Обсуждение Wikivoyage:Баннеры

Баннеростроительство

перенесено из Пивной

Я сегодня увидел, что Игорь пишет статью о Вязьме, и решил сделать баннер. Посмотрел все файлы на Коммонз и понял, что ни одного подходящего нет. (Я никогда не был в Вязьме, и своих у меня нет). Тогда я подумал, что, может быть, нам надо как-то понять, какие баннеры нужны, и какие можно сделать из имеющегося материала? Конкретных идей у меня нет, но, может, мы что-нибудь придумаем?--Ymblanter (обсуждение) 19:36, 21 сентября 2013 (MSK)

Пока не понял, о чём речь. В тех случаях, когда на Commons не было подходящих фотографий (Невьянск, Пайде и т.д.) я думал, что может ассоциироваться с городом, и искал подходящее фото речки, леса, булыжной мостовой или ещё чего-то подобного. Несколько таких баннеров уже сложены в отдельную категорию. Конкретно для Вязьмы можно использовать вот этот, хотя в городе и нет такой большой речки. Может быть, подобрать общее фото по тому же принципу. Я не знаю, как мог бы выглядеть оригинальный баннер Вязьмы. Трёхшатровую церковь на баннер не поставишь, а остальное там не очень узнаваемо и не очень красиво. --Alexander (обсуждение) 20:03, 21 сентября 2013 (MSK)

Нет, я не об этом. Есть два факта : (1) в статье о Вязьме нет баннера; (2) я сегодня потратил 15 минут, чтобы понять, что предметный баннер из имеющихся на Коммонз фотографий не сделать. Вопрос в том, не надо ли где-то это отразить, чтобы кто-то другой ещё 15 минут не потратил. И нет ли у нас важных статей без баннеров, где их легко сделать. (Гродно, например, я на днях сделал без малейших проблем, а это областной центр Может, конечно, можно и лучше). Никаких задач первоочередной важности тут нет, но, может, есть какой-то способ это знание где-то в доступном месте записать.--Ymblanter (обсуждение) 20:20, 21 сентября 2013 (MSK)

Важные статьи — это, наверно, со статусом пригодная или выше? Многие из них без баннеров. GMM (обсуждение) 10:15, 22 сентября 2013 (MSK)

Да, либо статусные, либо очень посещаемые.--Ymblanter (обсуждение) 11:55, 22 сентября 2013 (MSK)

Ну, или можно устроить субботник и во всех статьях поставить кастом-баннеры - где есть, по реальным фотографиям, где нет - по ассоциациям.--Ymblanter (обсуждение) 20:21, 21 сентября 2013 (MSK)

У нас вроде бы перманентный субботник...=) Мне, честно говоря, трудно заниматься только баннерами: скучно это.

Я сталкивался с той же проблемой по Эстонии, но старался в конечном итоге поставить в статью хоть какой-нибудь баннер: так, чтобы у других не было необходимости придумывать подходящий баннер ещё раз. В принципе, мы можем создать какую-то базу непридуманных баннеров, но где гарантия, что через пару месяцев на Commons не появится подходящая фотография? То есть всё равно нужно регулярно просматривать базу. Если же есть задача по отлавливанию стандартных баннеров, то это знание не нужно нигде записывать: такой список нетрудно сделать автоматически. --Alexander (обсуждение) 22:42, 21 сентября 2013 (MSK)

Мои пять копеек. Извините, но мне претит делать баннеры не из моих фото. Кстати, надеюсь что после моей скорой поездки будут обновлены Калязин и сделаны Углич, Ярославль, Кострома, Городец, если погода позволит. Еще что-то может быть по Волге зацеплю. Был у нас товарищ из Финляндии, который наделал из существующих черти что. Поэтому все-таки нужны оригинальные фото под пропорцию. Но это долго, хотя как фотограф я получил новое композиционное задание и в этом есть интерес. Поэтому я развил тему предложенную Александром. Нам нужно понять какие группы у нас есть, и что мы можем сделать чтобы заменять серость. Наличие десятка нейтральных но более тематических баннеров будет позитивно. Как выделять группы? Что смотреть в городе, статус города? Digr (обсуждение) 20:40, 21 сентября 2013 (MSK)

Мне кажется, тут как раз общего рецепта нет. Город в пустыне - делаем пески, в горах - горы, в умеренном клинате - лес или реку, на берегу - море, старый - черепицу (вроде такой тоже был), на севере - снег, как-то так. Нам бы только потом отследить, в каких городах такие баннеры, ведь, надеюсь, со временем мы их все сможем заменить на отдельные для каждого города.--Ymblanter (обсуждение) 21:51, 21 сентября 2013 (MSK)

Может завести Wikivoyage:Википроект:Баннеры и там планировать и проводить работы? Ведь уже есть 6 категорий для работы с баннерами и в некоторых из них надо принимать непростые решения. И опять-таки там можно разместить список полных и пригодных статей без баннеров. Если к нам забредут люди определенного склада ума - у них будет возможность применить свои умения сразу, без поиска объектов для работы. --Voll (обсуждение) 23:11, 5 ноября 2013 (MSK)

Можно конечно, правда у нас работа в формате википроектов не очень приживается. Digr (обсуждение) 23:43, 5 ноября 2013 (MSK)

Баннеры на Викиданных d:Property:P948

перенесено из Пивной

Обратите внимание, что с сегодняшнего дня баннеры на Викиданных можно записывать отдельным свойством. (Видимо, в ближайшие дни их расставят ботом). Хорошо бы нам научиться их автоматически считывать. --Ymblanter (обсуждение) 22:54, 9 октября 2013 (MSK)

Ярослав, а как это будет работать в случае конфликтов? И кто будет определять какой баннер является официальным? Digr (обсуждение) 23:57, 9 октября 2013 (MSK)

Как будет работать, зависит от того, как мы напишем шаблон. Я думаю, в любом случае надо сделать так, чтобы при конфликте показывали баннер, выбранный локальным разделом. Решать, думаю, будет бот, который займётся этой задачей. Меня тут больше беспокоит, как бы не забрали наши баннеры, которые являются тематическими, но не привязаны к статье (море, река, черепица и т.п.). --Ymblanter (обсуждение) 00:10, 10 октября 2013 (MSK)

По тематическим баннерам - я видел, что в английском разделе в шаблоне баннера написано строк 100 кода, определяющего в каком случае какой тематический баннер выводить. Может и нам так сделать - если нет P948 и нет локального баннера - показывать тематический из списка. --Voll (обсуждение) 01:20, 10 октября 2013 (MSK)

Конечно. Меня больше беспокоит, что бот возьмёт у нас тематический баннер и добавит в Р948 - а тематические банеры не для этого.--Ymblanter (обсуждение) 09:33, 10 октября 2013 (MSK)

Понял суть проблемы. Может решить это через добавление параметра thematic= или theme= и перенести туда все тематические баннеры? А если кто-то нарисует баннер, то шаблон выводит именно его, а не тематический. И сложный код для тематических баннеров писать не придется. --Voll (обсуждение) 01:20, 11 октября 2013 (MSK)

Да, вроде, это разумное решение. Но, по-видимому, всё равно придётся смотреть, кто занимается заполнением, и с ними договариваться.--Ymblanter (обсуждение) 15:12, 11 октября 2013 (MSK)

Убегаю, не успею разобраться, но похоже в английском разделе вопрос решается с помощью категории Category:Has default banner --Voll (обсуждение) 18:51, 11 октября 2013 (MSK)

Бот скорее всего зальет все баннеры из английского раздела, а потом пройдет по другим разделам, удаляя баннер из шаблона в статье, если он совпадает, добавляя баннер в P948, если его там не было и ничего не делая, если баннер отличается от уже добавленого в P948. Я бы так сделал. Какой раздел окажется ближе к началу списка - баннер того раздела и станет официальным. ;-) Список разделов я бы отсортировал по количеству статей в разделе. --Voll (обсуждение) 01:25, 10 октября 2013 (MSK)

Это будет Nicolas1981Bot. Здесь надо задавать ему все вопросы, потому что когда я присвою статус бота, будет поздно.--Ymblanter (обсуждение) 15:58, 11 октября 2013 (MSK)

Вы уже вопросы задали, я только постарался немного расшифровать. --Voll (обсуждение) 18:29, 11 октября 2013 (MSK)

Самая активная дискуссия идёт , по-моему, в английском разделе. Я считаю, что не надо городить огород с дополнительными параметрами. Достаточно сделать список тех баннеров, которые не должны попасть на Викиданные. А дальше это вопрос другого бота (который неизвестно кто будет писать) по аккуратному удалению перенесённых баннеров из наших статей. --Alexander (обсуждение) 09:06, 12 октября 2013 (MSK)

Nicholas уже так и предложил, а список, кажется, у нас был. Даже если по каким-то причинам бот перенесёт наши баннеры, их очень мало, можно руками удалить. И в других разделах, как я понимаю, то же самое.--Ymblanter (обсуждение) 11:59, 12 октября 2013 (MSK)

Испанский шаблон, es:Plantilla:Pagebanner, уже считывает баннеры с Викиданных, но как он устроен, я пока не понимаю.--Ymblanter (обсуждение) 18:39, 13 октября 2013 (MSK)

Похоже, английский тоже.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 14 октября 2013 (MSK)

Внёс изменения в наш шаблон, это было нетрудно. Теперь все новые баннеры можно сразу заносить в Викиданные. Копированием имеющихся баннеров вероятно займётся Ник (Nicolas1981). Кто будет убирать из статей перенесённые в Викиданные баннеры пока непонятно. Вакансия открыта=) --Alexander (обсуждение) 01:57, 14 октября 2013 (MSK)

Отлично, спасибо. Баннеры, как я понимаю, уже по большей части перенесены (вчера и позавчера мой список наблюдения в Викиданных был буквально ими захламлён), а убрать как-нибудь уберём, благо никакой срочности нет. Вон, шаблон External у нас больше месяца существует, и никто почти им не пользуется.--Ymblanter (обсуждение) 11:47, 14 октября 2013 (MSK)

Все-таки беспокоит меня вопрос, как убирать откровенно неудачные баннеры, которые наляпали в рамках старт-апа. Формальных критериев нет, чисто творческое видение. И кто первый встал, того и тапки... Digr (обсуждение) 14:50, 14 октября 2013 (MSK)

Ну мы же не обязаны их загружать. Если есть баннер лучше, надо исправить на Викиданных, если нет - прописать у нас дефолтный. Хуже с вандализмом - его теперь сложнее отслеживать. --Ymblanter (обсуждение) 15:40, 14 октября 2013 (MSK)

Не понимаю как я могу исправить на Викиданных на лучший, кто его будет определять, что он лучший... Потенциальный конфликт. Digr (обсуждение) 17:29, 14 октября 2013 (MSK)

Думаю, что в реальности мы до таких конфликтов нескоро доживём, хотя риск действительно есть. Не знаю, что с этим делать. --Alexander (обсуждение) 17:44, 14 октября 2013 (MSK)

Ну, это та же проблема, как когда в статье можно заменять фотографию на лучшую. Я стараюсь почти никогда не менять, заменяю, только когда вроде всем должно быть очевидно. А бывают люди, которые загружают свою любимую фотографию на Коммонз и потом идут заменять во всех проектах. Думаю, тут нет общих рецептов, когда на Викискладе будут возникать войны правок из-за этого, тогда и разберёмся. И в любом случае хуже не стало - если нам что-то не нравится, всегда можно держать в статье локальный баннер, он и будет выводиться.--Ymblanter (обсуждение) 18:12, 14 октября 2013 (MSK)

• Коллеги, а кто-нибудь понимает каким образом у нас в десятках статей по городам появился баннер по маршрутам? Digr (обсуждение) 22:28, 14 октября 2013 (MSK)

Исправил. Это была моя ошибка. --Alexander (обсуждение) 23:23, 14 октября 2013 (MSK)

• Для упрощения работы над баннерами предлагаю создать через шаблон Pagebanner шесть невидимых категорий, которые помогут поддерживать баннеры в порядке (можете посмотреть на реализацию в укр. разделе, предлагайте новые названия категорий, если эти не нравятся):
  • Category:Страницы с общим баннером (у нас пусто, баннер есть на Викиданных, все красиво)
  • Category:Страницы с баннером по умолчанию (у нас пусто, на Викиданных тоже пусто, выводим баннер за умолчанием, надо улучшать)
  • Category:Страницы со стандартным баннером (у нас баннер из нашего списка, на Викиданных пусто, выглядит получше, но тоже надо улучшать)
  • Category:Страницы со стандартным баннером, отличным от общего (у нас баннер из нашего списка, на Викиданных тоже есть баннер, надо их сравнить)
  • Category:Страницы с локальным баннером (у нас есть свой баннер, на Викиданных нет, надо перенести баннер туда)
  • Category:Страницы с локальным баннером, отличным от общего (у нас есть свой баннер, на Викиданных тоже есть баннер, надо их сравнить) --Voll (обсуждение) 01:01, 15 октября 2013 (MSK)

Честно говоря, я пока не понял логику. По-моему, перенос баннеров это однократное действие, требующее вмешательства во всех тех случаях, когда наш баннер отличается от Викиданных. А дальше мы вполне можем следить за ними вручную. Но, может быть, я ошибаюсь. --Alexander (обсуждение) 10:47, 15 октября 2013 (MSK)

конечно за ситуациями «появился новый баннер на викиданных, надо заменить наш тематический не него» или «кто-то у нас добавил руками баннер, надо бы не забыть его перенести в Викиданные» можно следить вручную, но если они будут автоматически собираться в список под категорией, то, по моему мнению, все будет намного удобнее. Думаю робот будет готов уже на этой неделе (либо я напишу, либо Роман) и можно будет увидеть зачем нужны такие категории. --Voll (обсуждение) 14:27, 15 октября 2013 (MSK)

Уточнил описания категорий, расшифровал какие баннеры туда попадают. Робот уже вычищает баннеры, имеющиеся на Викиданных, предлагаю категории создать и код в шаблон добавить. Есть ли смысл в создании категорий, можно будет сразу проверить, ну, а если не понравится - снести эти категории и забыть. --Voll (обсуждение) 23:04, 17 октября 2013 (MSK)

OK, давайте попробуем. Единственное, чего я опасаюсь — кучи категорий, в которых мы сами потом запутаемся. --Alexander (обсуждение) 00:18, 18 октября 2013 (MSK)

Готово. О! Сразу видно где нужны правки. --Voll (обсуждение) 00:27, 18 октября 2013 (MSK)

Я добавил на страницу каждой категории описание, какие статьи в нее попадают и как надо улучшать баннеры. Прошу оценить и прокомментировать, если есть неясные места. Если вы хотите мониторить эти категории на своей личной странице, то используйте ссылку на категорию Категория:Баннеры. --Voll (обсуждение) 00:50, 19 октября 2013 (MSK)

Робот для вычеркивания названий файлов баннеров готов. Есть пара общих вопросов, на запуск робота они не влияют, но всплыли при подготовке:

• кое-где у нас есть параметр caption. Его надо отслеживать, чтобы при изменении баннера - менять caption. Может сохранить текущий список баннеров и затем, раз в 10 дней, пересоздавать список баннеров снова и сравнивать со старым списком? Или просто удалить caption - баннер у нас несет не информационную, а зрелищную нагрузку?

На мой взгляд, параметр caption не нужен. Не знаю, зачем его придумали в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 21:58, 15 октября 2013 (MSK)

Параметр caption удалил (чуть больше 30 страниц) --Voll (обсуждение) 00:21, 22 октября 2013 (MSK)

• нужно создать список служебных и тематических баннеров. вот первый вариант:
  • File:Pagebanner default.jpg
  • File:Mena-asia_default_banner.jpg
  • File:S-amer africa default banner.jpg
  • File:Caribbean default banner.jpg
  • File:Australia-oceania default banner.jpg
  • File:TT Banner.jpg
  • File:Itinerary banner.jpg
  • File:Welcome banner.jpg
  • File:Generic flying banner.jpg
  • File:Clay Tiles Wikivoyage banner.jpg
  • File:Forest RU banner.JPG
  • File:Crysta Wikivoyage banner.jpg
  • File:Northern Africa banner Wind ripples on a large dune.jpg
  • File:Ural-river Wikivoyage banner.jpg
  • File:Russian river Wikivoyage banner.jpg
  • File:Azure sea Wikivoyage banner.jpg
  • File:Terrikon banner.jpg
  • File:Surfing generic Wikivoyage banner.jpg

Дополнения, исправления?

• И последнее - интересно ли нам отслеживать повторное использование баннеров на Викигиде. Вот, например, File:Izborsk banner.jpg используется в списке наследия, в России и самом Изборске. --Voll (обсуждение) 21:24, 15 октября 2013 (MSK)

Спасибо! Повторные баннеры? Дефолтные можно отслеживать через Commons, остальные вроде бы оправданны. Короче говоря, можно делать, можно не делать — непринципиально. --Alexander (обсуждение) 21:58, 15 октября 2013 (MSK)

В 858 статьях пока вообще нет шаблона pagebanner. Робот, естественно, может добавить этот шаблон в начало каждой из этих 858 страниц. Никто не против? --Voll (обсуждение) 16:13, 16 октября 2013 (MSK)

• Мы это уже обсуждали и были мнения против. Я лично за. Доводы: мы получаем унифицированную структуру статьи с точки зрения представления содержания, и побуждаем к созданию нормального баннера. Digr (обсуждение) 16:25, 16 октября 2013 (MSK)
• Я тоже за. Дефолтный баннер не очень симпатичен, но разнобой в оформлении ещё хуже. --Alexander (обсуждение) 16:48, 16 октября 2013 (MSK)

Робот прошел и вставил везде шаблон Pagebanner. Итого: статей с баннером по умолчанию‏‎ - 859, статей с общим баннером‏‎ из Викиданных - 857. Т.е. примерно у 50% статей есть собственный баннер. Примерно - потому что есть еще стандартные баннеры. Неплохо. --Voll (обсуждение) 12:20, 24 октября 2013 (MSK)

Да, забыл написать, что робот, удаляющий одинаковые с Викиданными баннеры, уже прошел. Так что страницы в вышеупомянутых категориях отражают текущее положение. --Voll (обсуждение) 11:36, 18 октября 2013 (MSK)

По-моему, всё отлично, но у меня вот какой вопрос. Что значит «запустить процедуру замены баннера на Викиданных»? Я бы просто пошёл и поменял файл, но непонятно, как оставить описание правки и объяснить причину изменения. Если же на каждое такое изменение нужен консенсус (чей?), то лучше уж хранить баннеры локально. --Alexander (обсуждение) 01:28, 19 октября 2013 (MSK)

Да, согласен, звучит формально и неясно. Это то о чем говорил Игорь - кто будет решать, какой баннер лучше. Либо надо этот вопрос поднять в Summit, либо в Banner Expedition. --Voll (обсуждение) 01:52, 19 октября 2013 (MSK)

• Коллеги, сделайте маленький ликбез. Я тут сделал еще пару баннеров Стоунтаун и Калининградская область. Это каким то ботом при проходке потом добавится в Викиданные, или это нужно уже руками туда прописывать. В таком случае как это делается. Digr (обсуждение) 08:50, 19 октября 2013 (MSK)

Я руками добавлял. Идёшь в карточку Викиданных (я обычно это делаю через редактирование интервики) и в верхней части (там, где "свойства") добавляешь новое, называется Wikivoyage banner. --Alexander (обсуждение) 11:30, 19 октября 2013 (MSK)

Круто, спасибо. Это работает! Digr (обсуждение) 15:21, 19 октября 2013 (MSK)

• Еще один вопрос насчет заголовка баннера. У нас тут, вроде, принято решение, заголовки не указывать в шаблоне, между тем порой пояснение изображенного полезно. В частности, баннер в статье Эритрея, если щелкнуть по нему, то попадаешь на страницу описания картинки, где есть пояснение к изображению на множестве языков, кроме русского, не могу понять как туда добавить русский? Кто-то разбирается в этом? --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:16, 29 октября 2013 (MSK)

Вы сначала попадаете на нашу страницу описания файла, там нужно кликнуть на ссылке в «Информация с его страницы описания приведена ниже.» и Вы попадете на страницу Викисклада, где можно править. Но пока нет идей как вытащить это описание к нам... --Voll (обсуждение) 19:25, 29 октября 2013 (MSK)

Можно сделать как в РуВики. Если фото на коммонс, то сразу открывается коммонс, если локольно - то локальное. --Wanderer777 (обсуждение) 10:10, 1 ноября 2013 (MSK)