Обсуждение:Культурное наследие России/Татарстан/Казань

Удалённые фотографии

Ярослав, хорошо бы сравнить File:Jalil monument.jpg и File:Musa Jalil' (Kazan).jpg. У меня есть последний, но он плохого качества. --Alexander (обсуждение) 23:32, 16 июля 2015 (MSK)

Первая была отсюда, размер 800 на 600.--Ymblanter (обсуждение) 23:35, 16 июля 2015 (MSK)

ОК, понятно. --Alexander (обсуждение) 23:38, 16 июля 2015 (MSK)

Так что, загружать? Вроде хорошая фотография. Меня только смущает, что автор дала разрешение "для Википедии", и это, в принципе, не то же самое, что CC-BY. Наверное, спокойнее будет не трогать.--Ymblanter (обсуждение) 23:42, 16 июля 2015 (MSK)

Да, я так и имел в виду. Фотография хорошая, но для иллюстрации памятника лучше бы, всё-таки, не только силуэт. --Alexander (обсуждение) 23:44, 16 июля 2015 (MSK)

Улица Ленина = улица Кремлёвская

Как я понял, улица Ленина = улица Кремлёвская. Из-за этого в списке есть дубли (Здание городской управы, Гостиный двор и др.) --A.Savin (обсуждение) 00:03, 29 августа 2016 (MSK)

Видимо, да. Надо выловить все дубли и отправить их на соответствующую страницу. --Alexander (обсуждение) 00:59, 29 августа 2016 (MSK)

Дублирующие wdid

В данном списке есть элементы с дублирующимися значениями викиданных (wdid):

Q4165341 DUPLES: 1600145000 (Дом Дряблова), 1600558000 (Церковь Косьмы и Дамиана)

Q4207774 DUPLES: 1610012000 (Монастырь Ивановский), 1610012004 (Церковь Введения)

Q4146496 DUPLES: 1610049000 (Гостиный двор), 1610049002 (Церковь Гостинодворская)

--Алексей (обсуждение) 16:07, 7 мая 2018 (MSK)

Исправлены все три. --Alexander (обсуждение) 16:13, 7 мая 2018 (MSK)

Нужно добавить в список

http://uag.kzn.ru/docs/OPAiKN/СПИСОК%20%20Обладающий%20признаками%20%20ОКН%20новый%202016.pdf Список объектов, обладающих признаками объектов культурного наследия г.Казани --Bestalex (обсуждение) 10:03, 12 июня 2018 (MSK)

Bestalex, спасибо. Боюсь, это не единственное, что по Казани нужно добавить. --Alexander (обсуждение) 10:29, 12 июня 2018 (MSK)

Второе здание усадьбы Апанаевых

со страницы вопросов и комментариев

Здравствуйте. Не могли бы вы добавить объект или объединить его с уже имеющимся в списке, если это целесообразно? Речь идет о доме Апанаевых, Казань, ул. Марджани и ул. Сафьян, 40/1. Предположительно, он является частью усадьбы Апанаевых, второе здание которой находится по адресу ул. Сафьян, 5 и в списке культурного наследия России есть. Координаты: 55°46'35"N 49°7'14"E Спасибо за то, что вы делаете.

http://history-kazan.ru/v-kurse-sobytij/novaya-zhizn-staroj-kazani/12339-1436 —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Azmanova Natalia (обсуждение • вклад) .

Natalia, добавлен под номером 1630962000. Спасибо на добром слове, и Вам спасибо за замечания! --Insider (обсуждение) 16:29, 25 сентября 2018 (MSK)

Разделение страницы

Здравствуйте. В списке пропущено огромное количество объектов. Я готов заняться добавлением, хорошие источники есть (в частности, книга 2017-2018 года со всеми объектами и описаниями, ссылка есть на странице по Татарстану). Но предварительно хотелось бы разделить страницу по историческим районам, всё сразу будет нечитабельно, а районы тут довольно очевидны. Предлагаю такое же деление, как для путеводителя: Казань#Районы, только с кремлём отдельно, раз уж по нему страница уже создана, и объектов там достаточно. Упомянутая книга придерживается примерно того же деления, только с чуть другими названиями. @Atsirlin, Екатерина Борисова: AndyVolykhov (обсуждение) 20:07, 30 июля 2020 (MSK)

Я Казань не знаю совсем. поэтому не могу решить, логичнее ли делить Казань по районам или по алфавитному принципу. Однако в целом не аборигену (и потенциальному участнику ВЛМ при этом) по алфавиту, конечно, ориентироваться намного проще. Путеводитель по районам логичен, а вот список - это как когда.

Андрей, хочу также обратить ваше внимание на то, что в нынешнем списке часть улиц названа как попало (Тукаевская вместо улицы Габдуллы Тукая, например), и это тоже, конечно, надо исправить. И еще, мне кажется (хотя настаивать не буду), добавление объектов стоило бы начать с тех ОКН, по которым есть словарные статьи в Вики и номера в ЕГРОКН. Таких довольно много (и, кстати, в статьях шаблон с ЕГРОКНовским номером зачастую есть). То есть хорошо бы до начала очередного ВЛМ добавить хотя бы эти объекты в качестве "прожиточного минимума", а дальше уже заняться остальными. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:39, 30 июля 2020 (MSK)

PS: Ну, и я верю, что в комплексе Кремля вы замените придуманные номера начиная с 1610053024 на "наши" номера 163ххххххх. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:59, 30 июля 2020 (MSK)

А зачем? Это же подобъекты существующего комплекса, разве не лучше им продолжать нумерацию? AndyVolykhov (обсуждение) 23:47, 30 июля 2020 (MSK)

Нет, не лучше, потому что номера с kulturnoe-nasledie.ru должны отличаться от добавленных нами. --Alexander (обсуждение) 00:08, 31 июля 2020 (MSK)

Я тоже когда-то думала, что можно придумывать, но потом Саша мне объяснил, в чем суть, и я перенумеровала все придуманное. Ну, и для Кремля-то это дело нехитрое: берете любой свободный номер 163ххххх00 и дальше идете по тому же принципу, как с любым комплексом - 163ххххх01, 163ххххх02 и т.д. Отдельный комплекс при этом создавать не надо, то есть останется |complex=1610053000 -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:20, 31 июля 2020 (MSK)

Я тоже думаю, что лучше разбивать списки по алфавиту, нежели по районам. Кроме того, для крупных городов очень важно добавлять координаты, чтобы люди могли искать объекты на карте. --Alexander (обсуждение) 00:08, 31 июля 2020 (MSK)

Проблема в этом случае с угловыми домами, которые можно отнести к любой из улиц по желанию, и с вариативностью названий (а улица Габдуллы Тукая на Г или на Т?) AndyVolykhov (обсуждение) 01:14, 31 июля 2020 (MSK)

С угловыми домами ориентируемся, во-первых, на списки ОКН (как там обозначен адрес), во-вторых, на карту, в-третьих, на традиционную нумерацию в городе (где-то нумеруют "улица Иванова 15/10", а где-то "улица Иванова, 15 / улица Сидорова, 10"). Ну, и иногда принимаем волевые решения - если, скажем, угловой дом стоит на пересечении большой известной улицы и небольшого переулка, то уместнее отнести его к улице, даже если всё остальное говорит об обратном. Т.е. имеем в виду, что списками пользуются еще и для конкурсов/фотографирования и делаем так, чтоб объект было полегче найти. Что касается алфавита, то всегда исходим из полного наименования улицы, т.е. Габдуллы Тукая - это на "Г". И тут опять-таки надо лезть в карту и в списки улиц города, потому что где-то (официально) улица Горького, где-то улица Максима Горького, а где-то вообще Алексея Максимовича Горького =)) -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:32, 31 июля 2020 (MSK)

Ну вот проблема в том, что это всё неинтуитивно, и если в районном списке ещё можно просмотреть пересечения даже вручную, то в разделённом по алфавиту - уже нет. А в чём разница для списков между "улица Иванова 15/10" и "улица Иванова, 15 / улица Сидорова, 10"? К тому же в списке, разделённом по алфавиту, неудобно пользоваться картой на странице каждого подсписка. AndyVolykhov (обсуждение) 02:27, 31 июля 2020 (MSK)

Про особенности использования карты вам Саша лучше ответит, чем я. Но если он одновременно говорит про карту и про алфавитный порядок, значит, одно другому не мешает.

Разницы по сути никакой, однако для восприятия места без карты, "с листа", удобнее, конечно, чтоб угловые дома были прописаны по двум улицам. Также, предполагаю, это пригодится при составлении списков улиц, как это уже сделано, например, на головной странице по Воронежу и, думаю, будет делаться и дальше. Что до районов, то тут, видите ли, какая штука: если административный район и его границы можно увидеть на карте по запросу, то исторические районы - нет. Именно поэтому у меня в списках по Питеру есть, например, Адмиралтейский район, но нет районов Коломна, Пески или Роты. И именно поэтому стало невозможно пользоваться списками по Москве с тех пор, как их разбили на аморфные сущности вроде "от такой-то улицы до такой-то набережной". Ну, и еще: при разделении на исторические районы надо учитывать, что улицы зачастую проходят по нескольким районам и приходится их дробить. Конечно, при разделении на административные это тоже происходит, но несколько реже (в Питере, например, таких улиц не больше двадцати, и с некоторыми я справилась, отдельно выделив улицы-набережные). В целом же для каждого города - свои трудности и свои выходы из положения, однако алфавитный порядок хорош тем, что он наиболее универсален и понятен. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:11, 31 июля 2020 (MSK)

Ну по официальным делить точно нет смысла - Вахитовский район охватывает вообще весь центр, 95% объектов будут в нём. Но лично мне московские списки более-менее удобны. Удобнее, чем порезанные на много частей по алфавиту. Всё же, дорабатывая или обходя на местности, берёшь определённый кусок. AndyVolykhov (обсуждение) 15:00, 31 июля 2020 (MSK)

Я и говорю, что в каждом городе своя специфика. Ну, и снова повторю, что в списках должно быть удобно ориентироваться не только знатокам родного города, но и тем, кто фотографировал в отпуске, в гостях, на экскурсии и т.д. И в таких случаях все-таки наиболее понятный поиск - именно по алфавиту. То есть человек легко найдет улицу Иванова и дом 28 по ней на букву И, с несколько большими трудностями (загуглив или найдя статью про улицу в Вики) найдет по административному району, но сломает голову, если улица Иванова будет нарезана на -дцать кусков в разных списках, как сейчас сделано в Москве. Это не тема в данном обсуждении, но я вам где-нибудь могу рассказать много увлекательных историй про то, как я пыталась искать объекты по московским спискам. И, в общем, резюме такое, что чем проще (для стороннего глаза) организованы списки, тем лучше. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:25, 2 августа 2020 (MSK)

Поэтому и нужны координаты. Есть интерфейс для вывода нескольких списков на одну карту. --Alexander (обсуждение) 08:41, 31 июля 2020 (MSK)

Добавление объектов

перенесено со страницы добавления объектов

Нам добавили в список во время конкурса:

• Жилой дом, улица Каюма Насыри, 10 - этот адрес иногда мелькает в документах, но там имеют в виду, по всей видимости, дом Марджани с номером 10а
• Жилой дом, улица Каюма Насыри, 12

Я ещё покопаю документы по Казани, когда будет время (там все довольно запутанно), но на первый взгляд, этих домов там нет. --Bok (обсуждение) 12:21, 24 сентября 2019 (MSK)

Дом 12 упоминается в постановлении Совета Министров Татарской АССР № 290 от 02.08.1990, но теряется в дальнейших документах. Дом 10 на первый взгляд в документах появляется только под видом 10а. --Bok (обсуждение) 16:52, 14 июня 2020 (MSK)

Итог: достойные объекты, живые кусочки старой Казани. Дом 12, как Женя отметил, встречается в старых документах, а дом 10а отмечен как ценный объект городской застройки в предмете охраны исторического поселения. Оба получают номера на 163.

Добавление объектов

1640003000

Кроме того, добавил дом по Чернышевского 28. В списках и в ЕГРОКН уже есть дом с таким адресом, но это нечто, перестроенное из каменных палат XVII-XVIII вв. и не имеющее сейчас даже намёка на исторический облик. Другой же дом по Чернышевского 28 относится, видимо, к началу XX века и внешне похож на доходный. Фотография 1929 года подтверждает, что фасад оригинальный. На панорамах хорошо видно, что в 2012 году стоял один только фасад, а всё остальное построили заново. --Alexander (обсуждение) 12:44, 22 ноября 2020 (MSK)