Обсуждение:Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград
Комплекс 3400004000
правитьсо страницы вопросов и комментариев
В Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград/Ворошиловский район есть комплекс 3400004000 "Места сражений 92-й отдельной стрелковой бригады 62-й армии". В него входят 3400004002 "Место, где сражались воины 92-й отдельной стрелковой бригады 62-й армии" в том же районе и 3400004001 "Место, где в дни Сталинградской битвы сражались воины 92-й стрелковой бригады 62-й армии" в Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград/Краснооктябрьский район. Какие я вижу проблемы. (1) В s:Постановление Волгоградской областной Думы от 05.06.1997 № 62/706, которым установлены региональные ОКН, никакого комплекса нет. Комплекс, видимо, появляется в старой базе Минкульта. Мы действительно должны рассматривать его как комплекс? (2) Получается, что сам комплекс в нашей базе указан только в Ворошиловском районе, но его элементы в разных районах. Путаница возникает. Например, в Ворошиловском районе я не могу понять, почему в комплексе только один элемент, а в Краснооктябрьском - где сам комплекс. Может вынести это в Культурное наследие России/Волгоградская область/Волгоград тогда? (3) Сам объект в Ворошиловском, тот, который у нас 3400004002, получается составным: в него входит (а) участок, где кинотеатр "Гвардеец", и (б) грузовой речной порт. Это прямо в Постановлении облдумы написано (№ 77). Так может быть стоит этот элемент как комплекс обозначить? Или подкомплекс, но это технически, наверное, невозможно на нашем сайте. В общем, как это реализовать? Потому что те же координаты можно прописать лишь для одной точки в одном элементе нашего списка. Приказ с границами ОКН - там фактически два участка. (4) Для 3400004002 (Ворошиловский р-он) в описании указано: "Отмечено мемориальными досками на здании 4-ой женской гимназии и на Доме грузчиков". Вот тут вообще непонятно, откуда берётся Дом грузчиков, это другой объект (3400000207 в том же районе), хоть и рядом. И, насколько я знаю, там таблички нет. Может быть кто-то при переносе информации в наши списки перепутал? Зато пропала информация о порте. В обсуждении страницы пусто. Тут предлагаю заменить в описании дом грузчиков на грузовой порт. Опять же, в приказе всё видно хорошо.— redboston (обс.) 20:47, 22 декабря 2021 (MSK)
- Давайте я во-первых поставлю пинг Leha-11, который много занимался этими списками.
- На мой взгляд, комплекс из двух объектов в разных местах и разных районах действительно не имеет большого смысла — лучше разделить. Состав отдельных объектов можно актуализировать по текущим документам. --Alexander (обсуждение) 00:37, 23 декабря 2021 (MSK)
- Спасибо за исправления! --Alexander (обсуждение) 20:17, 30 августа 2022 (MSK)
Ансамбль первой соборной царицынской мечети
правитьсо страницы вопросов и комментариев
Есть такой ансамбль (3400000288), куда входят Медресе (3400000289) и Дом купца Амерханова (3400000290). Во-первых, нумерация не сходится с принципами, изложенными в инструкции (Культурное наследие России#Номера объектов). Но это некритично, таких несоответствий, думаю, много. А во-вторых, указанный в старой базе документ о постановке на охрану (Ансамбль, медресе, дом) — это s:ru:Постановление Волгоградской областной Думы от 05.06.1997 № 62/706. Но там под № 51 указан только дом. Хотя в приказе обл комитета охраны культ наследия в этот ОКН входят все постройки и рукины. Вопрос: нужно ли что-то менять в нашей базе или не трогать и оставить всё как есть?— redboston (обс.) 05:24, 22 октября 2023 (MSK)
- По-моему, менять ничего не нужно. Сейчас медресе отмечено как утраченный объект, что вполне отражает его реальное состояние. -- Alexander (обсуждение) 11:35, 22 октября 2023 (MSK)
Добавление объектов: Восемь домов архитектора Кочедамова
правитьперенесено со страницы добавления объектов
Советский архитектор Виктор Ильич Кочедамов в довоенном Сталинграде спроектировал более 24 зданий. Это один из ведущих архитекторов довоенного Сталинграда. До недавнего времени считалось, что до наших дней дошло всего четыре здания. В 2020—2021 годах профессор кафедры «Архитектура зданий и сооружений» Института архитектуры и строительства ВолГТУ Пётр Петрович Олейников (автор книг по архитектуре города, которые безусловно являются АИ) выявил ещё девять зданий, которые были построены в довоенном Сталинграде по проектам Кочедамова и восстановлены после войны. Один из них снесён в 2020 году. Есть вот такая популярная статья, а есть серьёзная монография: Олейников П. П. Мастера архитектуры Сталинграда. Архитектор Виктор Кочедамов: моногр. / ВолгГТУ. СПб.: Сохранённая культура, 2022. — 204 с.
Итак, восемь зданий:
- два дома в Верхнем поселке Тракторного завода:
- дом с универмагом (ул. Дегтярева, 37) — по состоянию на май 1934 года уже строился (в монографии на С. 131—134);
- Жилой дом ИТР-ударников (ул. Дзержинского, 36) — Олейников в монографии пишет, что авторство Кочедамово очень вероятно, но пока не установлено достоверно; в 1935 году дом ещё строился, точная дата постройки неизвестна (С. 139—143);
- два жилых дома в Нижнем поселке Тракторного (ул. Тракторостроителей, 3 и 5) — построены в узнаваемом "кочедамовском" стиле (С. 73-75). Сам посёлок является ОКН (№ 3430105000; кстати, не нужно ли его отметить как комплекс? и если вносить эти дома, то как элементы комплекса или как самостоятельные объекты?);
- четыре дома в Верхнем посёлке завода «Красный Октябрь» (ул. Поддубного, 5, 7 и 9; ул. Северный городок 3) — расположены в 20-м жилом квартале Вернего посёлка «Красный Октябрь». Стоит отметить, что в этом же квартале построены были по его проектам «Комсомольский» дом (1931, разрушен, после войны на его месте построен другой дом) и школа (она сохранилась, офицально не является ОКН, но внесена в наши списки, № 3440089000). На фотографии в газете от апреля 1934 года дома ещё строятся, но коробка уже готова. Вероятно, сданы в этом же году, возможно, в 1935. Разрушены во время войны. В 1946 году дома были восстановлены с сохранением внутренней авторской планировки, но со снижением этажности с 4-х этажей до 2-х (С. 77-79). Поддубного, 9, однако, сейчас представляет собой 5-этажный дом с современным фасадом, который ничего общего с историческим не имеет. Когда произошло изменение я не выяснял. Да и не уверен, что его нужно вносить в наши списки, так как в таком виде его культурная ценность сомнительна. Северный городок, 3 является аварийным домом и, видимо, тоже скоро будет утрачен.
 |
 Жилой дом с универмагомАдрес: Тракторозаводский район  , ул. Дегтярёва, 37Номер объекта: Не указан Ссылки:   галереяОписание: не ранее 1934 г.; восстановлен после Сталинградской битвы, арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. |
| |
Жилой дом ИТР-ударников Адрес: Тракторозаводский район , ул. Дзержинского, 36Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: не ранее 1935 г.; восстановлен после Сталинградской битвы. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. |
| |
Жилой дом Адрес: Тракторозаводский район , ул. Тракторостроителей, 3Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: 1933 г.; восстановлен после Сталинградской битвы, арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. |
| |
Жилой дом Адрес: Тракторозаводский район , ул. Тракторостроителей, 5Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: 1933 г.; восстановлен после Сталинградской битвы, арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. |
| |
Жилой дом Адрес: Краснооктябрьский район , ул. Поддубного, 5Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: не ранее 1934 г.; восстановлен в 1946 г., арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. Проект жилого дома завода «Красный Октябрь» тип № 1 «А». |
| |
Жилой дом Адрес: Краснооктябрьский район , ул. Поддубного, 7Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: не ранее 1934 г.; восстановлен в 1946 г., арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. Проект жилого дома завода «Красный Октябрь» тип № 1 «А». |
| |
Жилой дом Адрес: Краснооктябрьский район , ул. Поддубного, 9Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: не ранее 1934 г.; восстановлен в 1946 г., арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. Проект жилого дома завода «Красный Октябрь» тип № 1 «А». |
| |
А Жилой домАдрес: Краснооктябрьский район , ул. Северный городок, 3Номер объекта: Не указан Ссылки: галереяОписание: не ранее 1934 г.; восстановлен в 1946 г., арх. В. И. Кочедамов. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством. Проект жилого дома завода «Красный Октябрь» тип № 1 «А». |
Есть подозрение, что какие-то из зданий могут быть в стиле конструктивизма. Посмотрите, пожалуйста, кто получше в этом разбирается. Так же есть интересный угловой дом по адресу Северный городок, 2. Он то как раз и построен после войны (в конце 1940-х, видимо) на фундаменте разрушенного кочедамовского «Комсомольского» дома. Но про него я пока никакой конкретики не встречал. — redboston (обс.) 03:35, 29 февраля 2024 (MSK). На The Constructivist Project, который рекомендуется в описании нашего проекта как АИ, нашёл Северный городок, 3. — redboston (обс.) 03:49, 29 февраля 2024 (MSK)
- Дегтярёва, 37 - как я понял, из частей здания историческая - только одна, которая стоит вдоль улицы Мещерякова, интересно его в позднюю застройку интегрировали. Дом неплохо сохранил оригинальный вид, включая элементы декора, думаю, можно добавить.
- Дзержинского, 36 - дом очень похож на соседний, но некоторые детали отличаются, например закругление фасада. Тоже можно добавить, тем более два дома хорошо смотрятся рядом, и к тому же описаны в литературе,
- Тракторостроителей, 3 и 5 - тоже неплохо сохранили оригинальный вид и их, похоже, вообще нужно добавлять с кодом "3", потому что они входят в состав упомянутого ОКН "Нижний поселок Тракторозаводского района", который нужно сделать полноценным комплексом. В приказе об установлении границ выделены как ОКН вообще все дома посёлка в границах кадастрового квартала 34:34:010046, так что надо и к другим домам посёлка присмотреться на предмет добавления в списки.
- Поддубного 5 и 7 думаю, можно добавить, раз они описаны в литературе и при их восстановлении сохранили часть авторского замысла, хотя похоже, что у Поддубного, 7 добавились новые элементы от более позднего стиля, а Поддубного, 5 наоборот, совсем упрощён.
- Поддубного, 9 - однозначно не стоит добавлять, оригинальный вид полностью утрачен.
- Северный городок, 3 - я бы тоже добавил, несмотря на то, что ему, скорее всего, осталось недолго стоять. Но сам дом интересен и хорошо сохранил архитектурные элементы, плюс так он хотя бы тут в истории останется. Mib5578 (обсуждение) 11:56, 2 марта 2024 (MSK)
- 1) Ансамбль 3430105000 я расшифровал, в предмете охраны они указаны как элементы КОН регионального значения, так что можно добавлять их без обсуждения. По двум домам добавил информацию об архитекторах, по остальным можете тогда дополнительно внести, если появится информация. Последний домик обозначил утраченным, на карте в предмете охраны он есть (улица Тракторостроителей, 17), а по факту, если я не ошибаюсь, снесён. Никонико962 (обсуждение) 23:25, 2 марта 2024 (MSK)
- Согласен с комментарием выше, Дегтярёва, 37 и Дзержинского, 36 – сталинки с чертами как довоенной, так и послевоенной архитектуры, построены по проекты известного архитектора. Поддубного 5 и 7 больше похоже на послевоенную сейчас, у 7-го дома интересные портики со стороны входов, думается, что и у второго также. Северный городок, 3 – похож на здания из ансамбля Тракторозаводского района, и за счет довоенной датировки. Поддубного, 9 сейчас по внешнему виду совершенно не похож на исторический дом, не добавлять. Никонико962 (обсуждение) 00:31, 25 апреля 2024 (MSK)
- Полностью соглашусь с коллегами. Единственное, я бы не стал отмечать ни один из этих домов как памятник авангарда. Хотя Северный городок, 3 и значится на The Constructivist Project "сохранившимся в неизменном состоянии", процитированная выше книга сообщает, что все дома были построены четырёхэтажными, а после войны "урезаны" до двух этажей. Оформление этого дома не очень похоже на конструктивизм, особенно балконы с балясинами: даже на авангард / ар-деко они как-то не тянут. -- Alexander (обсуждение) 01:21, 26 апреля 2024 (MSK)
- Итого: все добавлены, кроме Поддубного, 9. Никонико962 (обсуждение) 01:51, 27 апреля 2024 (MSK)