Обсуждение:Чуйский тракт

Вопросы по наполнению

1. От какой начальной точки стоит описывать тракт? От Новосибирска, от Бийска, или только часть, которая в республике? Сколь-либо значимые достопримечательности начинаются в Бийске, но вот кафе-гостиницы можно и на перегоне Новосибирск-Барнаул найти.

2. Шаблон, который я использовал, как-то странный. Какие разделы предполагаются в такой статье? Может есть хороший пример подобной статьи?

3. Значимые достопримечательности, которые есть в других статьях, например Камышлинский водопад в Бирюзовой Катуни - дублируем? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:06, 17 марта 2019 (MSK)

Я бы считал, что в плане достопримечательностей подробно нужно описывать только участок после Алтайской долины (Бирюзовой Катуни) и до Чуйской степи. В остальных случаях упомянуть лишь главные точки и дать ссылки на другие путеводители. Кафе-гостиницы на участке до Горно-Алтайска я бы собрал в небольшом количестве (хотя, наверное, их там вообще не очень много?), поскольку этот участок логично ехать либо без остановок, либо с полноценным осмотром Барнаула и Бийска.

Хорошего примера нет. По идее, если речь идёт о статье-маршруте, то это должно быть похоже на Большую Байкальскую тропу. --Alexander (обсуждение) 21:53, 17 марта 2019 (MSK)

Баннер

1

2

3

4

5

6

2021

Нашёл пару баннеров, которые, сколь я могу судить, относятся к Чуйскому тракту. Мне по всем параметрам больше нравится первый. --Alexander (обсуждение) 03:13, 13 мая 2020 (MSK)

Местность мне совершенно незнакома, однако на первом видна некая дорога, так что чисто визуально он больше подходит, как мне кажется. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:49, 13 мая 2020 (MSK)

Оба имеют свои недостатки, но первый, по-моему, лучше.--Ymblanter (обсуждение) 14:32, 13 мая 2020 (MSK)

Вообще, судя по конкурсным фотографиям из тех мест, наверное, можно найти что-нибудь поинтереснее. На Викискладе немало хороших фотографий Алтайских гор с большим разрешением, так что может найтись что-нибудь подходящее. Но вот как искать нужное в куче фотографий - это вопрос, хотя там, вроде, у многих QI даже проставлены координаты. Запрос бы какой-нибудь соорудить, вроде такого: найти относительно хорошие фотографии (QI, в общем, даже не обязательно) с координатами в таком-то диапазоне и уже из этого выбирать кандидатов. Качество, как я понимаю, на Викискладе нигде не прописано, но хотя бы ограничиться географической локализацией. -- Ludvig14 (обсуждение) 16:14, 13 мая 2020 (MSK)

Вот карта, показывающая фотографии с проставленными координатами. Как сделать запрос с отбором по координатам или QI, я не знаю. Скорее всего, никак, за что мы вновь должны быть благодарны мудрой администрации Викисклада. --Alexander (обсуждение) 16:46, 13 мая 2020 (MSK)

Мне кажется, это то, что нам надо. Если всех устраивает, я могу вырезать отсюда баннер.--Ymblanter (обсуждение) 19:08, 13 мая 2020 (MSK)

Вырезать можно в любом случае, а дальше посмотрим. Я правда подозреваю, что это скорее для статьи Чуйская степь, а тракт лучше с дорогой (и в идеале с Катунью). --Alexander (обсуждение) 19:12, 13 мая 2020 (MSK)

Случайно попался на глаза вариант 3. Мне он нравится даже больше, чем 1. --Alexander (обсуждение) 18:24, 13 мая 2020 (MSK)

А мне попался 4 - с Катунью, но без дороги. Но надо бы еще на всякий случай QI внимательно посмотреть, хотя с первого взгляда я ничего вырезаемого не нашла. А к гипотетическому запросу для поиска нужного файла я бы добавила еще размер файла, как косвенную характеристику качества. -- Ludvig14 (обсуждение) 19:56, 13 мая 2020 (MSK)

И я, кстати, присоединюсь к автору, отклонившему номинацию на QI картинки, вставленной сейчас в карточку. По мне, вот это выглядит интереснее. -- Ludvig14 (обсуждение) 20:20, 13 мая 2020 (MSK)

Только эта картинка ничего не говорит о ландшафте вдоль тракта, какая-то степная Башкирия вместо плоской голой степи, окружённой высокими горами. Для карточки есть несколько ярких картинок: например, эта или эта. Выбор оставляю за Лёшей. --Alexander (обсуждение) 00:24, 14 мая 2020 (MSK)

3, затем 4. Остальные хуже. GMM (обсуждение) 00:21, 14 мая 2020 (MSK)

Свеженайденный #6 также в числе моих фаворитов. --Alexander (обсуждение) 00:24, 14 мая 2020 (MSK)

Ой, 6 очень шумный, лучше бы не надо... А мне лошади (5) очень нравятся, но я не понимаю, годятся ли они по смыслу. Потом 4, а потом 3. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:34, 14 мая 2020 (MSK)

Сложный выбор. По композиции мне больше всего нравится 6-й, но по-моему кто-то перестарался с фотошопом. 5-й интересный, но он совсем из другой местности (если кратко, перевал Каратюрек - это рядом с Белухой, туда два дня пешком идти). 1-й и 2-й мне по качеству не нравятся. Я бы выбирал из 3-го и 4-го. 4-й, кстати, характерный пейзаж Катунских террас, да еще Катунь почти бирюзовая, правда я не пойму где это место на тракте (судя по конфигурации, возможно место впадения Большого Ильгуменя в Катунь, тогда это рядом с трактом, а может и дальше по течению, тогда не знаю как туда попадают). --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:27, 14 мая 2020 (MSK)

У 4 баннера автор, вроде, указывал координаты. Не поможет понять, где это? -- Ludvig14 (обсуждение) 21:32, 14 мая 2020 (MSK)

Ой, точно, слона то я и не приметил. Да, это прямо у тракта, самое начало Катунских террас. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:39, 14 мая 2020 (MSK)

Поставил № 3. --Alexander (обсуждение) 23:05, 20 мая 2020 (MSK)

---

Вниманию публики предлагается новый баннер, снятый на заказ (обозначен 2021). Если он устроит, то, на мой взгляд, надо менять картинку в карточке на что-то вроде такого Чуйский тракт с перевала Чике-Таман. Конкретно на этой картинке я не настаиваю, мне кажется, что подобного было немало, но пока массив отснятых фотографий изучен лишь местами. -- Ludvig14 (обсуждение) 15:05, 1 июля 2021 (MSK)

Я за новый вариант. Отличное сочетание дороги и ландшафта. --Alexander (обсуждение) 15:11, 1 июля 2021 (MSK)

+1 за новый отличный баннер, и картинку в карточке тоже стоит поменять. --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:06, 1 июля 2021 (MSK)

Да, вроде, новый всем хорош.--Ymblanter (обсуждение) 23:20, 1 июля 2021 (MSK)

Сменил баннер и фото в карточке. --Alexander (обсуждение) 00:55, 7 августа 2021 (MSK)

Статус

Мне кажется, что в этой статье уже очень много полезной информации, и можно подумать о присвоении статуса пригодной. Надо только написать что-нибудь в разделе Меры предосторожности (пьяные алтайцы? вождение в тёмное время суток?) и добавить короткие описания к тем достопримечательностям, про которые совсем ничего нет. Лёша, посмотри при случае, пожалуйста. --Alexander (обсуждение) 01:29, 14 мая 2020 (MSK)

Меры предосторожности исходя из своего опыта написал. Возможно где-то перегнул палку и стоит подсократить. Про достопримечательности я примерно представляю что написать, и я этим понемногу займусь. А вот с едой и ночлегом у меня складывается впечатление крайней нерепрезентативности выборки. В частности, в окрестностях Бирюзовой Катуни у нас ничего нет, или в Кош-Агаче я отметил лишь одно специфическое место (в котором я останавливался по принципу - где угодно, но чтобы быстрее собраться и доехать к открытию границы).

P.S. Спасибо за редактирование текста, стало гораздо приятнее читать! --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:05, 14 мая 2020 (MSK)

Спасибо за дополнения. По инфраструктуре у меня было две мысли. Первая — может быть, стоит вообще объединить еду и гостиницы в один раздел, поскольку структурированы они одинаково, а иногда, видимо, ещё и находятся в одном месте. Вторая — у нас нет задачи перечислить все возможные места питания и ночлега кроме тех районов, где их в принципе очень мало. В окрестностях Бирюзовой Катуни это, очевидно, не так, и можно выбрать парочку или просто поставить ссылку на соответствующую статью, и там уже заниматься перечислением. По Кош-Агачу было бы интересно их собрать, но и без этого статью вполне можно считать пригодной. Важнее, по-моему, другое: для мест питания сказать, в какое время они обычно работают, а для мест ночлега — как их бронируют, и возможно ли бронирование в принципе. Кроме того, я бы уточнил про сезонность: в холодное время вообще всё закрыто, потому что нигде нет отопления, или есть места, которые работают круглый год (тогда стоит их специально отметить)? --Alexander (обсуждение) 22:15, 14 мая 2020 (MSK)

Я ещё не начал вычитывать, но про погранзону надо что-то сказать. --Ymblanter (обсуждение) 23:44, 14 мая 2020 (MSK)

Для граждан РФ пятикилометровая погранзона, куда ни один из указанных в статье объектов не входит. Для остальных погранзона вроде бы начинается сразу за Кош-Агачем. Конкретно в этой статье много писать про погранзону, по-моему, не нужно, но вот в статье Республика Алтай этот вопрос стоило бы прояснить. Лёша, сможешь ли ты вспомнить, где ещё стоят пограничники? Например, судя по этой карте, погранзоной для иностранцев является часть Уймонской долины. Там что-нибудь проверяют? --Alexander (обсуждение) 00:05, 15 мая 2020 (MSK)

Ташанта разве не для всех погранзона?--Ymblanter (обсуждение) 00:28, 15 мая 2020 (MSK)

Наверное, для всех, но туда же едут только ради погранперехода в Монголию, а если ехать в Монголию, то и пропуск не нужен. --Alexander (обсуждение) 00:38, 15 мая 2020 (MSK)

Увы, я сам не все нюансы знаю.

Граница по Чуйскому тракту выглядит так: до Ташанты никаких препятствий нет. В конце Ташанты - большое КПП, откуда начинается прохождение границы (по полной программе - досмотры, оформление документов - и т.д). За ним асфальт продолжается до очередного маленького КПП, где надо только предъявить документы российскому пограничнику. Что это - 5 километровая приграничная полоса или нейтральная полоса - я не очень понимаю, но думаю, что первое. Дальше асфальт обрывается и еще столько же едем по стиральной доске до монгольского КПП, где проходим границу у монголов. От российского большого КПП до монгольского ехать довольно долго, может с полчаса.

В Уймонской степи: раньше (давно) на въезде, где точно не помню, был КПП, где проверяли документы, оформляли какие-то бумаги и т.д - вообщем можно было потерять кучу времени. Сейчас этот КПП ликвидирован и никаких препятствий нет.

P.S. Вычитывать, наверное, пока рано, я еще буду редактировать статью. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:27, 15 мая 2020 (MSK)

КПП на въезде в пятикилометровую погранзону обычно выглядит как будка с мужиком, проверяющим у всех документы. Такое мы видели перед Кяхтой, похоже устроен въезд в Светогорск на финской границе. Въезд в 40-километровую погразону в Бурятии был вообще незаметен, в Ленобласти его отмечают КПП с мужиками, которые тормозят машины и просто смотрят на лица, не требуя документы. Я думаю, что в Уймонской долине был как раз КПП 40-километровой зоны, а потом его убрали, когда погранзона сузилась до 5 км для россиян. --Alexander (обсуждение) 11:10, 16 мая 2020 (MSK)

Ярослав, хочу уточнить по поводу правки - откуда взялась эта информация? По факту границу нормально проходят не только граждане РФ и Монголии. Как пример - участники Mongol Rally, маршрут которых пролегает через Чуйский тракт и Ташанту. Казахи массово едут в Монголию к родственникам - это то, что я своими глазами видел. Возможно что-то поменялось с прошлого года? --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:26, 16 июня 2020 (MSK)

Нет, я как раз про этот год ничего не знаю, но раньше переход был только для граждан России и Монголии. Сейчас попробую что-нибудь поискать.--Ymblanter (обсуждение) 20:29, 16 июня 2020 (MSK)

Нашёл [1]: для граждан всех государств, но открыт только с 9 до 18, в воскресенье закрыт. Сейчас поправлю.--Ymblanter (обсуждение) 20:38, 16 июня 2020 (MSK)

Поддерживаю пригодную. GMM (обсуждение) 22:45, 11 июня 2020 (MSK)

Я досмотрел, вроде, всё хорошо, можно давать пригодеую. У меня два замечания. Во-первых, кажется, в листингах часто не проставлены фотографии, но это можно и позже сделать. Во-вторых, я в преамбуле немного написал про трассу тракта, но есть ещё одна деталь, которую я не понимаю. В какой-то момент тракт уходит от Катуни, проходит через два перевала и возвращается в долину Катуни же. Какой в этом смысл? Там каки-то каньоны, не годящиеся для строительства дороги? Если об этом можно написать что-то осмысленное, по-моему, стоит написать. Если нет, обойдёмся.--Ymblanter (обсуждение) 23:39, 15 июня 2020 (MSK)

Фотографии в основном не проставлены по причине отсутствия на Commons чего-либо приличного. Еще поищу, но глобально ситуация точно не изменится.

Второй вопрос очень интересный, никогда не задумывался, почему так исторически сложилось. Что находится на участке от Куюса до впадения Большого Ильгуменя в Катунь не знаю, и никогда в отчетах не встречал, но никакой автомобильной дороги там точно нет. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:07, 16 июня 2020 (MSK)

Структура

У меня замечание по структуре: тракт разбит на несколько участков, которые непонятно где начинаются и где заканчиваются. Например, «до монгольской границы» откуда начинается? Вот с первой частью «От Новосибирска до Бийска» все понятно: пожалуйста, переименуйте остальные подразделы аналогично, чтобы по названиям можно было ориентироваться, не вчитываясь в текст. Также очень не помешает указать длину каждого участка. GMM (обсуждение) 22:50, 17 мая 2020 (MSK)

Добавил описание основных точек, немного переименовал разделы. Максим, посмотрите пожалуйста, стало ли понятнее, может есть идеи получше. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:30, 7 июня 2020 (MSK)

Алексей, спасибо. Стало понятнее, но есть еще, куда улучшать. Например, почему листинги 13 и 14 (ботанический сад и зубропитомник) находятся в раздел «от Бийска до Чемальского тракта»? Кроме того, границы Курайской и Чуйской степей разделов по-прежнему неочевидны, если не смотреть на физическую карту (а в навигаторе котловины не видны). Я совершенно не знаком с регионом, но попробую предложить следующее.

1. Между листингами 12 и 13 вставить раздел «От Чемальского тракта до Семинского перевала».
2. Раздел «Семинский перевал» переименовать в «Перевалы Семинский и Чике-Таман», отправить сюда листинг №17.
3. Раздел «За перевалом Чике-Таманом» переименовать в «От Чике-Тамана до Акташа»
4. Южную границу Курайской степи обозначить более четко. Это же в районе Чаган-Узуна? Если да, давайте листинги 40 и 41 отправим в Курайскую степь, а сам раздел назовем «Курайская степь: от Акташа до Чаган-Узуна»
5. Последний раздел назвать «Чуйская степь: от Чаган-Узуна до границы».

В этой схеме (конкретные названия разделов не столь важны) каждый раздел будет связан с предыдущим и последующим, так гораздо проще ориентироваться. --GMM (обсуждение) 17:29, 8 июня 2020 (MSK)

Переразбил в соответствии с замечаниями, добавил расстояния. По-моему действительно стало лучше, спасибо за предложенную схему. Есть места, где у меня сомнения, но на данном этапе я считаю их непринципиальными. Чаган-Узун это крайняя северная точка Чуйской степи по тракту. Между Чуйской и Курайской степями есть небольшой участок дороги с прижимами вдоль Чуи. И после Акташа тоже степь начинается не сразу, а некоторое время дорога идет по узким долинам и поднимается в перевал. Поэтому, наверное, неправильно будет называть Курайской степью участок от Акташа до Чаган-Узуна. 40 и 41 относятся к Чуйской степи. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:26, 8 июня 2020 (MSK)

Думаю, на этой структуре можно остановиться. И длина каждого участка в подзаголовках хорошо смотрится. Замечательно, спасибо! GMM (обсуждение) 22:39, 8 июня 2020 (MSK)

Где остановиться

Я сделал общее описание ситуации. Если есть какие-нибудь вопросы, чего-то не хватает, что-то не понятно, буду рад дополнить.

По поводу конкретных вариантов размещения. Я знаю, что ссылки на сторонние сайты не приветствуются, но мне кажется, что стоит сослаться на http://www.turistka.ru/, где уже долгое время находится самое полное и актуальное описание объектов размещения. Букинг, как, надеюсь, понятно из описания, бесполезен на самой интересной части тракта, и каких-то других удачных попыток держать актуальным эту информацию я не находил. Не сочтите за рекламу, я отношения к этому сайту никакого не имею. Что думаете? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:04, 21 мая 2020 (MSK)

Спасибо. По-моему, всё хорошо — я бы только указал порядок тех цен, которые "неприятно удивят". А про «дикую» часть тракта написал, есть ли там всё-таки варианты с удобствами, или их в принципе не бывает.

Ссылку на сайт добавил. Мне кажется, это тот случай, когда ресурс совершенно необходим для планирования поездки, как сайты с планировщиками маршрутов и расписаниями, и ссылка на него совершенно уместна, если дать её один раз в нужном месте. Возможно, этим местом должна быть статья Республика Алтай, но пока пусть тут будет. --Alexander (обсуждение) 22:57, 21 мая 2020 (MSK)

Еще вопросы

Все основное что хотел - описал, можно вычитывать. Остаются несколько вопросов (надеюсь не идем на рекорд по длине страницы обсуждения?):

1. В какой-то момент в статье появился Катунский тракт, скорее всего не я добавлял, поэтому уточню, может кто помнит, откуда это название было взято? Я ни разу не слышал о таком названии, гугл тоже не знает.

2. Пока заполнял места ночлега, с удивлением обнаружил, что 2gis количественно (но не качественно) обогнал turistka.ru, там есть и всякие кемпинги, и придорожные гостиницы, в целом покрытие (но не описание) гораздо лучше. Не уверен, что с этим что-то надо делать.

3. Про национальный состав горной части тракта у нас написано только в мерах предосторожности, что выглядит немного странно. Я не придумал, что и где написать, но может у кого-нибудь будут идеи.

4. У нас в тексте есть место, где мы утверждаем, что Бийск, среди прочего, интересен крупной трамвайной системой. Это действительно так? Мне кажется странным, что убитая трамвайная система может кого-то заинтересовать.

5. По оформлению: где-то мы пишем село как "село Акташ", где-то как просто "Акташ", встречается и форма вроде "с. Акташ". Какой предпочтительный вариант?

6. По оформлению: у нас где-то используется поле "Адрес", а где-то поле "Пояснения". Как предпочтительно?

7. Еще поинтересуюсь по поводу типографики: кавычек и длинных тире. Вы как-то автоматически их расставляете, или вручную? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:19, 17 июня 2020 (MSK)

Катунский тракт я добавил по памяти, но, действительно, сейчас поискал, ничего не вижу. Сейчас уберу.--Ymblanter (обсуждение) 22:57, 17 июня 2020 (MSK)

Добавил про национальный состав в Понять, можно переписывать и перемещать.--Ymblanter (обсуждение) 23:15, 17 июня 2020 (MSK)

2. Думаю, что можно и 2gis упомянуть, поскольку заранее неочевидно, что в нём есть информация по сельской местности.

4. Это я написал, не видя, разумеется, самой трамвайной системы. На мой взгляд, примечателен сам факт наличия трамвая в таком маленьком городе, и есть определённая романтика в катании на разбитых трамваях среди сельских улочек, а тем более дореволюционных каменных домов, которые в Бийске тоже вроде бы имеются. Не всякий российский город может подобным аттракционом похвастаться, так что без трамвая Бийск будет очередным Троицком или, скажем, Шадринском. Но, повторю, своими глазами не видел, поэтому не настаиваю.

5. Вариант "с. Акташ" мне не очень нравится, он какой-то формальный. Я бы писал просто Акташ или "село Акташ" в тех случаях, где стилистически нужно подчеркнуть, что это село.

6. Если речь о полях шаблона listing, то я считаю, что address — это нас. пункт и улица-дом, а description — пояснения типа "5 км на восток от Акташа". У одних объектов может быть только адрес, у других — только пояснение. Но, опять же, не настаиваю.

7. У нас в окне редактирования есть кнопка с кавычками, которая автоматически превращает дефисы в длинные тире и кавычки в ёлочки. Если не ошибаюсь, она работает только для текста вне шаблонов. Внутри шаблонов приходится расставлять всё вручную. --Alexander (обсуждение) 00:48, 18 июня 2020 (MSK)

8. Я вспомнил ешё одну вещь - я слышал (сам не видел), что в Кош-Агачском районе разводят яков, и их много встречается на тракте. Если это так, надо обязательно написать, яки для России полная экзотика.--Ymblanter (обсуждение) 23:15, 17 июня 2020 (MSK)

Ярослав, я как-то пропустил ваш вопрос. Яков действительно разводят, еще разводят верблюдов. Но шансы увидеть и тех, и других, не съезжая с трассы, не особо высокие. Лично мой опыт: яков я видел в огромных количествах по дороге к Софийскому леднику, верблюдов же возле села Бельтир. На трассе же если что-то было, то мне не запомнилось. Итого, в статье про Чуйскую степь можно добавить, а здесь - я не уверен. --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:42, 1 июля 2021 (MSK)

У меня есть одна фотография "лохматой коровы", но я не уверена, что это был як. Качество, правда, такое, что грузить ее не хочется. Могу прислать на почту для идентификации. А с верблюдами у нас же была целая фотосессия, где не помню (координаты, впрочем, есть), но точно к северу от Акаташа. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:26, 1 июля 2021 (MSK)

Ну, давайте тогда добавим в статью про Чуйскую степь.--Ymblanter (обсуждение) 23:21, 1 июля 2021 (MSK)

Добавил вместе с кратким разделом "Понять".

Верблюды, которых до Акташа видели, скорее всего "туристические", просто хозяева куда-то отлучились. Даже в Курайской степи их не разводят, реальная граница - где-то в районе Чаган-Узуна. Хорошие фотографии яков в окрестностях Чуйской степи есть на Викискладе. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:55, 4 июля 2021 (MSK)

9. Разглядывая карту, я наткнулась на очередной ретранслятор, расположенный недалеко от села Чаган-Узгун (координаты - 50.095, 88.42592). Кажется, к нему можно доехать на машине (см. [2]). Мы не хотим его добавить в статью? -- Ludvig14 (обсуждение) 16:11, 1 июля 2021 (MSK)

Я обращал внимание на эту вышку снизу из степи, но ее расположение меня не впечатляло (особенно после Сукора, который выше почти на полкилометра, но на Сукор реально страшно ехать, а здесь вроде выглядит просто). Поэтому не знаю, что там в реальности. Наверное можно добавить, хороших видовых точек, доступных на машине не так много. --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:30, 1 июля 2021 (MSK)