) 18:56, 18 февраля 2024 (MSK)

Да, там чётко просматривается фабричный посёлок - дома для служащих и рабочих, плюс пишут, что была ещё больница при заводе того же времени, но её я не видел, поищу при следующем посещении этого места. И меня всё-таки не оставляет подозрение, что "директорский" дом и одноэтажный дом рядом составляли один комплекс, не зря их объединили поздней пристройкой. Информацию по фабрике и посёлку я искал, кое-что есть, но слишком общее, а что-то конкретное может найтись в бумажных книгах, их по истории Писцова издавалось даже несколько штук. Mib5578 (обсуждение) 01:20, 19 февраля 2024 (MSK)

Получается, до революции не было такой практики полной штукатурки фасада у подобного типа строений, буду иметь в виду. В принципе, мне тоже редко такие здания попадались. А по одноэтажному "разнотипному" домику попробую поискать старые фото или информацию. Mib5578 (обсуждение) 10:50, 19 февраля 2024 (MSK)

Думаю, что не было такой практики, но не ручаюсь. Николай привёл выше пример похожей усадебной постройки в Подмосковье, хотя про неё тоже нельзя сказать наверняка, что она ровно так же выглядела изначально. -- Alexander (обсуждение) 22:17, 19 февраля 2024 (MSK)

Да, без старых фото трудно понять, как здание выглядело изначально. Но я тут посмотрел другие рядовые старые жилые дома в том же Писцово, числящиеся в ОКН, среди них многие оштукатурены, и в паспортах не указано, что это поздняя переделка. Плюс в штукатурке как у этого дома (окантовка окон), так и у других присутствуют элементы лаконичного декора. Например, дома по той же улице: Ивановская, 1, Ивановская, 12 (кирпичная часть разобрана, но есть паспорт). Но эти дома другого типа, поэтому не знаю, корректно ли их сравнивать. Mib5578 (обсуждение) 00:27, 20 февраля 2024 (MSK)

Да, давайте дом по Ивановской 28 тоже добавим - он не такой уж стандартный по своему внешнему виду. А это обсуждение останется подтверждением того, что мы рассмотрели разные варианты, откуда он такой взялся. -- Alexander (обсуждение) 21:41, 24 февраля 2024 (MSK)

Добавил и его. Mib5578 (обсуждение) 10:21, 25 февраля 2024 (MSK)

В Серпухове было что-то похожее (левый нижний угол), правда, тут сложно утверждать, штукатурка там или просто белила. Никонико962 (обсуждение) 14:55, 25 февраля 2024 (MSK)

Да, похожие мотивы, спасибо! Mib5578 (обсуждение) 15:51, 25 февраля 2024 (MSK)

Добавил два дома и палатку. Mib5578 (обсуждение) 20:55, 19 февраля 2024 (MSK)