Обсуждение:Культурное наследие России/Московская область/Каширский район
Восхитительные базовые аутентичные фресковые росписи Каширскойй церкви Флора и Лавра на Ямской, выполненные лучшими художниками-академистами 19 векка были записаны/ замазаны в начале 90-х годов 20-го века безграмотными дилетантами масляными и нитро- красками с одобрения священников. В настоящее время при грамотной реконструкции их, наверное, еще можно восстановить. Необходимо пригласить профессиональных реставраторов. Тоже вероятно произошло в церкви Введения возле банка в Кашире1. До реставрации в 90-х гг.там явно проступали следы великолепных фресок, созданных представителями русской академичесой школы живписи. Что от них осталось? —Предшествующий комментаpий был добавлен участником 2.92.207.222 (обсуждение • вклад) .
Острога править
Здравствуйте. В списке есть объект с номером 5010159000 Городище «Городец» («Остроговское») (летописный город Росовцы)Адрес: Остроги, ЮЗ села, левый берег р.Радомка Река правильно называется "РадоНка", летописное название "Ростовец" (духовная грамота Ивана Калиты). Вероятнее всего так этот объект значится в реестре памятников. Далее. Часть памятников взята из археологической карты России. В частности объект с номером 5030221000 Романовское городище. Собирая информацию по этим памятникам, анализируя её, я пришел к выводу что это одно и тоже городище. На это прямо указывает описание местоположения относительно двух деревень Острога и Романовка, а так же описания местоположения других городищ возле Острогов. В этом месте только одно городище. Есть фотографии площадки которая точно соответствует описанию из археологической карты России,но совершенно непрезентабельно смотрится на фото из-за растущих деревьев. Далее. Есть ли возможность каким то образом посмотреть паспорта памятников? Есть объект с номером 5030211000 Хозяйственный корпус и объект с номером 5030208000 Корпус конного двора. И есть фактические остатки строения в котором в послереволюционное время устроили ферму со стойлами для коров. Хотелось бы не попасть в просак:) —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Здравствуйте, Fanfallout2.
Насчёт городищ судить не берусь, информации почти не ищется.UPD: Тут оба городища указаны (есть и другие книги и статьи), не исключено что ошибка, но без источника считающего два городища одним лучше не удалять(А можно создать такой источник в таком случае?). А вот усадьба, скорее всего, разрушена полностью (кроме белокаменного пьедестала)(белокаменный пъедестал обязательно проверим, маловероятно что это он). В 1984 году флигель возможно еще был цел, вот паспорт на него. Паспорта на другие объекты мне найти не удалось. Но остов коровника по информации из первой ссылки 1929 года и не относится к усадьбе(Спасибо за ссылку на дату постройки коровника, неоднократно его осматривая, подвалы и фундамент которого сделаны из белого камня, перекрытие подвала и первого этажа сделаны в виде арочных кирпичных пролетов, метровая толщина стен - я был убежден что это 19 век.). Пьедестал видимо тут, на северо-западе от коровника тоже есть какой-то остов здания, может это то что сохранилось от Хозяйственного корпуса или Корпуса конного двора, или другого здания усадьбы (это остатки советской постройки ремонтного корпуса/гаража для тракторов). Сказать точнее проблематично. --Insider (обсуждение) 17:29, 14 сентября 2017 (MSK)--Insider (обсуждение) 09:23, 15 сентября 2017 (MSK)- Я ни в коем случае не настаиваю конечно, просто Острога предмет моего пристального изучения. Насчет городищ. Романовское городище находится к ЮЗ от села Остроги, имеет описание археологов 11-13 век, гончарная керамика. Описание из археологической карты России. В реестре памятников его нету. Городища "Ростовец" 11-13 век к ЮЗ от села Остроги нету в археологической карте России, но оно есть в реестре памятников. Это вкратце. Романовское городище находится и на западе от Романовского и на ЮЗ от Острогов. Я могу отметить на карте его точно местоположение, а так же приблизительные местоположение других городищ из археологической карты, и сразу станет понятно, ну по крайней мере я так думаю. Если обязательно нужны источники подтверждающие эту теорию, то их нету... —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Fanfallout2, просто тут на карте оба городища, в книге А. А. Голубева История Каширского края и сельского поселения Знаменское с древнейших времен до начала XX века (думаю она Вам известна) тоже оба. Лучше и у нас пусть будут оба, объединить если что успеем всегда. Для отметки координат в исходнике списка есть поля |lat= 54.84026 |long= 38.14996 |precise= yes, последнее поле проставляется равным yes если координаты точные, и пустым если приблизительные. Посмотрел фотографии (видимо Ваши) коровника на территории усадьбы, и правда похоже на дореволюционную постройку, хотя может просто технология та же, кирпич тот же и руки те же. А пьедестал белокаменный Вам не попадался? Или это он и есть что пилон ворот? --Insider (обсуждение) 15:17, 15 сентября 2017 (MSK)
- Insider здравствуйте! Сложная тут система редактирования:) Если Вы про фотографии группы в вк, то да, коровник я фотографировал, надо бы переделать. Про пилон ворот - он не один, второй лежит рядом разрушенный, лет 10 назад стояли оба. Про пъедестал узнал отсюда. От конного двора остался только фундамент, уточнил где он был. Вся территория усадьбы поросла бурьяном выше человеческого роста в последние 30 лет. По поводу городищ. Да книга мне знакома. Есть более поздняя книга Голубева и Бокатуева "Край Феникса в Истории земли Каширской История сельского поселения Топкановское с древнейших времен до начала XX века" 2010 год. Её по моему нету в электронном виде, у меня она в бумажном. Там на лицо личные выводы о названии городищ автором, ничем не обоснованные и более того - противоречащие описанию в документах Института археологии (Археологическая карта России) и описанию из Приказа президента за 1995 год. Я не думаю что это умысел, просто автор не был на местности, не сопоставлял описания. Я на днях опубликую в группе вк пост или статью со скриншотами, описаниями. Там на самом деле все очевидно:) —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Fanfallout2, благодарю за координаты. Просьба отметить пилоны на карте тоже и загрузить фотографии пилонов, фундамента и коровника (последний в общий элемент усадьбы) к нам при их наличии. --Insider (обсуждение) 11:22, 18 сентября 2017 (MSK)
- Insider здравствуйте! Пилоны добавил, добавил Романовское городище. Фотографии чуть позже, ищу. Пъедестал спорный момент что он сохранился, никто его не видел пока что, узнали о нем отсюда, никто не искал пока что. Может убрать его пока что из описания усадьбы?
- Fanfallout2, здравствуйте. Спасибо! Координаты добавил, описание усадьбы подкорректировал. Не исключено что пьедестал и есть въездной пилон, просто записан разными исследователями по разному и потом третьим объединён в один объект. А здесь не смотрели что за площадка? --Insider (обсуждение) 16:00, 21 сентября 2017 (MSK)
- Insider я отметил приблизительное расположение построек усадьбы со слов третьих лиц на память. Если это никак нельзя использовать - смело удаляйте. Если найдется пъедестал и фундаменты - отмечу точнее. Добавил земляные валы, они существуют, это точно границы усадьбы, единственное - у меня не получается изящно отрисовывать объекты. Если не нужны (скорее всего нет, так как не относятся к памятникам_ - смело удаляйте.—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Fanfallout2, благодарю. Карта Wikimapia к нам отношения не имеет, она просто была приведена для примера удобного указания объектов. Так что можете там отмечать любые существующие объекты, не только памятники. К нам на страницу я также проставил указанные координаты. Теперь они видны и на нашей карте. --Insider (обсуждение) 10:02, 22 сентября 2017 (MSK)
- Insider я отметил приблизительное расположение построек усадьбы со слов третьих лиц на память. Если это никак нельзя использовать - смело удаляйте. Если найдется пъедестал и фундаменты - отмечу точнее. Добавил земляные валы, они существуют, это точно границы усадьбы, единственное - у меня не получается изящно отрисовывать объекты. Если не нужны (скорее всего нет, так как не относятся к памятникам_ - смело удаляйте.—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Fanfallout2, здравствуйте. Спасибо! Координаты добавил, описание усадьбы подкорректировал. Не исключено что пьедестал и есть въездной пилон, просто записан разными исследователями по разному и потом третьим объединён в один объект. А здесь не смотрели что за площадка? --Insider (обсуждение) 16:00, 21 сентября 2017 (MSK)
- Insider здравствуйте! Пилоны добавил, добавил Романовское городище. Фотографии чуть позже, ищу. Пъедестал спорный момент что он сохранился, никто его не видел пока что, узнали о нем отсюда, никто не искал пока что. Может убрать его пока что из описания усадьбы?
- Fanfallout2, благодарю за координаты. Просьба отметить пилоны на карте тоже и загрузить фотографии пилонов, фундамента и коровника (последний в общий элемент усадьбы) к нам при их наличии. --Insider (обсуждение) 11:22, 18 сентября 2017 (MSK)
- Insider здравствуйте! Сложная тут система редактирования:) Если Вы про фотографии группы в вк, то да, коровник я фотографировал, надо бы переделать. Про пилон ворот - он не один, второй лежит рядом разрушенный, лет 10 назад стояли оба. Про пъедестал узнал отсюда. От конного двора остался только фундамент, уточнил где он был. Вся территория усадьбы поросла бурьяном выше человеческого роста в последние 30 лет. По поводу городищ. Да книга мне знакома. Есть более поздняя книга Голубева и Бокатуева "Край Феникса в Истории земли Каширской История сельского поселения Топкановское с древнейших времен до начала XX века" 2010 год. Её по моему нету в электронном виде, у меня она в бумажном. Там на лицо личные выводы о названии городищ автором, ничем не обоснованные и более того - противоречащие описанию в документах Института археологии (Археологическая карта России) и описанию из Приказа президента за 1995 год. Я не думаю что это умысел, просто автор не был на местности, не сопоставлял описания. Я на днях опубликую в группе вк пост или статью со скриншотами, описаниями. Там на самом деле все очевидно:) —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
- Fanfallout2, просто тут на карте оба городища, в книге А. А. Голубева История Каширского края и сельского поселения Знаменское с древнейших времен до начала XX века (думаю она Вам известна) тоже оба. Лучше и у нас пусть будут оба, объединить если что успеем всегда. Для отметки координат в исходнике списка есть поля |lat= 54.84026 |long= 38.14996 |precise= yes, последнее поле проставляется равным yes если координаты точные, и пустым если приблизительные. Посмотрел фотографии (видимо Ваши) коровника на территории усадьбы, и правда похоже на дореволюционную постройку, хотя может просто технология та же, кирпич тот же и руки те же. А пьедестал белокаменный Вам не попадался? Или это он и есть что пилон ворот? --Insider (обсуждение) 15:17, 15 сентября 2017 (MSK)
- Я ни в коем случае не настаиваю конечно, просто Острога предмет моего пристального изучения. Насчет городищ. Романовское городище находится к ЮЗ от села Остроги, имеет описание археологов 11-13 век, гончарная керамика. Описание из археологической карты России. В реестре памятников его нету. Городища "Ростовец" 11-13 век к ЮЗ от села Остроги нету в археологической карте России, но оно есть в реестре памятников. Это вкратце. Романовское городище находится и на западе от Романовского и на ЮЗ от Острогов. Я могу отметить на карте его точно местоположение, а так же приблизительные местоположение других городищ из археологической карты, и сразу станет понятно, ну по крайней мере я так думаю. Если обязательно нужны источники подтверждающие эту теорию, то их нету... —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Fanfallout2 (обсуждение • вклад) .
Добавление объектов: довоенная баня в Кашире править
перенесено со страницы добавления объектов
Нам добавили баню 1935 года постройки - не совсем конструктивизм, но тоже очень нетривиальное довоенное советское здание. -- Alexander (обсуждение) 18:58, 19 сентября 2022 (MSK)
- Каширу я тоже осматривал внимательно по панорамам, там много чего есть занятного неохраняемого. Эту баню я видел, она была у меня одним из первых кандидатов, которые я предложил бы к добавлению. Никонико962 (обсуждение) 23:47, 19 сентября 2022 (MSK)
Итог: добавлена, но я убрал пометку конструктивизма. -- Alexander (обсуждение) 19:07, 27 сентября 2022 (MSK)