Обсуждение:Культурное наследие России/Сахалинская область

Добавление объектов: сооружения японской эпохи (Карафуто), часть 1

перенесено со страницы добавления объектов Московской области

Добавление объектов

65400280006540029000

65400280016540028002

65400280036540028004

65400300006540030001

65400300026540030003

65400300046540030005

65400310006540032000

65400330006540034000

6540035000

Я тут немножко прибрал Южно-Сахалинск, и обнаружил, что вообще наполнение списков в регионе скудное. Я вообще искал известный Анивский маяк, и не нашёл его. В списках ОКН на сайте госоргана его нет, и вообще они там крайне бедны на объекты, а в перечне выявленных ОКН гордо светится надпись «выявленных ОКН в регионе нет». Японские сооружение в самом городе приняли только на местную охрану, и в регионах их практически нет. Предлагаю рассмотреть следующее, что мне попалось по материалу:

• Маяк Анива (Накасирэтоко), Корсаковский район, самый край острова, мыс Анива. Построен в 1939 году архитектором Синобу Миура. Этот маяк находится в тяжелом состоянии, его все пытаются реставрировать и никак не начнут. И вообще в победителях международной части конкурса – два маяка.
• Чёртов мост, Ведьмин мост и тоннель между мостами, Холмский район, в 8 км от города. До первого можно доехать поездом (вроде), а дальше только через старый тоннель. Инженерные сооружения 1920-х гг. Снимки есть на яндекс-картах: Ведьмин, Чёртов. Есть научная статья по теме мостов, там есть снимок 1928-го года.
• Синтоистский храм «Томариоро дзиндзя», город Томари, Томаринский район, 1922 год. Сохранилось три объекта комплекса – тории, статуи собак «Кома-ину» и стела «Тюкохи» в память о погибших солдатах императора. Здание храма не сохранилось. Пишут, что ОКН, но пока не нашел такой информации, вроде охраняется, но в перечнях инспекции ничего такого нет. Может на местном уровне что? Прошуршу генпланы, если они есть.
• Синтоистский храм «Мерей дзиндзя», урочище Мерей, Корсаковский район, нач. XX в. Был посвящен японскому десанту, высадившемуся на остров во время Русско-японской войны 1905-го года. Сохранилось основание памятника, раньше это была большая стела. Снимки есть на яндексе.
• Синтоистский храм «Сиритору дзиднзя», город Макаров, нач. XX в. Сохранились фундаменты зданий, каменная лестница, а также интересные каменные опоры для фонарей. Фотографии на яндекс-картах

И ещё два объекта, которые нашел сам:

• Тории храма «Эсутору дзиндзя», город Углегорск, 1922 год (открытка из 1922 г.). Пишут, что самые большие тории на острове. И ещё рядом памятная стела историческая. фотографии
• Тории храма «Хигаси Сираура дзиндзя», поселок Взморье, Долинский район, 1940 год постройки (выбит на них). фотографии

А вообще ещё сохранилось несколько внушительных бумажных заводов, но их лучше отдельно вынести, их так штук 5 или 6, уточню позже. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:30, 23 апреля 2024 (MSK).

• Маяк Анива - да, добавить. Знаковое место.
• Мосты и тоннели под Холмском тоже добавить как инженерные сооружения японского времени. На КБЖД охраняется каждый куст. Здешние сооружения чуть помоложе, но тоже в труднодоступной местности и вполне сравнимы по своему историческому значению.
• Томариоро дзиндзя - честно говоря, на Яндексе я даже руин не вижу, только "ворота", которые вряд ли исторические. Не вижу причин добавлять
• Мерей дзиндзя - видимо, да; хотя памятник снесён, стела с иероглифами лежит рядом. Очень необычное зрелище.
• Сиритору дзиднзя - трудно сказать, поскольку я совершенно не представляю себе, как это раньше выглядело. Если по старым снимках можно считать постаменты историческими, то, наверное, стоит их добавить как единый объект.
• Эсутору дзиндзя - разве стела не новодел? На открытке постамент другой, и на стеле всего три иероглифа. Про ворота тоже трудно что-то сказать. Могло ли так быть, что всё вокруг разрушилось, а ворота совсем не пострадали?
• Хигаси Сираура дзиндзя - если верить информационному стенду, то ворота сохранились с 1940 года; тогда стоит их добавить. Но чисто визуально я не возьмусь утверждать, что это не новодел

-- Alexander (обсуждение) 02:39, 23 апреля 2024 (MSK)

По маяку согласен. Есть еще штук 10 чуть более стандартного вида (и японских, и российских), поищу источники и попробую дописать сюда

Мосты - да, интересные, и по ощущению на местности они вот-вот развалятся (менее масштабные на той дороге уже развалились). Это вообще характерно для большинства японских сооружений Сахалина, долговечностью они не блещут и так, а если забросить - и подавно

По руинам храмов затрудняюсь - для России необычно, но где тот минимум, с которого можно считать это памятником? На Сахалине по таким храмам есть большой разброс от пары камней где-то в траве до более-менее сохранившейся структуры. А вот про тории я уверен, что они не новоделы, по первым стела с тремя иероглифами явно находится в другом месте, а вот здесь видно именно ту самую, а вторые не в лучшем состоянии, несмотря на свою большую популярность как достопримечательность.

Заводы - да, три в Южно-Сахалинске есть по крайней мере в городских списках, и еще несколько по острову рассыпаются. Школьных павильонов-хоанденов еще больше, десятка три, наверное, можно набрать.

Еще несколько лет назад была издана книга "Памятники истории и культуры периода губернаторства Карафуто", в цифровом виде ее, видимо, нет, но где-то видел содержание, напишу сюда, если найду Bok (обсуждение) 16:54, 23 апреля 2024 (MSK)

А из какого материала сделаны тории? -- Alexander (обсуждение) 21:06, 23 апреля 2024 (MSK)

Вытесаны из цельного камня (камнетёсной мастерской Томои в районе Куто-тё города Ономити (префектура Хиросима), как пишут у источнике - это касательно Эсутору). Кстати говоря, стела в Эсутору сделана действительно чуть позже, чем храм. Она была создана к 2600-летию Японской Империи в 1940-м году. Есть снимок стелы и ворот в 1940, 1968, и в 1997 году, там интересен скол у основания и сколы у боковины, которые одинаковы. Еще полагаю, их недавно почистили от лишаистых грибков. Я приложу снимки и источники, как доберусь до дома. В эсутори был еще памятный камень японскому бумажному фабриканту, но его японцы забрали домой в 1990-е гг. Никонико962 (обсуждение) 22:18, 23 апреля 2024 (MSK)

Ясно, спасибо. Тогда вопросов нет, и тории стоит, конечно, добавить в списки. -- Alexander (обсуждение) 23:34, 23 апреля 2024 (MSK)

1940, 1997, наверное, 1970-е, 2020 – фотографии из материала. Очень интересный сайт, кстати, там есть и перечень сохранившихся школьных павильонов, и маяков, и много что ещё, правда, в основном по Углегорскому району, но и про другие некоторая информация есть с фотографиями. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)

А в Томариоро, кстати говоря, железобетонные, изготовлены мастерами Нума Умекичи и Савада Суэдзо (это высечено на них) – и их там две штуки сохранилось (вот одна из них в 1983), помимо стелы и собачек. А собачки сейчас находятся не у самого храма, а у местной школы – перекочевав туда из храма через городской парк. Очевидно, сошли в свое время за заменитель советской парковой скульптуры. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)

А, ну и в Томари, стелы тоже две – одна «Тюкохи» это как обелиск, и ещё стела «Сенсо киненхи» в форме снаряда (она еще висела в подвешенном состоянии над обрывом, пока ее не укрепили в 2011 году). А вот собачки у школы. Снимки из материала. Никонико962 (обсуждение) 01:08, 24 апреля 2024 (MSK)

Да, сохранившиеся - вроде как каменные. Но вообще тории выдерживают ядерный взрыв, так что почему бы трём на весь Сахалин и не остаться. Bok (обсуждение) 23:27, 23 апреля 2024 (MSK)

• Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 03:17, 30 апреля 2024 (MSK)