Обсуждение:Культурное наследие России/Пермский край/Большесосновский район

Необходимо уточнить список

со страницы вопросов и комментариев

Если сравнивать данный список и список [1]https://opendata.mkrf.ru/opendata/7705851331-egrkn/, есть различие по количеству охраняемых объектов. 1. Побывав в Большой Соснове, не обнаружилось Училище высшее начальное, улица Ворошилова, 6. По этому адресу какое-то другое здание, явно не училище. 2. Не найдены Лавки, улица Ленина, 38. 3. Объект "Историческая застройка улицы" тоже не ясно, что за объект такой, что включено, в списке opendata отсутствует. SunTW (обсуждение) 12:06, 8 сентября 2023 (MSK)

Добрый день, коллега!

Попробую объяснить.

1. Училище высшее начальное, улица Ворошилова, 6 - не знаю, откуда такой объект взялся в каталоге. Его нет ни в опендате, ни в перечне ОКН ПК. Можно запросить модераторов. Может, они что объяснят.

2. Лавки, по Ленина, 38, видимо, утрачены, так как в распоряжении губернатора Пермской области от 05.12.2000 N 713-р, определяющем перечень ОКН, их уже нет. Видимо, снесены. Но это только мое предположение.

3. С "Историческая застройка улицы" тоже ничего не понятно. Тоже, наверно, вопрос к модераторам.

А вообще, спасибо, за тему. Давно собирался съездить в Большую Соснову. Потом отпишусь. ММГ (обсуждение) 20:58, 8 сентября 2023 (MSK)

Еще раз добрый день!

Вот что я накопал:

"Большесосновское общество поняло роль учения, начали просить об открытии Высшего начального училища с четырёхлетним сроком обучения. В Высшее начальное училище принимали после успешного окончания начальной школы. Такое училище открыли в 1914 году, директором или инспектором назначили Ивана Фёдоровича Селезнёва, разместили Высшее начальное училище в здании на площади"

Так что, училище такое реально было, и находилось оно в центре села, что, в принципе, не противоречит адресу Ворошилова, 6. Других, более точных данных, пока нет. Надо будет поспрошать местных краеведов. Я это сделаю и отпишусь. ММГ (обсуждение) 09:35, 9 сентября 2023 (MSK)

Все перечисленное, судя по номерам, пришло в наши списки из старого минкультовского реестра, где часто отсутствовали категория охраны и ссылка на документы. У нас сохранена архивная копия этого реестра, и все объекты из него мы стараемся вносить в списки, но зачастую на практике оказывается, что или адрес ошибочный, или здание снесено, или в более поздних документах эти объекты не учтены. Очень полезно в подобных случаях искать в интернете списки/документы с выявленными ОКН по тому или иному региону и району - порой многое обнаруживается именно там, хотя, конечно, не всегда. А вот на ЕГРОКН полагаться не стоит - там нет не только выявленных ОКН, но и многих вполне "официально признанных", там полно пробелов. Резюме: при наличии подобных объектов в списках правильнее ставить вопрос не "откуда взялись объекты?", а "где можно уточнить информацию по объектам?". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:09, 9 сентября 2023 (MSK)

Видите ли, в архивной копии реестра, на который Вы ссылаетесь, объектов на Ворошилова, 1 и Исторической застройки... тоже нет. Это только один из вариантов. Вопрос, откуда они появились, остается открытым. Главное, они ещё и с номерами, что совсем сбивает с толку. А не подскажете, есть ли какие-то следы, типа журнала действий, откуда тот или иной объект появился в каталоге? Кто-то же его вносил! ММГ (обсуждение) 09:19, 9 сентября 2023 (MSK)

Есть оно там тут. Просто на старом портале была жуткая категоризация, в одном списке Пермского края есть и сам район и еще внизу список по селу. Никонико962 (обсуждение) 16:34, 9 сентября 2023 (MSK)

Интересно... Большое спасибо! Надо будет дожать ситуацию до конца. По училищу веду диалог со школой и библиотекой. Думаю, все выясню! ММГ (обсуждение) 17:53, 9 сентября 2023 (MSK)

ДД!

Я выяснил всю ситуацию. Вы курируете этот регион? ММГ (обсуждение) 10:06, 11 сентября 2023 (MSK)

Спасибо всем за разъяснения. Да, я тогда искала, нашла объекты в каком-то старом реестре. Но все равно ничего не понятно, т.к. документов, описаний каких-то не было. Ну или я не нашла. Единственное, подумалось, что все-таки ошибка в адресе, здание на Ворошилова 5 больше было похоже на старое, табличка имелась на нем, что учился Наумов, генерал. Хотя в списке охраняемых объектов этого здания нет. Хотелось бы понять всю ситуацию, раз разобрались с ней ))) SunTW (обсуждение) 12:34, 11 сентября 2023 (MSK)

Я ищу модератора, чтобы все устаканить. Здесь получилось наслоение ошибок и неточностей в старом реестре на современный учет ОКН. Кароч: сначала двуклассное училище было по адресу Школьная, 1. Потом там разместили высшее начальное, а двуклассное переехало в новое здание по Ворошилова, 5. Вкратце, так. И это факт. Вопрос, как это все отобразить в каталоге. Поэтому, модератор и нужен))) ММГ (обсуждение) 12:45, 11 сентября 2023 (MSK)

Я переименовал объект 5900000382 и указал для него правильный адрес. Про лавки ничего не могу сказать. Что же касается объекта 5900000380 ("историческая застройка улицы Ленина"), то это вопрос к тем, кто бывал в Большой Соснове. Есть ли на улице Ленина исторические здание сверх тех, которые уже указаны в нашем списке? -- Alexander (обсуждение) 23:33, 11 сентября 2023 (MSK)

Теперь, как мне кажется, нормуль. Ещё вопрос есть: а можно вверху списка по Б.Соснове установить ссылки "править", "добавить". А то там не все по алфавиту стоит. В общем, так удобнее бы было. Не поможете?

По исторической застройке - пока туман. Видимо, в старом перечное произошла ошибка и фраза " до места" обрезалась. Осталось найти это место))) Пока не знаю. Надо съездить туда. Отпишусь потом. ММГ (обсуждение) 09:04, 12 сентября 2023 (MSK)

Сделал, разметка страницы добавляется очень просто. По образцу можно и на других страницах сделать аналогично. Mib5578 (обсуждение) 12:33, 12 сентября 2023 (MSK)

Спасибо! ММГ (обсуждение) 12:41, 12 сентября 2023 (MSK)