Обсуждение:Культурное наследие России/Москва/Южный округ/Даниловский

Перечень недобавленных ЦГФО в этот список

• Дом причта, посл. четв. ХIХ в. Большой Староданиловский переулок, 5. Основание: утрачена, выстроен ресторанно-банный комплекс. панорама

Никонико962 (обсуждение) 21:45, 9 декабря 2023 (MSK)

Добавление объектов: Парфюмерная фабрика «Брокар и Ко»

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77408870007740887001

77408870027740887003

7740886000

Добрый день! В списке выявленных объектов числятся конструктивистские ансамбли жилых домов завода Гознак, однако сам завод располагался в более старинных корпусах, которые не стоят на охране. Современную территорию бывшей парфюмерной фабрики «Брокар и Ко» делят Гознак и парфюм. фабрика «Новая Заря», где сохранились следующие интересные постройки кон. XIX – нач. XX вв. в кирпичном стиле:

• 1) Производственный корпус. ул. П. Андреева, 27к1. Классика дореволюционного промарха, кирпичный стиль. Реставрировался. Старый вид. панорама
• 2) Корпус фабрики. ул. П. Андреева, 23с4. панорама
• 3) Корпус фабрики. ул. П. Андреева, 23. Красивое кирпичное здание. панорама

Остальные корпуса показались мне менее интересными: надстроены или разбиты более уродливыми стеклопакетами.

+ И ещё плюс два дома в окрестностях:

• 4) Жилой дом, ул. Люсиновская, 62. Последний уцелевший дореволюционный дом в этой части Люсиновской улицы. Кирпичный стиль. панорама, викимапия
• 5) Жилой дом на Люсиновской улице, ул. Люсиновская, 53. Апогей монументальной сталинской архитектуры, 1954 год, арх. Г.А. Захаров. Единственный дом, возведенный по проекту застройки магистрали от Ордынки до Даниловской площади. Был упомянут Хрущёвым во время критики монументализма. панорама, викимапия, фото 1959 года.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:52, 24 августа 2021 (MSK).

По фабричным корпусам однозначно за добавление - сохранились в оригинальном виде, включая декоративные элементы, мощная сталинка тоже заслуживает добавления, тем более что засветилась в истории. А вот по дому Люсиновская, 62 есть сомнения - сам дом сохранился хорошо, но его вид существенно портят стеклопакеты. Mib5578 (обсуждение) 11:24, 3 января 2024 (MSK)

• Итого: добавил фабрику и сталинку. В доме 62 действительно уродливые окна, и в целом сам дом достаточно рядовой образчик кирпичного стиля. Никонико962 (обсуждение) 20:01, 14 января 2024 (MSK)

Добавление объектов: ЦГФО мануфактуры Эмиля Цинделя, крупнейшая мануфактура Москвы – часть 1

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

7740951000

Продолжаю разбирать ЦГФО Москвы. Сегодня на очереди крупнейший на текущий момент сохранившийся ансамбль исторических промышленных построек Москвы – Товарищество ситценабивной мануфактуры «Эмиль Циндель» в Москве. По размаху с ней может сравниться разве что соседняя Даниловская мануфактура, но там почти все корпуса вне ЦГФО, поэтому о ней позже. Материал 1 будет посвящён собственно фабричному комплексу, причем в этом списке будет все, что обладает статусом ЦГФО, материал 2 – рабочему городку мануфактуры и другим постройкам, который статусом ЦГФО не обладает, но мне логичным представляется связать их вместе. Размещение объектов на карте можно посмотреть у меня в черновике, там же можно посмотреть разбиение по датам и архитекторам в соответствии с нормативными документами. Первые корпуса относятся к периоду 1870-х годов, потом были перестройки в 1890-х архитектором В.Г. Залесским и в 1900-х архитектором А.Ф. Крафтом. Затем в 1990-е годы фабрика была закрыта, и корпуса проданы для переделки в «Новоспасский деловой двор», в результате чего большинству корпусов были надстроены мансарды, и это получило какие-то архитектурные премии (история). Предлагаю рассмотреть следующие корпуса:

• 1) Фабричный корпус, Дербеневская улица, 7, строение 4. панорама. Маленький корпус, надстроен и окошки переделаны. Полагаю, не добавлять.
• 2) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 6. панорама (где надпись Dr. Lodder). Надстроен мансардой.
• 3) Фабричный корпус, Дербеневская улица, 7, строение 8. панорама. Это корпус с башенкой, причём часы – это переделка современного архитектора – исторически это была советская башня охраны ПВО, приделанная в 1940-е годы. Сейчас, похоже, самая эффектная постройка.
• 4) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 9. панорама. Двухэтажный корпус с мансардной.
• 5) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 10. панорама. Трёхэтажный корпус с мансардой.
• 6) Здание конторы, Дербеневская набережная, 7, строение 11. панорама. Одноэтажный корпус с широкими окнами и мансардой.
• 7) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 12. панорама. Трёхэтажный корпус с высокой мансардой.
• 8) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 13. панорама. Трёхэтажный корпус с более низкой мансардой.
• 9) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 14. панорама. Корпус-пристройка к корпусу 15.
• 10) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 15. панорама. Крупный промышленный корпус с мансардой.
• 11) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 16. панорама. Самый здоровенный корпус.
• 12) Складское помещение, Дербеневская набережная, 7, строение 17. панорама. Не особо отличается от фабричных корпусов.
• 13) Здание конторы, Дербеневская набережная, 7, строение 18. панорама. Одноэтажное здание с мансардой.
• 14) Фабричное строение, Дербеневская набережная, 7, строение 21. панорама. Это единственный корпус не в кирпичном стиле, а с отделкой под классицизм. К сожалению, также надстроен.
• 15) Фабричный корпус, Дербеневская набережная, 7, строение 31. панорама. Это корпус с широкими окнами и трубой. Возможно, котельная или электростанция.
• 16) Жилой дом для рабочих фабрики, Дербеневская улица, 18. панорама 1, панорама 2. Его сюда включил, так как он обладает статусом ЦГФО. Изначально дом был трёхэтажным, в 1956-1958 году надстроен ещё двумя этажами и придано завершение карниза как у поздних сталинок, в целом, кокнные проёмы сделаны с сохранением пропорций первых трёх этажей.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 21:47, 22 января 2024 (MSK).

Солидный комплекс. Мои предложения по пунктам:

1. Согласен, можно и не добавлять, здание совсем простое, ещё и надстроенное, там наверняка ещё подобные найдутся.

2. Это здание гораздо интереснее, с декором и большими окнами. Думаю, стоит добавить, несмотря на мансарду и некоторые "улучшения" фасада.

3. Тут однозначно надо добавлять - здание действительно очень эффектное, плюс хорошо сохранившее оригинальный вид, а более поздняя башенка с часами органично в него вписана.

4. Большое здание в хорошей сохранности, окна современные, но судя по всему, под вид оригинальных. Стоит добавить, несмотря на мансарду, я смотрю, они там почти на все здания их налепили, но смотрятся они более-менее аккуратно.

5. Аналогично, за.

6. Очень примечательное и эффектное здание с сохранным декором, и окна опять же сделаны под оригинал, достойно добавления. Вот только похоже, что это была не контора, а машинный зал электростанции или котельной, на что намекает стоящая рядом труба.

7. За добавление, аналогично п. 4.

8. Аналогично, за.

9. Аналогично, за.

10. Также за. У этого внушительного здания ещё и оригинальная башенка сохранилась, судя по декору.

11. За, по вышеупомянутым причинам.

12. Аналогично, за.

13. Тут вид немного портят современные ворота, но в целом также очень неплохо сохранившееся историческое заводское здание, стоит добавить.

14. Интересно выделяется на фоне остальных строений и также, за исключением мансарды, сохранилось в оригинале, стоит добавить. Возможно, в здании располагалась главная контора, отсюда и отличный от остальных строений фабрики вид.

15. Хороший образец промышленной архитектуры, стоит добавить. И похоже, что здание из п. 6 составляло с ним один комплекс энергоблока фабрики.

16. Здание однозначно историческое и достойное добавления. Неплохой пример органично добавленной к оригинальному проекту надстройки.

И пунктом 17 я бы ещё добавил дымовую трубу котельной - неплохо сохранившийся образец функциональной заводской постройки, сохранивший внешний вид (за исключением разборки верхней части трубы, как я понимаю) и декор. Mib5578 (обсуждение) 13:13, 26 января 2024 (MSK)

Мансарды, конечно, жуткие - не только формой, но и цветом. Тем не менее, я согласен с комментариями Константина: стоит добавить все здания кроме первого. Это крупный памятник дореволюционного промарха, в целом неплохо сохранившийся и к тому же общедоступный. Отдельно порадовало, что во многих зданиях воспроизведена старая расстекловка. -- Alexander (обсуждение) 20:49, 24 февраля 2024 (MSK)

• Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 01:06, 25 февраля 2024 (MSK)

Добавление объектов: мануфактура Эмиля Цинделя – часть 2

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

77409510177740951018

77409510197740951020

77409510217740951022

7740951023

Список номер 2 рассматривает объекты мануфактуры, которые не обладают статусом ЦГФО. список я разбил на 2 части – объекты, которые предлагаю довнести в комплекс к ЦГФО, и объекты, которые, по моему мнению, можно не вносить. Предлагаю их обсудить тоже, вдруг я упустил какую-то ценную деталь.

Предлагаемые к добавлению

Эти здания фактически являются цельным рабочим городком в центре Москвы, навскидку, это один из наиболее сохранившихся таких городков в столице. Дома были включены в перечень домов по реновации, которые решено было сохранить ввиду их архитектурной и исторической ценности.

• Дом для служащих фабрики, 1896 г., 1930-е гг., Дербеневская улица, 10. Этот дом очень похож на ЦГФО 7740951016, также надстроен в советское время, причём здесь в надстройке были сохранены вертикальные кирпичи в окнах, что подчеркивает единство кирпичного стиля. Снимок до надстройки, панорама, внутренний двор
• Спальный корпус для рабочих фабрики, 1908 г., Дербеневская улица, 14, строение 2. Хороший образец кирпичной казармы, причём в основном сохранена оригинальная деревянная расстекловка. панорама
• Спальный корпус для рабочих фабрики, 1908 г., Дербеневская улица, 14, строение 3. Аналогично предыдущему. панорама. А вот какие там интерьеры!
• Спальный корпус для рабочих фабрики, 1903 г., Дербеневская улица, 14, строение 4. Аналогично предыдущему, только тут окна поменяли, так как это колледж, а не жилой дом. панорама
• Спальный корпус для рабочих фабрики, 1903 г., Дербеневская улица, 14, строение 5. Аналогично предыдущему. панорама
• Начальное училище, 1904 г., Дербеневская улица, 16. Хорошо сохранившееся здание, из минусов подпорчен вход. Исторические снимки, панорама

Предлагаемые к обсуждению

• Амбулатория, кон. XIX в., Дербеневская улица, 3. Историческое здание сохранилось, но обштукатурено так, что практически не осталось интересных деталей, кроме отделки карниза. Снимок начала века, панорама
• Дом директора фабрики, нач. XX в., Дербеневская улица, 5. Здесь у первых двух этажей сохранилась историческая отделка под классицизм, но влеплённый третий этаж смотрится несуразно. Снимок начала века, панорама 2020 года, тут лучше видно без листвы.
• Фабричный корпус, 1905 г., Дербеневская улица, 7, строение 1. Это здоровенная махина, которая выходит фасадом на Дербеневскую улицу. Первые два больших этажа исторические, о чём свидетельствует снимок 1914 года, позднее надстроили маленький третий этаж. Построили его после революции 1905 года на месте старого корпуса. Ну, в принципе, его можно и снять эффектно – снимок на яндексе. панорама
• Торговый и доходный дом, нач. XX в., Дербеневская улица, 9. Исторические здание фабрики, недавно отреставрированное. Трансформацию можно посмотреть на панораме. Всё хорошо, кроме современных окон. панорама
• Универсальный магазин «Эмиль Циндель», 1900-е гг., Дербеневская улица, 11. Это самая значительная потеря комплекса. Здание с очевидным уклоном в модерн, но его исторический вид полностью уничтожен перестройкой в нулевые. Снимок в 1910 году, снимок в конце 1990-х, панорама
• Фабричный корпус, кон. XIX в., Дербеневская улица, 11А, строение 7. С одной стороны, здание не надстроено, с другой стороны с окнами там полное безобразие. панорама

Вот вроде всё, что более-менее уцелело от Цинделевской мануфактуры. Ух, у меня даже устала рука набирать этот текст. Это последний крупный ансамбль, остальные в Москве поменьше из фабричного наследия, я думаю, уложатся в 7-8 зданий или меньше. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 02:28, 25 февраля 2024 (MSK)

Дом для служащих действительно достаточно аккуратно надстроен, при этом на надстроенной части сохранили архитектуру угловой части здания, даже балконы сделали на надстроенных этажах такие же. Считаю, стоит добавить.

По спальным корпусам для рабочих вопросов вообще нет - здания оригинальные, даже аутентичные интерьеры, по крайней мере у некоторых, сохранились. И в комплексе хорошо смотрятся однотипные сохранные здания.

Начальное училище тоже стоит добавить, хоть там и осовременен вход и нашлёпаны на фасад кондиционеры. Зато окна, хоть и современные, но имеют расстекловку, близкую к исторической, ну и общий вид с декором остался в целом оригинальным.

Амбулатория - тут 50/50: с одной стороны - штукатурка и современные окна, с другой - сохранились интересный декор карниза и оформление входа, да и пристроек никаких современных не видно.

Дом директора - скорее не стоит добавлять, слишком уж надстроенные кубические этажи исказили первоначальный облик здания.

Фабричный корпус - учитывая неплохую сохранность, включая окна, и не сильно выделяющийся надстроенный этаж, думаю, можно добавить - хороший пример промышленной архитектуры.

Торговый и доходный дом - думаю, можно добавить, в целом здание сохранило оригинальный вид, несколько портят вид только окна первого этажа - на втором окна хоть и современные, но конфигурацию сделали почти как было.

Универсальный магазин - согласен, внешний вид совсем испорчен, особенно в верхней части, где уничтожены все исторические декоративные элементы, вместо которых вкрячена уродливая мансарда.

Фабричный корпус - окна мало того, что современные, там ещё и сами проёмы переделаны, плюс один торец здания постоянно под рекламой. Наверное, не стоит, там есть более сохранные и представительные объекты. Mib5578 (обсуждение) 16:55, 25 февраля 2024 (MSK)

С предложениями по добавлению согласен, всё это характерные жилые и общественные здания при фабриках начала XX века. Из второй части списка я бы добавил только фабричный корпус - в основном за его крупный размер и фактуру красного кирпича. "Торговый и доходный дом" менялся, мне кажется, неоднократно, и даже вариант "до реставрации", показанный на панорамах 2010 года, вряд ли может быть историческим: ну разве кто-то раньше делал высокие оконные проёмы, чтобы потом разместить в них два независимых окна на двух разных этажах? Наверняка это какая-то самодеятельность советского времени. -- Alexander (обсуждение) 01:53, 26 марта 2024 (MSK)

• Итого: добавлены все из первого пункта и фабричный корпус (Дербеневская улица, 7, строение 1) во втором пункте. Никонико962 (обсуждение) 00:17, 27 марта 2024 (MSK)