Обсуждение:Культурное наследие России/Москва

Обсуждения списков по Новодевичьему кладбищу — на отдельной странице

Поиск объекта

~~American_Airlines~~ Координаты объекта 117159 указаны неверно - церковь находится южнее.

Пожалуйста, поясните, о чём идёт речь. --Ymblanter (обсуждение) 20:25, 3 октября 2014 (MSK)

Не представляю, как искать ОКН в ЦО Москвы. К примеру, объект (ОКН?) находится в квартале между 3-м транспортным кольцом, Садовым кольцом, проспектом Мира и Долгоруковской улицей - в какую из 31 означенных на этой странице категорий я должен смотреть? Подскажите алгоритм. --Figure19 (обсуждение) 18:19, 1 октября 2016 (MSK)

Боюсь, нам нужен указатель по названиям улиц.--Ymblanter (обсуждение) 18:38, 1 октября 2016 (MSK)

Я хочу выяснить, является ли некий объект ОКН. Куда и по каким признакам мне ломиться? Карта на этой странице была бы наверное полезна, если бы по клику переносила в соответствующую категорию, а не в тупой png. Как мне поможет в данном случае некий "указатель по названиям улиц"? --Figure19 (обсуждение) 18:47, 1 октября 2016 (MSK)

Кажется, дошло. Вроде, мне надо тыкать в ссылку 28. Неочевидно.--Figure19 (обсуждение) 18:54, 1 октября 2016 (MSK)

Да, градация по улицам была бы удобна. Но ведь не всё можно привязать к улицам.--Figure19 (обсуждение) 18:59, 1 октября 2016 (MSK)

Московские списки

По-моему, наши московские списки стали совершенно замечательными. Но я не знаю первоисточника и потому вопрос - а можно ли их дополнять? Например, в центре есть дома с информационными табличками портала "Узнай Москву", но отсутствующие в списках. Если такое можно добавлять, то нужен стартовый номер (у меня пока в запасе есть парочка таких экземпляров, но их точно больше). -- Ludvig14 (обсуждение) 03:54, 30 сентября 2016 (MSK)

Источники указаны на странице Культурное наследие России/Москва. Дальше надо искать отдельные постановления и смотреть, что написано в них. Что же касается стартовых номеров, то они, насколько я понимаю, следующие: 7737843000 и 7740001000. Возможно, Андрей что-то ещё подскажет. --Alexander (обсуждение) 00:12, 1 октября 2016 (MSK)

Был еще один неявный вопрос - мы доверяем порталу "Узнай Москву"? Они увешали своими синими табличками весь центр и, кажется, не обманывают, хотя их таблички явно не отличаются монументальностью и без доступа в интернет абсолютно бесполезны. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:56, 1 октября 2016 (MSK)

Я думаю, что эти объекты должны идти с номерами на 764, а ещё лучше — ковырять законодательную базу, благо по Москве она должна быть более доступна, чем по другим регионам. --Alexander (обсуждение) 03:39, 1 октября 2016 (MSK)

Списки брались из базы data.mos.ru по состоянию на 2015 год. В списках цифры с 4-й по 7-ю - это код в data.mos.ru. На data.mos.ru только объекты федерального, регионального значения и выявленные объекты. Там не представлено очень много ценных градоформирующих объектов и заявленных объектов. Сейчас их в интернете вроде не найти, но я сохранил старую версию списка, где они были представлены, могу выслать кому интересно. Часть таких объектов, описанных в книге "Москва. Архитектурный путеводитель" я в этом году добавил в списки. Сейчас последний из добавленных вручную объектов имеет идентификатор 7749594000. Таблички "Узнай Москву" развешаны преимущественно на объектах культурного наследия. --Andreykor (обсуждение) 11:47, 4 октября 2016 (MSK)

О, пришлите, пожалуйста! А про таблички на объектах культурного наследия - такие таблички висят, скажем, на домах Большая Ордынка 32, Пятницкая 10 стр. 1 и 5-ый Монетчиковский переулок 11, но их нет в наших нынешних списках. Я не в упрек, просто пытаюсь понять, что мы имеем и куда двигаться дальше. На самом деле, московские списки в нынешнем виде уже функциональны и помогают быстро ориентироваться. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 12:10, 4 октября 2016 (MSK)

А можно я ещё раз выступлю с предложением не только пересылать подобные файлы друг другу, но и собирать их где-то в одном месте? Мне привычно делать это на dropbox'е, хотя с dropbox'а нельзя расшаривать потом всем желающим, т.е. тем, кто на dropbox'е не зарегистрирован. Может быть, есть другие мысли, как это лучше сделать?

Кстати, я думаю, что для развития списков по Москве пора уже связываться с Архнадзором, потому что они гораздо лучше нас знают эту кухню. Как минимум поделятся реестрами и правовой информацией. --Alexander (обсуждение) 12:16, 4 октября 2016 (MSK)

Dropbox недавно прекратил поддержку Windows XP, а я не могу поставить более позднюю версию Windows из-за того, что там нет нормальной поддержки DOS (только в режиме эмуляции с потерей на порядок в скорости вычислений). Так что ищите другие инструменты. -- Ludvig14 (обсуждение) 12:23, 4 октября 2016 (MSK)

А что совместимо с Windows XP? --Alexander (обсуждение) 12:34, 4 октября 2016 (MSK)

А кто его знает? Яндекс.диск, вроде, работает, а другого я никогда и не пробовала. За ненадобностью. Впрочем, если другим удобен dropbox, то и делайте его. Если будет надо, найду комп с Windows > Wimdows XP. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:09, 4 октября 2016 (MSK)

По-моему, Яндекс.диск — это отличная идея. Я просто раньше не знал, что он поддерживает общие фолдеры. --Alexander (обсуждение) 13:25, 4 октября 2016 (MSK)

Добавление объектов: Конструктивистские гаражи Москвы

перенесено со страницы добавления объектов

Добрый день! Недавно наткнулся в сети на интересный материал о конструктивистских гаражах Москвы. В списках из них нет:

Добавление объектов

77400240007740025000

77400260007740027000

77496210007749619000

• 1) Гараж Наркомтяжпрома, Шлюзовая набережная, 2/1. список, панорама
• 2) Гараж Главсевморпути, Нагатинская улица, 4Ас1. На панорамах его не видно, фото из материала. Это Южный округ Москвы, и в районе Нагатино-Садовники, где ОКН вообще нет.
• 3) Гараж Академии наук, улица Вавилова, 21. панорама Юго-Западный район Москвы.
• 4) Гараж Наркомпочтеля, Мрузовский переулок, 12. панорама. Список: За Садовым кольцом от Стар. Басманной и Спартаковской ул. до Яузы.
• 5) Гараж ЦИК и ВЦИК СССР, улица Пресненский Вал, 9с1. панорама. Список: За Садовым кольцом от Краснопресненской наб. до 1-й Тверской-Ямской.

• При этом гараж Совнаркома в списке От Тверской до Цветного бульв. под четвёркой, но без комментариев.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:00, 13 октября 2020 (MSK).

Это, безусловно, очень интересная разновидность архитектуры конструктивизма, и всё перечисленное стоит добавить в списки. Для справки привожу годы строительства:

1 - 1933 год

2 - 1938 г.

3 - 1936 год, хотя встречается также дата 1941 г.

4 - 1930 г.

5 - конец 1930-х гг.

--Alexander (обсуждение) 00:48, 19 октября 2020 (MSK)

Гараж Наркомтяжпрома уже есть в списках, у него номер 7749621000 --Ludvig14 (обсуждение) 01:54, 19 октября 2020 (MSK)

• Итого добавлено: п. 2-5. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:00, 27 октября 2020 (MSK).

Добавление объектов

7740054000

Добрый день! Удалось отыскать в Москве ещё один довоенный гараж с чертами конструктивизма. Это здание по адресу Горлов тупик, 8/10. О нём практически ничего не известно, кроме даты постройки – 1938 год. Сейчас принадлежит ВГТРК, раньше, возможно, относился к МВД, так как рядом расположены Бутырка и конструктивистский ДК Милиции, к сожалению, убитый панелями. викимапия, панорама, панорама 2 (заметна цилиндрическая часть). С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:12, 9 сентября 2021 (MSK).

Интересное и «разноплановое» здание — не менее оригинальное, чем гаражи, добавленные нами прежде. Думаю, этот тоже можно добавить. --Alexander (обсуждение) 16:56, 12 сентября 2021 (MSK)

Поддержу — любопытная постконструктивистская постройка, скатная крыша намекает на какую-то оформительскую задумку архитектора (ну не похоже это на задуманный функционал, когда скаты к центру здания). Красный (обсуждение) 05:47, 13 сентября 2021 (MSK)

Итого: добавлено. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 11:39, 20 сентября 2021 (MSK).

Сильно перестроенные объекты и новоделы

перенесено со страницы добавления объектов

В наших списках фигурируют сейчас такие объекты как Воскресенские ворота, а также Андреевский и Краснолужский мосты. Ни один из них в реестре на сайте правительства Москвы не упомянут. Жюри WLM столкнулось с той проблемой, что эти объекты фотографируют, но представлять их как объекты культурного наследия довольно-таки трудно. Если Воскресенские ворота ещё можно считать аккуратным воссозданием оригинала и предполагать, что правительство Москвы рано или поздно причислит их к ОКН как причислило воссозданный храм Христа Спасителя, то мосты (Андреевский, Краснолужский) лишь используют фрагменты старых конструкций, но выглядят совершенно не так, как раньше (думаю, почти все присутствующие ещё помнят оригинальный вариант — отличные были места для прогулок).

У меня есть стойкое желание удалить эти объекты. Что вы думаете? Андрей? --Alexander (обсуждение) 11:43, 30 октября 2018 (MSK)

В старой версии базы мосты присутствовали как выявленные объекты культурного наследия [1]. В новой что-то не нахожу, возможно их лишили статуса после реконструкции. Но в любом случае я бы их оставил. Можно пометить как утраченные и указать в комментариях что с мостами стало. --Andreykor (обсуждение) 11:57, 30 октября 2018 (MSK)

Да, это меняет дело. Андрей, а Вы случайно не собирали нормативные документы по выявленным объектам? Чтобы хоть знать, в какой момент мосты поставили под охрану: до переноса или после? --Alexander (обсуждение) 12:38, 30 октября 2018 (MSK)

Нет, документы я не собирал. У меня сохранён старый список московских памятников где-то на 2010 год, где есть и выявленные и ценные градоформирующие объекты. --Andreykor (обсуждение) 14:18, 30 октября 2018 (MSK)

Andreykor, поделитесь этим списком, пожалуйста. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 15:28, 30 октября 2018 (MSK)

Отправил по почте. --Andreykor (обсуждение) 22:23, 30 октября 2018 (MSK)

• По Москве же есть ИСОГД, там все ОКН, ВОКН, заявленные, ЦГФО и объекты среды есть. И документы по всему этому богатству есть. Включать слой "историко-культурный опорный план". AndyVolykhov (обсуждение) 19:05, 1 ноября 2018 (MSK)

Добавление объектов: Конструктивистские хлебозаводы Москвы (Марсакова)

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77400390007740040000

77400400017740040002

77400400037740041000

7740042000

Добрый день! Нашёл несколько конструктивистских хлебозаводов, не отражённых в списках. Большинство из них построено по типовому проекту инженера Г.П. Марсакова (схема рамещения), однако непосредственно работы выполнялись разными архитекторами и непохожи друг на друга. Кроме того, есть пара заводов и по другим проектам. Проект Марсакова:

• 1) Хлебозавод-автомат Кировского района № 7. 1932-33 год. Типовой проект инженера Г.П. Марсакова. викимапия, материал Архнадзора (пишут, что в 2019 году откзалаи во включении в перечень выявленных объектов культурного наследия, панорама (Южный округ).
• 2) Хлебозавод № 9 имени 17-го партсъезда ВКП(б). Реконструирован. Улица Новодмитровская, Бутырский район. 1933-35 гг. Инженер Г.П. Марсаков, архитектор А.М. Преображенский. (Северо-восточный округ). панорама, викимапия.
• 2.1) В комплекс: булочная 9-го Хлебозавода, улица Новодмитровская, 1с2. 1933 год. Реконструированное. панорама, викимапия
• 2.2) В комплекс: Труба, 1933 год, о чем свидетельствует она сама. В Петербурге на Левашовском заводе труба охраняется как отдельный объект, а на Кушелевском не выделена, стоит ли тут выделить отдельный объект?
• 3) Хлебозавод № 8 им. М. Горького. Проект Марсакова. 1932 год. Большая Черкизовская улица, 32Б. викимапия, панорама (Восточный округ)
• 4) Хлебозавод № 11 им. А. Микояна. Тоже проект Марсакова, 1937 год. Звёздный бульвар, 23. На викимапии указано, что это выявленный объект, но на карте ОКН Москвы его пока нет. Окна видоизменены и отделка там на вид из 70-х. панорама, викимапия (Северо-восточный округ)

• Тут я прямо всеми конечностями за. В конце концов, оба ленинградских круглых автомата у нас в списках есть и вообще ОКН регионального значения. Труба, кстати, на Кушелевском перестраивалась в ходе капремонта 1986 года, оттого и не в списках. Красный (обсуждение) 12:56, 28 ноября 2020 (MSK)

• Итого: добавлены все. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:13, 27 июня 2021 (MSK).

Прочие конструктивистские хлебозаводы Москвы

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

7740052000

• 5) Хлебозавод № 10 им. А.Е. Бадаева. Улица Новоостаповская, 12с4. Построено по другому проекту: здесь классический прямоугольный конструктивизм. 1933 год. Архитектора, к сожалению, пока не нашёл. Старое фото с викимапии, панорама (Юго-восточный округ)
  • Кстати, довольно интересно, хотя здание серьёзно искажено поздними переделками. Сохранилось вертикальное ленточное окно лестницы, функциональная разбивка частей здания. Вполне, особенно учитывая некоторые уже находящиесся в наших списках объекты. Красный (обсуждение) 17:02, 21 августа 2021 (MSK)
• 6) Хлебозавод № 3. Улица Золоторожский вал, 6. 1928 год. Старое фото.панорама, викимапия (Юго-восточный округ)
  • Красивая и интересная была постройка, но поздние переделки превратили её во что-то безликое. Вряд ли подходит для списка. Красный (обсуждение) 17:02, 21 августа 2021 (MSK)

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:14, 27 ноября 2020 (MSK).

• Итого: добавлен номер 5 и не добавлен номер 6. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 14:37, 28 августа 2021 (MSK).

Больницы в Москве — ООПТ?

Заметил, что у сущностей Викиданных двух больниц в Москве указано, что они ООПТ. Это не ошибка?

• Голицынская больница (ОКН 7710384000)
• Первая Градская больница (ОКН 7710385000)

Алексей С. (обсуждение) 12:31, 19 марта 2023 (MSK)

Они у нас есть в списках природных памятников: Природные_памятники_России/Москва/Центральный_округ. Туда они попали с сайта zapoved.net, который сейчас у меня не доступен. Bok (обсуждение) 16:35, 19 марта 2023 (MSK)

Вроде, нет, они давно есть в списках природных памятников. Хотя, видимо, речь идет не о самих больницах, а об их парковых зонах. --Ludvig14 (обсуждение) 16:36, 19 марта 2023 (MSK)

Нескучный сад

Уадьбе «Нескучное» (ОКН 7710387000) приписана категория c:Category:Neskuchny Garden, с которой связана сущность от ОКН 7710387017, которая даже не включена в комплекс усадьбы. Что-то тут не так... Алексей С. (обсуждение) 12:39, 19 марта 2023 (MSK)

Это такая особенность постановки на охрану усадебных парков в Москве. В 1979 году решением исполкома № 8 на охрану был принят ряд памятников по категорией «памятники садово-паркового искусства» (это, в основном, в списках объекты с приставкой «(сколько-то там га)». При этом парки ранее включались в комплекс усадеб или довключались на охрану позднее в ходе уточнении состава списков уже под категорией «памятник архитектуры». Так они и вошли в ЕГРОКН – чаще всего в составе комплекса усадьбы есть парк как памятник архитектуры и вне комплекса как отдельный объект болтается памятник садово-паркового искусства «Усадьба (100 га)». Причём если смотреть на карте ГИС ОГД, границы парка как памятника архитектуры и памятника садово-паркового искусства часто не совпадают – второй включает обычно большую часть территории, чем первый. Никонико962 (обсуждение) 18:24, 19 марта 2023 (MSK)

Добавление объектов: Московский модерн ко дню модерна

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77401270007740128000

77401290007740130000

7740131000

Добрый день! Хочу предложить добавить несколько образцов канона стиля модерн, которые не поставлены на охрану в Москве, которые у меня накопились.

• Городской родильный дом имени А.А. Абрикосовой, ЦАО, Тверской, 2-я Миусская улица, 1/10, строение 1. Имеет статус ЦГФО с 2007 года (есть документ). Построен в 1903-1906 году по проекту архитектора И.А. Иванова-Шиц, в 1927 году ремонтировался, панорама, вид здания 1911 году. В советское время роддом имени Крупской 1954 год. Сохранился практически без переделок.
• Здание правления Московско-Рязанской железной дороги, ЦАО, Красносельский, Новорязанская улица, 12. Яркий образец модерна, построенный в 1904 году архитектором Н.И. Якуниным прямо напротив Казанского вокзала. панорама, снимок ранее 1917 года.
• Доходный дом Московского купеческого общества, ЦАО, Басманный, улица Покровка, 44. Классика модерна от мастера модерна В.В. Шервуда, построен в 1909-1910 годах. Рубрика «Почему это не охраняется»? панорама, снимок 1911 года
• Доходный дом М.Т. Кроненблех, ЦАО, Тверской, Успенский переулок, 10, строение 1. Модерновый дом с очень интересным решением входной группы. Построен в 1911-1912 годах, архитектор Н.Г. Зелигсон. панорама, вид дома в 1977 году
• Доходный дом купца А.Н. Громова, ЦАО, Замоскворечье, Пятницкая улица, 17/4, строение 1. Образец модерна, не сильно скажённый переделками (правда, тут есть снимок 1960-х, ранее не нашёл). Построен в 1903 году архитектором С.Ф. Суворовым. панорама, снимок 1960 года

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:26, 11 июня 2023 (MSK).

Да. симпатичные здания, каждое со своей уникальной архитектурой. Думаю, можно добавить все. -- Alexander (обсуждение) 11:21, 13 июня 2023 (MSK)

• Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 21:51, 18 июня 2023 (MSK)

Названия округов

Извините за мелкий вопрос, но уж очень москвичу глаз режет. Можно переименовать "Северо-восточный округ" в "Северо-Восточный округ" и так далее все четыре, СВАО, ЮВАО, ЮЗАО и СЗАО? Ну они везде правильно так пишутся. Например, w:Северо-Восточный административный округ и так далее. AndyVolykhov (обсуждение) 15:05, 31 августа 2023 (MSK)

Вопрос о навигации по Москве

со страницы вопросов и комментариев

Или у меня помрачение, или я чего-то не понимаю. Пытаюсь найти в списках московкий планетарий (ну очевидный ОКН, и даже карточка есть и галерея есть). И не могу. По логике вещей он должен быт тут: За Садовым кольцом от Краснопресненской наб. до 1-й Тверской-Ямской - но нету. Может тут: От Мал. Никитской до Тверской - тоже нету. Как ещё искать - не соображу (поиск по викигиду в целом не помогает). Vsatinet (обсуждение) 12:08, 1 сентября 2023 (MSK)

Он на Садовом кольце. Никонико962 (обсуждение) 12:56, 1 сентября 2023 (MSK)

А я смотрю на карту Центрального округа - с разбитием по районам - и пытаюсь найти там, где на карте, т.е. в 27. А то, что Садовое - отдельный "район" со своим обозначением - даже и не заметил. И при этом высотка на Кудринской - тоже в разеле про Садовое, а вот станция "Краснопресненская" - за Садовым, в разделе 27, хотя на местности она вполне между ними. Vsatinet (обсуждение) 21:16, 1 сентября 2023 (MSK)

> Как ещё искать - не соображу (поиск по викигиду в целом не помогает).
В карточке внизу есть ссылка "станица-источник", которая ведёт как раз на искомую страницу. Алексей С. (обсуждение) 14:46, 1 сентября 2023 (MSK)

Ну точно помрачение нашло. Спасибо. Vsatinet (обсуждение) 21:16, 1 сентября 2023 (MSK)

А мы можем поместить карту объектов на страницу Москвы? Как сделано в Казани, например: Культурное_наследие_России/Татарстан/Казань. Та, что есть, не работает. AndyVolykhov (обсуждение) 16:00, 1 сентября 2023 (MSK)

Она работает (по крайней мере раньше точно работала, вечером проверю, грузится ли сейчас), просто объектов настолько много, что она очень долго прогружается. Никонико962 (обсуждение) 18:27, 1 сентября 2023 (MSK)

Работает, правда, у меня полная загрузка карты Москвы заняла 55 секунд. Никонико962 (обсуждение) 19:50, 1 сентября 2023 (MSK)

Ого, спасибо! У меня тоже за 50 секунд, как выяснилось. Не ожидал, что спустя такое время есть смысл ждать :) AndyVolykhov (обсуждение) 22:06, 1 сентября 2023 (MSK)

Да, к сожалению, наши встроенные карты не очень приспособлены к тем крупным городам, где счёт объектов идёт на тысячи. Полная карта Москвы грузится, но медленно. Я попробую (не прямо сейчас, но как будет время) сделать отдельные странички для Белого города, Земляного города и т.д. Там будут объекты всего из 7-10 списков, такие карты должны грузиться быстрее.

Альтернативный способ - искать нужный объект по карте через CommonsApp. Место в списке не покажет, но фотографии можно будет загрузить. --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 сентября 2023 (MSK)

Я сделал веб-карту объектов культурного наследия из списков wikivoyage. Из неё можно перейти на список объектов, и на страницу SNOW, которая добавляет объект в wikidata, и он становится видим в мобильном приложении. Однако карта не в реал-тайме, делается по месячным дампам.

https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display Svetlov Artem (обсуждение) 08:58, 5 сентября 2023 (MSK)

@Артём, спасибо. Для Москвы поставил ссылку на эту карту с объектами из дампа. Можно ли как-то через URL центрировать её на Петербурге, поскольку и там real-time карта очень медленно грузится? -- Alexander (обсуждение) 10:32, 5 сентября 2023 (MSK)

да, ссылка будет такой

https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display?base=osm-mapnik&lon=30.3259&lat=59.9369&angle=0&zoom=14&styles=5214

она генерируется кнопкой "поделиться" слева Svetlov Artem (обсуждение) 11:18, 5 сентября 2023 (MSK)

Обновил данные на карте по дампу wikivoyage 2023-09-20: https://trolleway.nextgis.com/resource/2478/display Svetlov Artem (обсуждение) 16:13, 21 сентября 2023 (MSK)

Разделение списка по Москве «от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул»

со страницы вопросов и комментариев

Добрый день! У меня уехали шаблоны в списке ЦАО Москвы За Садовым кольцом от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул.. Я попробовал в черновике разбить их на два списка, наиболее логичным мне представляется вариант дробления по линии Каланчёвской-Краснопрудной-Русаковской улицы. Получается два списка:

За Садовым кольцом от просп. Мира до Краснопрудной ул. – можно посмотреть здесь

За Садовым кольцом от Краснопрудной до Стар. Басманной и Спартаковской ул. – можно посмотреть здесь

Изначально я хотел дать название За Садовым кольцом от просп. Мира до Каланчёвской и Краснопрудной ул. и За Садовым кольцом от Каланчёвской и Краснопрудной до Стар. Басманной и Спартаковской ул., однако во втором случае у меня не отображается ссылка, по-видимому, превышен лимит символов на название статьи, поэтому пришлось ограничиться Краснопрудной улицей.

• Удобно ли такое разделение для использования?
• Может быть, есть другие идеи и предложения, как разделить этот список?

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:52, 31 августа 2023 (MSK)

Ну или так, или по Каланчёвской плюс казанской железке, видимо. Можно перепривязаться к районам и отделить Басманный, но тогда вообще всё перелопачивать придётся. AndyVolykhov (обсуждение) 15:11, 31 августа 2023 (MSK)

• Я забыл, что можно делать сокращённое название, как это сделано с Хамовниками, взял в название Каланчёвку. По железной дороге я думал, однако все остальные списки сосредоточены на улицах или реках, мне кажется, улицы всё же логичнее. А границы Басманного района очень сильно там петляют и будет много разбиений улиц напополам. Я вообще думал переформатировать списки чётко по районам, но пока отказался от этой идеи из-за того, что много таких улиц, которые частями в разных районах. Никонико962 (обсуждение) 23:58, 31 августа 2023 (MSK)

  Честно говоря, это очень неизящное название. По-моему, указания двух улиц достаточно. -- Alexander (обсуждение) 00:25, 1 сентября 2023 (MSK)

  Тут проблема в том, что основная Краснопрудная на площади разделяется сразу на три улицы - Каланчёвку, Орликов переулок и улицу Маши Порываевой. Если её не указать, то неочевидно, по какой из них идёт деление. Спартаковкую можно, наверное, убрать, там Басманная плавно переходит в нее, а та - ещё и в Бакунинскую. Никонико962 (обсуждение) 16:16, 19 сентября 2023 (MSK)

  Убрал Спартаковскую из шаблона. Список не переименовывал, мне кажется, маловероятно кто будет забивать название списков ОКН ручками, всё равно все по шаблону перейдут. Никонико962 (обсуждение) 20:42, 12 октября 2023 (MSK)

• И ещё у меня вопрос, что делать со старым списком: За Садовым кольцом от просп. Мира до Стар. Басманной и Спартаковской ул.? Никонико962 (обсуждение) 23:58, 31 августа 2023 (MSK)

  Поставить перенаправление на один из новых списков? (просто на тот случай, если где-то стоит ссылка на старый список) -- Alexander (обсуждение) 00:26, 1 сентября 2023 (MSK)

  Сделал. Поставил на от Каланчёвской до Басманной, где больше объектов осталось. Никонико962 (обсуждение) 00:54, 1 сентября 2023 (MSK)

Добавление объектов: продолжение Московской модерно-неоготики

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77406680007740669000

77406700007740671000

7740672000

Ещё пять образцов московского модерна и неоготики, которые у меня накопились. Прежде всего, меня волнует первый объект, так как я загрузил по нему снимки, я был уверен, что этот дом охраняется, но всё-таки нет, и даже все эти дома не имеют статуса ЦГФО.

Доходный дом Смирнова

М Доходный дом Смирнова Адрес: Пятницкая улица, 65/10 Номер объекта: Не указан    Ссылки:  галерея Описание: нач. XX в. Памятник архитектуры. Один из выдающихся образцов московской неоготики, рубрика «Почему это не охраняется?». Этот дом я недавно отснял, загрузил снимки: входная группа с орлом, вид с пятницкой.

Загрузить фото

---

Доходный дом Л.Н. Нейдгард

М Доходный дом Л.Н. Нейдгард Адрес: Тверской , Садовая-Каретная улица, 8, строение 1 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1912-1914 гг., арх. И.А. Герман. Памятник архитектуры. Образец московского модерна с чертами неоготики. Справка панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

Доходный дом «Мясницкого квартирного товарищества»

М Доходный дом «Мясницкого квартирного товарищества» Адрес: Басманный , 1-й Басманный переулок, 12 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1912 г., арх. Б.М. Великовский. Памятник архитектуры. Один из выдающихся образцов московской неоготики, дом с башенками, сохранил готические своды в интерьерах подъезда. викимапия, панорама. Недавно мимо проходил, дом в хорошем состоянии. Опять рубрика «Почему это не охраняется?».

Загрузить фото

---

Евангелический приют для сирот

Евангелический приют для сирот Адрес: Басманный , Гороховский переулок, 17 Номер объекта: Не указан    Ссылки:      галерея Описание: 1888-1889 гг., арх. М.К. Геппенер, 1909 г., арх. А.Ф. Карст. Памятник архитектуры. Лютеранская готика в кирпичном стиле, автор М.К. Геппенер – один из интереснейших мастеров кирпичного стиля. Снимок 1973 года, панорама.

Загрузить фото

---

Доходный дом

М Доходный дом Адрес: Тверской , Трёхпрудный переулок, 3/16 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: кон. XIX – нач. XX вв. Памятник архитектуры. Хорошо сохранившийся неоштукатуренный доходный дом с чертами модерна, похожий на замок. Можно заметить интересное архитектурное решение с угла здания, где ряды кирпичей чередуются – с отверстиями и без них. панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 23:19, 25 сентября 2023 (MSK).

Все пять - очень оригинальные дома начала XX века. Стоит добавить их в списки. -- Alexander (обсуждение) 01:24, 26 сентября 2023 (MSK)

• Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 20:55, 30 сентября 2023 (MSK)

Усадьба Ф. Б. Лепешкина — Демидова (Дом усадьбы М.П. Глазунова)

В списках Замоскворечья есть ОКН 7738024000 — Дом усадьбы М.П. Глазунова. В РуВП есть статья w:Усадьба Ф. Б. Лепешкина — Демидова, к которой привязан такой же номер ОКН. Это один и тот же объект? В списках по этому адресу есть ещё ограда и флигель. Не стоит ли это всё объединить в комплекс? Алексей С. (обсуждение) 15:47, 22 мая 2023 (MSK)

Да, это один и тот же объект, но наверняка не знают, чья это усадьба - Глазунова или Лепёшкиных. Статья википедии опирается на портал Узнай Москву, а там, насколько я помню, одно время кто угодно мог опубликовать статью об интересном объекте, так что я бы на него не опирался. Никонико962 (обсуждение) 20:36, 5 ноября 2023 (MSK)

Доходный дом Энгельбрехта

А у нас в списках нет дома по Новокузнецкой 34? --Ludvig14 (обсуждение) 00:30, 12 января 2024 (MSK)

Нет, по данным ГИС ОГД Москвы он пока даже статусом ЦГФО не наделён. Никонико962 (обсуждение) 19:46, 13 января 2024 (MSK)

Я думаю, что отсутствие его на охране связано с тем, что до того, как в нём разместился сейчас Нацфонд, там сидела кака-то контора ВПК. Никонико962 (обсуждение) 19:49, 13 января 2024 (MSK)

Давайте я его предложу, у меня как раз накопилась подборка по доходным домам. Никонико962 (обсуждение) 18:31, 15 января 2024 (MSK)

Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 20:05, 15 января 2024 (MSK)

Район не определен

Стараниями Никонико962 (и отчасти моими) на странице Район не определён осталось лишь три объекта, которые действительно сложно куда-то приткнуть. Мне кажется, что стоит их вынести на вот эту общую/заглавную страницу списков Москвы - как сделано в Петербурге и в некоторых других списках по крупным городам, а страницу "Район не определен" попросту удалить. Перенести я могла бы и сама, но не могу сама удалить страницу, поэтому выношу предложение сюда. Тем более, что мало ли, вдруг кто-то против. Ну и, чтобы два раза не вставать, поддерживаю просьбу Энди, высказанную несколькими темами выше, о переименовании Северо-восточного, Северо-западного, Юго-восточного и Юго-западного округов в Северо-Восточный, Северо-Западный, Юго-Восточный и Юго-Западный. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 12:22, 17 января 2024 (MSK)

Переименовал округа и связанные с ними страницы. В принципе, можно перенести на главную страницу, вряд ли будет много новых объектов, где район не определён. Никонико962 (обсуждение) 18:19, 22 января 2024 (MSK)

Спасибо. Я перенёс объекты на общую страницу Москвы и удалил "Район не определён". -- Alexander (обсуждение) 02:03, 23 января 2024 (MSK)

Спасибо! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 13:03, 25 января 2024 (MSK)

Добавление объектов: 5 оригинальных доходных домов

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77408940007740895000

77408960007740897000

7740898000

Добрый день! Предлагаю рассмотреть ещё 5 доходных домов. Тема возникла в ходе обсуждения дома номер 1 здесь. Вообще, сейчас в Москве появилась практика отнесения домов к ЦГФО путем объединённой зоне охраны какого-то ОКН рядом, и такие документы постепенно всплывают на карте ИАИС ОГД, и я стараюсь их по возможности оперативно вносить, хотя там есть проблема в том, что объекты они именуют просто ИЦГФО, и приходится ориентироваться на краеведов в плане названия, даты постройки и архитектора. Я думаю, что все эти дома рано или поздно появятся в ЦГФО таким способом, но неизвестно, сколько времени до это пройдёт, поэтому предлагаю обсудить их сейчас.

Доходный дом Л.А. Энгельбрехта

М Доходный дом Л.А. Энгельбрехта Адрес: Новокузнецкая улица, 34, строение 1 Номер объекта: Не указан    Ссылки:  галерея Описание: 1913 г., арх. Н.Н. Доброхотов, А. Прамнек. Памятник архитектуры. Это симбиоз неоклассики и модерна, яркий образец доходного дома Москвы. Отсутствие его на охране, должно быть, связано с тем, что раньше там находилось какое-то военное ведомство, которое в 1970-е внутри занималось переделками. панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

Нет фото

М Доходный дом А.Ф. Шиллера Адрес: Басманный , Токмаков переулок, 1/30 Номер объекта: Не указан    Ссылки:    галерея Описание: 1910-1912 гг., арх. Р. Томсон. Памятник архитектуры. Крайне интересный дом, поздний лаконичный модерн, стилизованный под рыцарский замок или под немецкого орла (по данным материала). В статусе ОКН департаментом отказано в 2021 году. Когда-то был парным вместе со снесённым домом самого Шиллера.

Загрузить фото

---

Доходный дом А.С. Гребенщикова

М Доходный дом А.С. Гребенщикова Адрес: Тверской , 1-й Колобовский переулок, 10 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1903 г., 1905 г., арх. А.С. Гребенщиков. Памятник архитектуры. Хороший памятник кирпичного стиля с чертами модерна. «Собственный» архитекторский дом. панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

Доходный дом купца Н.Г. Давыдова

М Доходный дом купца Н.Г. Давыдова Адрес: Тверской , Пятницкая улица, 54, строение 1 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1906 г., арх. С.А. Сурков. Памятник архитектуры. Яркий образец московского модерна с абрамцевскими майоликами. К сожалению, угрохали оригинальный витраж. панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

Доходный дом

Доходный дом Адрес: Тверской , Пятницкая улица, 54, строение 2 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: кон. XIX в., 1905 г., арх. С.А. Сурков. Памятник архитектуры. Это уже не модерн, но очень яркий образец эклектики с сохранившимся завершением на крыше. панорама, викимапия.

Загрузить фото

---

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:01, 15 января 2024 (MSK)

Поддержу по всем пунктам, особенно 1 и 2 примечательны, кстати, доходный дом Шиллера хорошо видно на яндекс-панораме от 2020 года. Интересно, почему его при достаточной сохранности и явной необычности не включили в выявленные - акт ГИКЭ можно поискать. У двух последних зданий слишком осовременены первые "магазинные" этажи, но на остальных этажах всё хорошо, включая оригинальный декор. Да и окна везде хоть и современные, но сделаны в нормальной конфигурации и не портят вид зданий. Mib5578 (обсуждение) 19:16, 15 января 2024 (MSK)

Акт ГИКЭ составляется, когда уже выявленный ОКН оценивают на включение в ЕГРОКН, а при выявлении московским департаментом используется балльная шкала оценки, результаты которой они обычно не публикуют. Никонико962 (обсуждение) 19:46, 15 января 2024 (MSK)

Да, я думаю, что можно добавить, поскольку все дома сохранили элементы своего стиля и общий облик начала XX века. Единственное, дом Энгельбрехта выглядит для моего глаза каким-то осовремененным. Нашёл вот такой снимок 1979 года, где форма некоторых окон - немного другая. Но, пожалуй, это не очень значительные изменения. -- Alexander (обсуждение) 02:25, 18 января 2024 (MSK)

• Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 17:51, 22 января 2024 (MSK)

Добавление объектов: довоенная застройка Москвы и области – наиболее ценная часть

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77409110007740912000

77409130007740914000

77409150007740916000

77409170007740918000

77409190007740920000

77409210007740922000

77409230007740924000

Добрый день! В этом списке я собрал список наиболее ценной довоенной застройки, который у меня сформировался за последний год поиска информации по Москве и области (это, конечно, не весь конструктивизм и постконструктивизм в регионе, и я еще далеко не все отсмотрел, но наиболее ценные на текущий момент, по моему мнению, объекты – либо очень оригинальные проекты, либо известные архитекторы). Пару объектов взял из списков по МО, которые наиболее выразительны.

Москва

• 1) Здание Центрального научно-исследовательского института туберкулёза, 1930-32 гг., 1935 г., арх. Р.Я. Хигер. Здание построено в форме самолёта. Москва, ВАО, р. Богородское, аллея Яузская, 2. На сайте ИАИС ОГД обладающий признаками культурного наследия, хотя они ошиблись в контуре (нарисовали на корпус 1968 года). викимапия. Приказом ДКН от 11.11.2021 в статусе ОКН зданию отказано.
• 2) Административно-конструкторское здание ГосНИИП, 1943 год. Памятник позднего конструктивизма. Москва, СВАО, р. Ростокино, проспект Мира, 125. викимапия, панорама
• 3) Тяговая подстанция № 1 «Рогожская». 1932 год. Со стороны улицы совершенно невзрачная постройка, а вот со стороны путей совсем другое здание. Похоже, построено в форме паровоза, что продолжает тендению конструктивистских построек дом-техника. ЮВАО, р. Нижегородский, ул. Старообрядческая, 48а. викимапия, снимок 1, снимок 2
• 4) Аэровокзал Центрального аэропорта им. М.В. Фрунзе, 1930-31 гг., 1935-37 гг, ряд архитекторов. Сейчас закрытая территория Минобороны, в здании заседает ОДКБ. викимапия, современный снимок аэровокзала в материале (последнее фото)
• 5) Административное здание завода «Красный Октябрь». Классическое здание с разновеликими объёмами. 1931 год. Москва, СЗАО, р. Покровское-Стрешнево, ул. Вишнёвая, 15. викимапия, панорама
• 6) Дом Наркомвода. Яркий образец предвоенного монуметализма с элементами конструктивизма. арх. В.Ф. Кринский, 1934-1937 гг., 1957 г. Москва, СЗАО, р. Покровское-Стрешнево, ул. Большая Набережная, 11. викимапия, панорама
• 7) Дом Наркомата водного транспорта при шлюзе № 9 канала имени Москвы. Шедевральный образец довоенного сталианса. арх. А.М. Рухлядев. Москва, СЗАО, р. Хорошёво-Мнёвники, ул. Народного Ополчения, 9к3. викимапия, панорама
• 8) 9-й шлюз канала им. Москвы, арх. А.М. Рухлядев, 1937-38 гг. Со шлюзами интересная ситуация, 6 шлюзов выявлены как памятники в Москве, при том, что 4 из них находится в сотне километров от города в Московской области, оставшиеся два включены под четвёркой. Предлагаю взять и оставшийся в Мнёвниках, хотя общий вид его подпортила Северо-Западная хорда. викимапия. 9-ому шлюзу отказано в статусе ОКН департаментом в октябре 2020 года.
• 9) Жилой дом, 1933 год, арх. Б.Я. Мительман. Образец конструктивизма с полукруглой частью. Москва, ЗАО, р. Дорогомилово, ул. Большая Дорогомиловская, 6. панорама, снимок 1930-х гг, викимапия
• 11) Здание Ходынской радиостанции, 1914 год, модерн. Добавил сюда, т.к. логически связан с предыдущим объектом и отсутствием малого декора немного отдает конструктивизмом. Москва, СЗАО, р. Хорошёво-Мнёвники, ул. Демьяна Бедного, д. 24с1. викимапия, снимок
• 12) Водонапорная башня ЦНИИ Химии и механики, возможно, родственница екатеринбургской Белой башни, хотя и менее выразительна по сравнению с ней (Ещё есть недавно выявленная башня в Невинномысске, на старых снимках окна ближе к московской). Труднодоступна и практически нигде не упоминается, случайно на неё вышел. На территории НИИ, возможно, есть ещё что-то из 30-х, но пока не идентифицировал. 1930-е гг. Москва, ЮАО, р. Нагатино-Садовники, ул. Нагатинская, 16Ас74. викимапия, + видеозапись с воздуха (там постройка за башней тоже похожа на конструктивизм, датируется 1930-м годом.
• 18) Два объекта: Студенческие общежития Сельскохозяйственной академии имени К.А. Тимирязева, 1926 год, переходный стиль от кирпичного к конструктивизму. арх. К.К. Гиппиус. САО, Тимирязевская улица, д. 26 и д. 28. панорама 28, панорама 26, викимапия 28, викимапия 26, старые снимки (снимок 1, снимок 2).

• В свете последних событий эти два интересных домика теперь тоже под угрозой сноса. Никонико962 (обсуждение) 21:34, 17 ноября 2023 (MSK)

• 21) Жилой дом рабоче-строительного кооператива «Звено», 1926-27 гu, арх. В.Н. Семёнов. Маленький домик с чертами конструктивизма, скорее по малым формам его можно охарактеризовать даже как «конструктивистский особняк». Москва, ЦАО, р. Хамовники, 2-й Обыденский переулок, 10. панорама, проект, викимапия
• 22) Гостиница «Общества пролетарского туризма и экскурсий», 1934 г., арх. Д.Д. Булгаков, И.А. Голосов. Яркий образец позднего конструктивизма, мне напоминает уже охраняемое здание Текстильного института. Москва, ЦАО, Арбат, улица Арбат, д. 57. панорама, викимапия, фотоснимки

По пунктам:

Москва

1. Однозначно примечательное здание, жаль, что отказали, ну а мы давайте не откажем и занесём в списки.

2. Внушительное здание, не испорченное переделками, тоже стоит добавить.

3. Тоже проголосую за, простое, но оригинальное здание, особенно хорошо смотрится на виде сверху.

4. Мощное здание, целый комплекс, жаль, что недоступно, но достойно занесения в списки. И кстати, в той же статье есть ещё два интересных довоенных здания бывшего аэропорта - вертолётная станция (Ленинградский проспект, 37 к.10 и бывший ангар (Ленинградский проспект, 39 к.11). Насчёт ангара я не уверен - он перестроена под спорткомплекс, непонятно, что сохранилось от оригинала. А вот вертолётная станция сохранилась хорошо и достойна занесения в списки.

5. Да, классических элемент конструктивистского здания, "составленного из кубиков". Достойно для занесения.

6. Тоже хороший пример своего стиля. Стоит добавить, тем более архитектор известен.

7. Согласен, примечательное здание, и опять же архитектор известен. Однозначно стот добавить.

8. Здания и сооружения шлюза хорошо сохранились, функционируют, надо добавлять, несмотря на подпорченный современной магистралью вид.

9. Хороший образец конструктивизма, и в ландшафте выделяется, я за добавление.

11. Да, что-то есть во внешнем виде от конструктивизма, интересное здание, голосую за.

12. Конструктивистские водонапорные башни однозначно стоят добавления. Мне она напомнила башню в Питере.

18. Хорошие сохранные здания, в одном, правда, лишних окошек добавили, но вид это не портит. Голосую за.

21. Да, необычное здание, но явно с конструктивистскими элементами, однозначно за, тем более архитектор известен.

22. Тоже за, хороший образец конструктивизма.

Область

15. Однозначно к добавлению, сохранность действительно выше всех похвал!

16. Хороший пример конструктивистского клуба, я за добавление.

19. Несмотря на переделки, в общем оригинальный вид сохранился, и в застройке выделяется, стоит добавить.

20. Примечательный дом, из-за белого кирпича издалека смотрится по-современному, но формы и элементы выдают возраст и стиль. Однозначно стоит добавить. Mib5578 (обсуждение) 13:19, 31 января 2024 (MSK)

Бывший ангар полностью снесён вместе с плавательным бассейном напротив, в вертолётной станции тоже снесли всё выше первого этажа, да и первый тоже обезличили, фактически осталась только дверь. Никонико962 (обсуждение) 21:32, 31 января 2024 (MSK)

Печально... Mib5578 (обсуждение) 22:16, 31 января 2024 (MSK)

Тяговую подстанцию снесли летом 2023. Никонико962 (обсуждение) 14:16, 2 февраля 2024 (MSK)

• Итого: добавлены 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 18 (два объекта), 21, 22. Не добавлен 3 ввиду физической утраты и пара номеров была заархивирована ранее. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 16:50, 2 февраля 2024 (MSK)

Добавление объектов: конструктивистские здание НКВД и мост в Хорошёве

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77409590007740960000

Добрый день! Сегодня хочу предложить для добавления два объекта, которые увидел на панораме, когда разбирался с местным сталинским ансамблем - ЦГФО.

• Первое здание полностью сохранило аутентичный конструктивистский вид, на котором нет ни одного кондиционера и рекламного баннера (раньше были, но их поснимали). История здания крайне мутная ввиду принадлежности силовым ведомствам – сейчас, по данным с викимапии, в здании вроде находится 6-й Центральный научно-исследовательский институт МО РФ. По данным ЕГРП, здание построено в 1935 году, архитектора установить не удалось. В вк пишут в комментариях, что раньше здание относилось к НКВД, так что предлагаю пока назвать Административное здание НКВД. панорама
• Второй объект – редкий образчик сохранившегося конструктивистского моста. Сооружён был в 1937 году, архитекторы А.А. Белоголовый и И.С. Фридлянд, они же занимались проектированием инфраструктуры канала имени Москвы. В 1930-е годы это было распространённое оформление моста (например, подобный по духу в Подольске), но к настоящему времени их почти не осталось, в Тульской области был подобный мост недавно выявлен как ОКН (в Ясногорском районе, 7130413000). Снимок 1937 года, в комментариях пишут, что фермы моста были заказаны из Северной Ирландии. панорама, внизу ещё сохранилась аутентичная табличка с датой строительства.

Никонико962 (обсуждение) 21:18, 12 апреля 2024 (MSK)

Проголосую за по обоим объектам: здание НКВД действительно находится в аутентичном виде, и все признаки конструктивизма налицо, плюс оно достаточно большое и представительное. Мост тоже хорошо сохранился, включая табличку, и если он ещё и редкий тип, то тоже однозначно стоит добавить, инженерные сооружения часто не менее интересны, чем здания. Mib5578 (обсуждение) 18:52, 15 апреля 2024 (MSK)

Здание - и правда хороший памятник конструктивизма; замечательные горизонтальные окна! Мост тоже очень интересный - особенно мне нравятся "прозрачные" металлические конструкции по углам: это фонари такие? Но я бы не стал называть мост конструктивистским, поскольку не совсем ясно, как вообще классифицировать архитектурный стиль моста. Можно, наверное, по его декоративным элементам, но металлические конструкции тут - совсем не конструктивистские. Авангардные, модернистские? - да, пожалуй.

Стоит добавить оба объекта. -- Alexander (обсуждение) 01:37, 19 апреля 2024 (MSK)

Скорее всего, фонари – в 1950-е были ещё столбы с такими же плафонами, в комментариях пишут, что и убрали уже в 1960-е. Никонико962 (обсуждение) 14:27, 19 апреля 2024 (MSK)

• Итого: оба добавлены. Никонико962 (обсуждение) 01:45, 21 апреля 2024 (MSK)

Добавление объектов: Царь-пушка, царь-колокол и прочие пушки – памятники истории?

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77409610007740962000

Добрый день! Если я правильно понял, то царь-пушка и царь-колокол в Москве не являются охраняемыми объектами культурного наследия (мне не удалось найти сведений об постановке на охрану, в предмет охраны комплекса Кремля они не входят). Имеет ли смысл добавить их в списки? И насколько целесообразно добавление в списки старинных орудий? Например, у здания Арсенала установлен ряд орудий XV-XVIII вв., в том числе орудия автора царь-пушки Чохова 1590-го года, ещё в Артиллерийском музее Петербурга видел несколько отечественных и трофейных орудий тех же исторических эпох. Я могу сделать подборку по таким орудиям, стоит ли это делать? С уважением, Никонико962 (обсуждение) 20:19, 27 сентября 2021 (MSK).

Я думаю, к объектам культурного наследия относят всё-таки то, что называется недвижимостью, или, по крайней мере, не может быть сдвинуто без земляных работ, обладает фундаментом (могилы, археологические памятники, памятники на фундаментальном постаменте). Возможно упомянутые вами объекты не относят к ОКН, поскольку считают их движимым имуществом. В некоторых случаях такого рода объекты, установленные на постаменте, относят к памятникам истории, как символизирующие определённое историческое событие. Но тут надо в каждом случае предметно смотреть. Алексей С. (обсуждение) 21:04, 27 сентября 2021 (MSK)

Для таких объектов подошло бы понятие памятники науки и техники. Но ни в российском законодательстве, ни в нашем проекте такой категории нет. А памятники истории в наши списки вроде как не добавляют.— redboston (обс.) 00:53, 19 декабря 2023 (MSK)

Пермская царь-пушка, кстати говоря, залетела в региональные ОКН (5900021000). По царь-пушке и царь-колоколу мне кажется, в том числе подходила бы категория монументального искусства – на царь-пушке есть посвящение Ивану Грозному славянской вязью и барельефы, на колоколе также. «Крупные» пушки – Троил, Василиск и подобные, скорее интересны за счёт резьбы на них и резных металлических барельефов на лафетах XIX века. Кроме того, из царь-пушки вроде как и стрелять не предполагалось изначально. Никонико962 (обсуждение) 04:10, 25 февраля 2024 (MSK)

Согласен, потому что, в принципе, что Царь-колокол, что Царь-пушка и есть монументы как таковые: стоят на специально сделанных для них постаментах с памятными табличками (у пушки ещё и декоративный лафет), имеют множество декоративных элементов и являются приметными объектами, вписанными в ансамбль застройки. Очень странно, что они не стоят на учёте как ОКН, возможно, всё-таки спрятаны в каком-то комплексе либо проходят как музейные экспонаты. Так что думаю, что надо их добавить. Mib5578 (обсуждение) 11:16, 25 февраля 2024 (MSK)

• Итого: я думаю, мы точно не погрешим против истины, если добавим Царь-пушку и Царь-колокол. Остальные пушки вынесу на обсуждение позже после исследования. Никонико962 (обсуждение) 02:03, 21 апреля 2024 (MSK)

Добавление объектов: ЦГФО конструктивизм с лифтами 1

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77409910007740992000

Добрый день! Продолжаю тему о ЦГФО Москвы, которые у меня остались под вопросом. В Москве есть ряд зданий, который в позднее время были приделаны лифты, причём иногда бывает, что их приделывают во внутреннем дворе, и с фасада всё хорошо, а бывает, что и с главного фасада. Предлагаю рассмотреть несколько объектов и оценить, насколько лифты искажают их внешний вид.

• Жилой дом РЖСКТ «Жилищное объединение», Фрунзенская набережная, 2/1, 1931 г., арх. А.П. Плигин. Я постарался его взять с наиболее интересной стороны, на 2024 год дом выглядит так. Исторический вид дома лучше всего виден тут. панорама
• Жилой дом РЖСКТ «Обрабстрой», улица Земляной Вал, 32-34, 1928 г., 1933-1936 гг., арх. И.К. Сергеев. Здесь преимущество – хорошо сохранившаяся торцевая часть. панорама
• Жилой дом РЖСКТ «Красно-Пресненская Трёхгорная Мануфактура», Средний Тишинский переулок, 3, 1930 г. Здесь лифты по всему фасаду, и этот дом уже менее яркий, чем предыдущие. панорама
• Жилой дом для руководителей авиапромышленности, Большой Патриарший переулок, 8, строение 1, 1934 г. Достаточно простой дом, лифты пристроены к нему уже с 1960-х годов, о чём говорится в отказе о включении в ОКН (у кого есть гарант, то можно посмотреть акт полностью, я пока не имею такой возможности). Может, и не стоит брать. панорама

Вот эти четыре дома предлагаю к подтверждению. Никонико962 (обсуждение) 23:33, 2 июля 2024 (MSK)

На мой взгляд, сами по себе лифты не так уж сильно портят облик здания, поскольку в форме этих лифтов есть что-то конструктивистское. Куда хуже застеклённые балконы, особенно если они бессистемно разбросаны по фасаду, как на доме в Большом Патриаршем переулке. По совокупности я бы добавил дома на Фрунзенской набережной и Земляном Валу и не добавлял два других. -- Alexander (обсуждение) 13:51, 6 июля 2024 (MSK)

• Итого: добавлены пункт 1 и 2. Никонико962 (обсуждение) 20:13, 9 июля 2024 (MSK)

Добавление объектов: Несколько объектов, связанных с железными дорогами

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77410060007741007000

77410080007741009000

77410100007741011000

Добрый день! У меня уже накопилось несколько объектов, связанных с железнодорожной/трамвайной тематикой по Москве, и в этом списке я выбрал наиболее представительные из них.

• 1) Краснопрудная электрическая подстанция городских железных дорог, Красносельский, Краснопрудная улица, 16, строение 1, 1904 г., арх. А.Ф. Мейснер, М.К. Геппенер, Н.Н. Благовещенский. Это очень интересное по форме кирпичное здание близ Комсомольской площади. Когда-то снабжало питанием местные трамвайные сети. По этому же проекту было построено аналогичное здание Миусской подстанции, которое является региональным ОКН. панорама, 1913 год
• 2) Здание правления Московско-Казанской железной дороги, Красносельский, Краснопрудная улица, 20, 1912-1915 гг. Соседнее здание по улице. Неоклассическое дореволюционное здание с ротондой. Построено по инициативе председателя правления дороги Н.К. фон Мекка. панорама, вид здания на 1950-е гг
• 3) Административное здание, Красносельский, Комсомольская площадь, 3/35, 1883 год постройки. И ещё одно здание в этом районе есть в глубине железных дорог Ленинградского направления за Николаевским депо. Что именно там было наверняка, не установил, но по виду хорошее кирпичное здание, жаль, что закрасили в любимый серый цвет. Рядом сохранилось еще кирпичная постройка, но с переделками. панорама
• 4) Исполнительный пост «Литера О», Бутырский, Огородный проезд, владение 10А. Очень оригинальная постройка Николаевской железной дороги, по-моему, аналогов в Москве не осталось. По данным архнадзора, под угрозой сноса из-за строительства автодороги. панорама, снимок 1940-х
• 5) Водонапорная башня, Бутырский, Большая Новодмитровская улица, 12, строение 21, 1850-е гг. Здоровенная кирпичная водонапорная башня депо Бутырского (Савёловского) вокзала. Пишут, что 1856 года постройки, что делает ее одной из старейших сохранившихся башен в городе. Фигурирует в нескольких фильмах и исторических снимках начала века. По стилю близка к уже охраняемой башне станции Лосиноостровская, только та поменьше. Верхушку видно на панораме. А вот сам Савёловский вокзал перестроен с надстройкой второго этажа.
• 6) Новинская электрическая подстанция городских железных дорог, Арбат, Карманицкий переулок, 12, 1909 год постройки. Ещё одно историческое здание трамвайной сети, есть снимок времён завершения строительства, там в категориях стояла категория demolished buildings, но на самом деле здание сохранилось, только находится внутри уличной застройки квартала и заросло деревьями. Здание утратило пару окон и дверей, но в целом сохранилось, как образец неорусского стиля в кирпиче с сохранившейся башенкой. Современный снимок, панорама (на панорамах практически ниоткуда не видно его).

Итого предлагаю вот эти 6 объектов. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:43, 12 августа 2024 (MSK)

1 - очень симпатичный особняк в неорусском стиле с богатым декором; конечно, добавить

2 - не самый частый в Москве пример неоклассического здания, тем более такого размера и хорошо сохранившегося, вплоть до ротонды-башенки; тоже можно добавить

3 - двухэтажное здание в кирпичном стиле с богатым декором, можно добавить. Кирпичную пристройку я бы не трогал, поскольку её облик искажён грубыми "предбанниками"

4 - на фотографии 1940-х годов здание выглядит более модерновым, сейчас его фасад как-то "пообтесался", но некоторые художественные элементы сохранились, поэтому можно добавить

5 - можно добавить, поскольку башня похожа на ту, которая уже охраняется

6 - на удивление хорошо сохранился кирпичный декор, хотя часть окон заложена, а одно на фасаде, наоборот, появилось; думаю, что можно добавить, поскольку форма здания весьма выразительна, это почти что геометрический модерн

-- Alexander (обсуждение) 00:28, 23 августа 2024 (MSK)

• Итого: все добавлены. Никонико962 (обсуждение) 02:34, 24 августа 2024 (MSK)