Обсуждение:Латвия

Регионы

Давайте в неторопливом режиме обсудим регионы Латвии. Нынешняя схема мне не очень нравится. Она пришла к нам из английского раздела, но я так и не нашёл там никакого обсуждения, так что аргументов в её пользу априори нет.

Вообще, в Латвии всё очень просто: четыре исторических региона, которые как раз подходят нам по размеру. Рига не принадлежит ни к одному из них и должна быть отдельно, но вопрос в том, добавлять ли к ней что-нибудь. Тут есть несколько вариантов:

• Рига сама по себе
• Регион "Рига и окрестности", объединяющий Ригу, Юрмалу и Саулкрасты (если об этом городе вообще нужна отдельная статья)
• Регион "Рижское взморье", который может протянуться хоть вдоль всего Рижского залива, но городов там не будет кроме уже перечисленных. Лимбажи или Сигулда — это однозначно Видземе, Тукумс — Курляндия, и они должны быть в "своих" регионах.

--Alexander (обсуждение) 13:56, 24 ноября 2013 (MSK)

Добавил сверху правильную схему разделения на исторические регионы, для информации. Для такой маленькой страны два уровня регионов не нужны (сейчас). Я бы Ригу сделал "сама по себе", а Юрмалу куда-нибудь приткнул - или в исторически правильное Видземе, или в географически близкое Земгале. Саулкрасты в масштабах нашей страны слишком далеко от Риги, чтобы их с ней объединять. --Voll (обсуждение) 14:29, 24 ноября 2013 (MSK)

Какие два уровня? Я пока думал о том, чтобы сделать статью про Видземе, убрав тем самым из основной статьи всякую мелочь типа Валки или Лимбажи.

Регион Рижское взморье может быть оправдан тем, что многие ездят туда отдыхать, а значит есть много информации именно по побережью. --Alexander (обсуждение) 15:00, 24 ноября 2013 (MSK)

Понял задумку. Тогда Рижское взморье достаточно хорошее название для прибрежной полосы от Юрмалы до Саулкрасты. Все остальные места Рижского залива больше для диких туристов, которых точно также привлекают и берега Курземе. С трудом представляю обычных туристов которые мечтают пожить в Кестерциемсе или Туйе, обычно туда попадают рыбаки или спортсмены. --Voll (обсуждение) 20:05, 24 ноября 2013 (MSK)

Я бы сделал регион с обсуждаемым названием, включающий Ригу, Юрмалу и Саулкрасты. Такой большой, как сейчас, по-моему, нам не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 21:18, 24 ноября 2013 (MSK)

Разбираясь с памятниками и посетив выставку туризма - немного изучил вопрос.

• английская карта соответствует регионам планирования (planning regions) и, хотя красиво делит страну на регионы, в туризме не используется.
• в отличие от исторического деления, весь бывший Тукумский район всегда относят к Курземе.
• Земгале и Латгале всегда рисуются так же, как у нас на карте, исторические границы позабыты.
• Видземе заканчивается на границе Риги и продолжается на юг, гранича с Кекавским и Балдонским краем. Саулкрасты никогда не отделяются от Видземе и, иногда, вместе с другими краями западной Видземе называются Видземское побережье или Видземское взморье.
• пять краев южнее Юрмалы и Риги за Даугавой в путеводителях и картах чаще всего присоединяют к Земгале, просто для удобства. Тем более, что там и смотреть нечего.
• Ригу и Юрмалу никогда не включают в туристические исторические регионы, они всегда стоят особняком, иногда их включают в Рижский регион.

Основываясь на вышесказанном появилась идея поделить Латвию на следующие регионы: Рига, Юрмала, Курземе, Земгале, Видземе, Латгале. Конечно, такое будет впервые - раньше только столицу в Викивояже могли сделать регионом. Но, во-первых, Юрмала сама по себе состоит из нескольких городков. Во-вторых, объединять два города в регион - не комильфо, а притягивать в этот регион Саулкрасты не стоит, по упомянутым ранее причинам. Итак, что вы думаете - можно так поделить страну на регионы или всё-таки делаем регион Юрмала-Рига-Царникава-Саулкрасты? --Voll (обсуждение) 17:58, 16 марта 2014 (MSK)

Можно и так.--Ymblanter (обсуждение) 20:07, 16 марта 2014 (MSK)

Да, можно и так, хотя в этом случае я бы рассматривал Юрмалу как район Риги. Сейчас это вообще неважно, но если у меня когда-нибудь дойдут руки написать о Риге и придумать там районы, то и Юрмала хорошо встроится в эту схему. --Alexander (обсуждение) 23:37, 16 марта 2014 (MSK)

Карта так старая в статье и висит. Если писать статьи о регионах, нужна новая карта, а города привести в порядок невозможно без статей о регионах, так как иначе их некуда девать. Кто-нибудь у нас умеет рисовать такие статические карты?--Ymblanter (обсуждение) 02:31, 19 декабря 2021 (MSK)

Можно сделать векторную, но нужны коды Викиданных для тех территорий, которые войдут в каждый из регионов. -- Alexander (обсуждение) 10:15, 19 декабря 2021 (MSK)

Это то деление, которое мы хотим сделать?--Ymblanter (обсуждение) 02:41, 1 января 2022 (MSK)

Думаю, что да. -- Alexander (обсуждение) 09:57, 1 января 2022 (MSK)

Замечательно. Тогда есть два варианта - либо довести до ума эту карту (надо как минимум сделать цвета менее яркими (хорошо бы как в оригинале - если удастся цвета оттуда вытащить, я не смотрел), добавить названия крупных городов и регионов, ну, и любые другие замечания приветствуются. Это работа на два-три часа (там какая-то неудачная векторная основа, а то было бы ещё быстрее). Или я могу составить список кодов Викиданных по каждому региону, благо мы теперь знаем, что куда входит.--Ymblanter (обсуждение) 11:37, 1 января 2022 (MSK)

Лучше через Викиданные, на мой взгляд. -- Alexander (обсуждение) 09:59, 2 января 2022 (MSK)

Хорошо, я тогда сделаю список кодов Викиданных.--Ymblanter (обсуждение) 10:55, 2 января 2022 (MSK)

Новые города

Разбираюсь с памятниками и начинаю понемногу создавать новые статьи о городах Латвии. Так как четыре исторических региона мы будем делать обязательно, то буду создавать города именно там. --Voll (обсуждение) 18:02, 16 марта 2014 (MSK)

Но есть вопрос по названиям исторических регионов. Лифляндия и Семигалия - названия для исторических книг, имхо. А Лифляндия (Лифляндская губерния) даже включала в себя Эстонию. Я за названия Видземе и Земгалия. --Voll (обсуждение) 18:18, 16 марта 2014 (MSK)

Лично мне привычнее Лифляндия, Курляндия, Латгалия и Семигалия, но я не настаиваю.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 16 марта 2014 (MSK)

Мне тоже русскоязычные варианты названий нравятся больше, поскольку они однородны и с нашей точки зрения более благозвучны. С одной стороны, все четыре имени не выглядят современными. С другой стороны, наша задача не забывать их. Вместо Лифляндии можно использовать название Ливония, напрямую связывающее этот регион с землёй ливов, от которых там и озёрный город, и ещё много всего. Мне кажется, что так будет гораздо лучше, чем с не вызывающим никаких ассоциаций названием Видземе. А то, что потом Ливонией называли ещё и Эстонию — ну всяко бывает, Курляндия тоже в лучшие времена простиралась до Даугавпилса, а Эстония — до Кингисеппа=) --Alexander (обсуждение) 23:35, 16 марта 2014 (MSK)

OK. Раз русским больше нравятся исторические названия, тогда названия регионов оставляю какие есть. Мне-то тут в Латвии даже в голову не пришло бы их использовать :-) Хотя и у нас есть оригиналы называющие Дубулты - Дуббельном, а главную улицу в Риге - Александровской. --Voll (обсуждение) 15:25, 17 марта 2014 (MSK)

С городами, как я понимаю, не должно быть разночтений.--Ymblanter (обсуждение) 15:59, 17 марта 2014 (MSK)

Не должно. --Voll (обсуждение) 19:18, 17 марта 2014 (MSK)

Города

У нас сейчас 12 городов (Рига, Юрмала, Даугавпилс, Лиепая, Елгава, Кулдига, Цесис, Сигулда, Вентспилс, Валка, Лимбажи, Лиелварде). Три последних, как я понимаю, добавлены, так как статьи есть, а регионов нет. Предлагаю, тем не менее, их убрать, недостающие регионы я могу создать. Останется 9, что нам всё расно многовато. Я бы в этой ситуации убрал Цесис и, возможно, Сигулду. Тоглда остаются Рига, Юрмала, Даугавпилс, Лиепая, Елгава, Кулдига, Вентспилс - что есть адекватный список больших городов (ну, может, Резекне не хватает), плюс Кулдига — по латвийским масштабам крупный культурный центр.--Ymblanter (обсуждение) 00:20, 31 января 2020 (MSK)

На мой взгляд, и Цесис, и Сигулду нужно оставить, поскольку иначе регион Видземе не будет представлен совсем. В Цесисе находится едва ли не самый цельный в Латвии рыцарский замок и есть хорошая каменная (а не деревянная, как в Кулдиге, Айзпуте и далее по списку) застройка. Сигулда же интересна своим рельефом, хотя при желании её можно рассматривать как «Другие места назначения» — города как такового там нет. --Alexander (обсуждение) 00:55, 31 января 2020 (MSK)

Хорошо, давайте оставим Цесис и Смгулду, но последнюю будем иметь в виду как кандидат в другиме места назначения — их всё равно потом отдельно обсуждать.--Ymblanter (обсуждение) 01:09, 31 января 2020 (MSK)