Обсуждение:Украина

Деление на регионы

Предлагаю изменить деление Украины:

1. выделить Крым как отдельный регион — это естествено географически и исторически;
2. переименовать Донбасс в Восточную Украину (не угольщики же мы!) -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 14:45, 7 февраля 2009 (EST)

Хорошо, я изменю карту завтра. А я предпочитал Донбасс только потому, что вообще предпочитаем не использовать "направленные" названия, как восток, восточная, и.т.д., когда это возможно. Но доверяю вам в выборе вашего решения :-) --(WT-ru) Питер 14:59, 7 февраля 2009 (EST)

Донбасс — это сокращение от Донецкий бассейн (имеется ввиду угольный бассейн) -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 17:15, 7 февраля 2009 (EST)

Поддерживаю. Крым - автономия, имеющая свои неповторимые туристические особенности. Донбасс более узкое название, правильнее Восточная Украина. (WT-ru) Digr 20:26, 7 февраля 2009 (EST)

5-звездочные отели.

1, 2 - пятизвездочные отели в Трускавце, извините что статьи на украинском, просто других не нашел; получается, что городов не 4, а 5; хотя я точно не уверен. Will D (обсуждение) 02:14, 21 февраля 2013 (MSK)

Значит, исправляйте с 4 на 5=) --Alexander (обсуждение) 02:29, 21 февраля 2013 (MSK)

Житомир.

Исправьте карту, в которой Житомир записан латинницей. Will D (обсуждение) 20:01, 2 марта 2013 (MSK)

Новое деление.

Когда-то начали обсуждать на Обсуждение:Восточная Украина#Деление на регионы. Давайте таки переделим по историко-природному принципу, т.к. путешественники всё равно едут на Буковину, а не в Черновицкую область. Всё равно пока регионы Украины даже на заготовки не очень тянут. Предлагаю:

• Северо-Запад
  • Закарпатье
  • Галиция
  • Буковина
  • Полесье
  • Волынь
• Центр
  • Подол
  • Киевщина
  • Полтавщина
  • Приднепровье
• Юго-Восток
  • Северное Причерноморье
  • Крым
  • Северное Приазовье
  • Донбасс
  • Слобожанщина

Ничего не забыл? --Wanderer777 (обсуждение) 15:50, 7 августа 2013 (MSK)

Само деление мне представляется в принципе разумным (я бы назвал Подол Подолией, но это мелочи). 14 регионов нижнего уровня означает, что нужны ещё регионы верхнего. Три региона, вроде, выглядит нормально, но можно использовать и пять имеющихся сейчас (изменив их границы).--Ymblanter (обсуждение) 17:26, 7 августа 2013 (MSK)

Вчерне всё правильно, но для больших регионов я бы использовал устоявшиеся названия Западная/Восточная/Центральная/Южная Украина (а Крым оставил регионом верхнего уровня) и прояснил, куда попадают Новороссия и Южная Бессарабия (это же не юго-восток? и тем более не восток?). А вот нюансы могут потребовать долгой и нудной работы. Я, например, не готов вот так в голове прикинуть все туристически значимые города Украины, чтобы понять, сколько регионов нужно в той же Центральной Украине, входит ли Чернигов в Киевщину или заслуживает своей собственной Черниговщины, и так далее. Я склонен договориться о больших регионах (или решить, что мы сохраняем их в нынешнем виде?), после чего обсуждать каждый такой регион отдельно и с более подробными выкладками. В случае Буковины границы хорошо известны, а вот в центре и на востоке всё куда более размыто.

Глобально у меня есть сомнения о включении Подолья в Центральную, а не Западную Украину (Каменец-Подольский — да, очень центрально-украинский город), но это отчасти дело вкуса, нет там чёткой границы между Западом и всем остальным.

Кроме того, надо понимать, что некоторые исторические регионы (например, всё то же Подолье) на самом деле очень насыщенны, в них легко может быть по 20-25 статей, а разбиение Подолья на Винницкую и Хмельницкую области как раз решало эту проблему. Я не склонен возвращаться из-за этого к областям: пусть лучше будет 20-25 статей, не страшно, но этот момент тоже надо иметь в виду и делить помельче там, где есть необходимость. --Alexander (обсуждение) 18:25, 7 августа 2013 (MSK)

Подолье, а не Подол, это западная Украина. И, действительно, лучше обсуждать дальше по регионам. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:41, 7 августа 2013 (MSK)

Вначале по процедуре: предлагаю сперва договориться о списке регионов с их примерными границами, а только потом группировать их в макро-регионы Юг, Запад и т. д., рамки которых фиксированны слабее, чем у исторических областей. Теперь по конкретным регионам.

• Южная Бессарабия (а еще лучше Буджак) — вынести отдельным регионом;
• Крым — в верхний уровень иерархии;
• Поддерживаю разделение Подолья на Подольское Побужье (или Брацлавщину) и Подольское Приднестровье;
• Поддерживаю выделение Черниговщины на северо-востоке, примерно от Сум до Чернигова;
• Все названия, разумеется, обсуждаемы, но Полесье стоит назвать Украинским Полесьем;
• Не очень понятно, куда попадает самый центр (Умань). Может, отдельный регион Запорожье?

-- GMM (обсуждение) 21:49, 7 августа 2013 (MSK)

Итерация 2

Ну как раз Западная Украина - очень хорошо очерченный регион и Камянец-Подольский в неё никогда не включали. Термин Новороссия уже давно и безвозвратно вышел из употребления, в зависимости от контекста говорят Северное Причерноморье или Южная Украина. Умань - Черкащина, т.е. Киевщина.

• Украинское Полесье (Ковель, Сарны, Коростень, Овруч ... Чернобыль?)
• Западная Украина
  • Закарпатье (Ужгород, Мукачево, Хуст, Чоп, Берегово ...)
  • /Восточная/ Галиция или даже Галичина (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Дрогобыч ...)
  • Северная Буковина (Черновцы, Хотин?)
  • Волынь (Луцк, Ровно, Шепетовка, Новоград-Волинский, Житомир? ...)
• Центральная Украина
  • Киевщина (Киев, Белая Церковь, Черкасы, Умань ...)
  • Черниговщина (Чернигов, Конотоп, Нижин, Глухов, Новгород-Северский, Шостка ...)
  • Полтавщина (Полтава, Кременчуг, Лубны, Пирятин ...)
  • Приднепровье (Днепропетровск, Запорожье, Днепродзержинск, Кривой Рог, Кировоград?, Никополь, Павлоград? ...)
  • Подольское Побужье ?
  • Подольское Приднестровье ?
• Южная Украина
  • Северное Причерноморье (Одесса, Николаев, Херсон ...)
  • Буджак (Измаил, Белгород-Днестровский, Болград, Рени ...)
• Крым (Симферополь, Севастополь, Ялта, Алушта, ...)
• Восточная Украина
  • Донбасс (Донецк, Луганск, Макеевка, Горловка, Лисичанск, Краматорск ...)
  • Слобожанщина (Харков, Сумы, Ахтырка, Изюм, Старобельск ..)
  • Северное Приазовье (Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Гениченск, Новоазовск ...)

--Wanderer777 (обсуждение) 09:26, 8 августа 2013 (MSK)

Ага, уже почти хорошо. Еще пара деталей:

• Большой регион Киев—Черкассы—Умань точно имеет более 10 значимых городов, нужно делить помельче. Выделяем Киевщину и Черкащину?
• Я не уверен, куда отнести Павлоград. С одной стороны, он экономически ближе к Днепропетровску, а с другой, — это Западный Донбасс.

-- GMM (обсуждение) 13:18, 8 августа 2013 (MSK)

• Можно и выделить отдельно Киевщину и Черкащину. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)
• Я лично больше склоняюсь поставить Павлоград в Донбасс. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)
• И хоть я и написал выше "Подольское Побужье" и "Подольское Приднестровье" как это поделить - не знаю. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)

IMHO было бы чудесно нарисовать это на карте. Можно просто провести линии в любом редакторе по одной из карт Украины, а потом выставить на dropbox, letitbit.net или любой другой файлохранилке. Лучшая карта для такого рисования конечно эта (заодно все могут ознакомиться с интересными нам городами, это туристическая карта), но если она слишком большая, то можно использовать эту или эту. --Voll (обсуждение) 13:14, 8 августа 2013 (MSK)

---

Нет, коллеги, извините, но я не могу таким широким мазком это обсуждать. Есть исторические аспекты, есть транспортные, есть известная проблема 7+2. На мой взгляд, нужно к каждому региону сделать список входящих в него городов. Полезно, как предложил Владимир, провести границы на карте. И последовательно их обсуждать. А сейчас у меня сплошные вопросы:

Ковель уже попал в Полесье и будет в другом регионе чем Луцк? А Житомир стал частью Волыни, хотя он лишь успел побывать столицей Волынской губернии, не имея с ней при этом ничего общего? И почему Полесье должно быть "макрорегионом", а не частью Центральной Украины? С Подольем тоже ничего не понимаю: Могилёв-Подольский это Побужье или Приднестровье? А Шаргород?

Если мы решили, что единого региона Подолье не будет, то давайте проведём границу как раньше (Хмельницкая область в Западной Украине, Винницкая — в Восточной) и будем обсуждать их отдельно. Либо раз и навсегда избавимся от проблемы Восток/Запад, сделав Подолье регионом верхнего уровня. Тогда получится следующее:

• Западная Украина
  • Волынь (Волынская и Ровенская области)
  • Галиция (равнинная часть Львовской и Ивано-Франковской областей + северная часть Тернопольской)
  • Верховина (прикарпатская часть Львовской и Ивано-Франковской областей + Рахов и кусочек Закарпатской)
  • Закарпатье (Закарпатская область)
  • Буковина (Черновицкая область)

Возможно, Галиция окажется чересчур велика и от неё стоит "откусить" северную часть, которая Сокальщина или Лодомерия. Надо подумать

• Подолье. Пока можно ни на что не делить, потому как статей там раз два и обчёлся, но концептуально это 2.5 или даже 3 региона
  • Западное Подолье (Хмельницкая область и южная часть Тернопольской!!)
  • Восточное Подолье (Винницкая область без самых еврейских мест)
  • "Идишланд" (юго-восточная часть Винницкой, Умань и север Одесской)

Чем мне нравится идея с Подольем, так это тем, что она решает давнюю проблему Одесской области, в которой есть аж три непохожих друг на друга части: бессарабская, сама Одесса (в чистом виде Новороссия) и север (Котовск, Балта и т.д.), которые однозначно тяготеют к Виннице.

Про Центр и Восток у меня тоже есть идеи, но времени пока нет. И даже на то, чтобы выписать здесь города, времени нет. Так что давайте последовательно и не торопясь. --Alexander (обсуждение) 15:53, 8 августа 2013 (MSK)

---

Попробую написать подробно. Всё, наверное, не успею, а значит продолжение последует, когда у меня в очередной раз будет доступ в интернет. --Alexander (обсуждение) 01:53, 10 августа 2013 (MSK)

Западная Украина

• Волынь: Луцк, Владимир-Волынский, Ковель, Дубно, Кременец, Острог/Межирич, Почаев, Ровно, Любомль + любые другие города Волынской и Ровенской областей, о которых кто-то захочет написать. Делить на более мелкие части трудно (или мы возвращаемся к банальному областному делению), но и добавлять сюда что-то ещё было бы нецелесообразно. В частности, Новгород-Волынский (скучный город, кстати) и Житомир я бы не считал Волынью, так как в средние века, когда вершилась история Волыни, этих городов просто не было. Они вошли в Волынскую губернию отчасти искусственно: потому что губернии были большими. Наверное, Почаев относится к Другим местам назначения, равно как Шацкие озёра, Берестечко и т.д.
• Галичина: Львов, Ивано-Франковск, Тернополь, Жовква, Белз, Дрогобыч, Трускавец, Самбор, Стрый, Золочев (может рассматриваться как часть Львовской подковы?), Галич, а ведь ещё можно писать про Сокаль, Броды, Рогатин, Бережаны... Короче говоря, регион очень насыщенный, но в то же время и хорошо обозначенный. В будущем его стоит разделить на две части, но пока вполне может существовать как единое целое.
• Закарпатье: с этим, наверное, всё просто. Ужгород, Мукачево, Чоп, Берегово, Виноградов, Хуст, Тячев. В любом случае, регион маленький, и городов в нём не очень много.
• Верховина: её очень важно отделить от Галичины, так как Карпаты и всяческая гуцульщина имеют мало общего с равнинной галицкой землёй. Коломыя, Косов, Яремче, Рахов, Ворохта, сама Верховина. От Львовской области сюда, наверное, ничего не попадает, так как нету транспортных связок, да и основной "горный" туризм сосредоточен в окрестностях Яремче. Не знаю, куда девать скалы Довбуша — наверное, в Галичину, поскольку она ближе.
• Буковина: в пределах Черновицкой области. Честно говоря, я не знаю, что там есть значимого кроме самих Черновцов и Хотина, а также разных весей вроде Белой Криницы. Но в любом случае это однозначный регион, который полностью нам подходит.

Подолье

Как я уже писал выше, нет смысла выдумывать деление, пока на весь регион всего несколько статей, но потенциально их тут очень много: Бучач, Чертков, Борщев (это всё ещё Тернопольская область, но уже не Галичина); Хмельницкий, Каменец-Подольский, Меджибож, Староконстантинов, Летичев (Хмельницкая область); бесконечная Виннцикая область (Винница, Могилёв-Подольский, Хмельник, Немиров, Браилов, Шаргород, Тульчин, и это не всё); ещё железнодорожные узлы (Жмеринка, Шепетовка). Сюда же примыкают еврейские города из соседних регионов: Бердичев, Умань, Балта. Может быть даже Котовск.

В общей сложности это две целых области плюс кусочки от ещё четырёх, но все они связаны транспортно и тематически. При этом важно, что Подольская часть Тернопольской области (Чертков, Борщев) это в чистом виде Западная Украина, да и Каменец-Подольский, несмотря на все государственные границы XX века, тяготеет к западу, поскольку это абсолютно средневековый город, а все остальные гораздо моложе. Короче говоря, либо некая условная граница проходит через Подолье, либо Подолье должно быть отдельным регионом верхнего уровня, что я и предлагаю.

Центральная Украина

• Полесье: Овруч, Чернобыль и сюда же я бы отнёс Житомир и вообще всю Житомирскую область за исключением Бердичева. Честно говоря, я не знаю там значительных городов. Ну какие-то наберутся, но много их не будет точно
• Черниговщина: Чернигов, Козелец, Славутич, Новгород-Северский, Нежин. Заодно я бы добавил сюда Сумскую область: Глухов, Путивль. Что делать с самими Сумами я не знаю, но можно оставить здесь за компанию.
• Киевщина и Правобережная Украина — предлагаю для начала включить туда Вышгород и всё, что южнее Киева вдоль Днепра: Черкассы, Канев, Белая Церковь, Переяслав-Хмельницкий, с натяжкой Фастов и любые другие населённые пункты в окрестностях (я не знаю там больше ничего выдающегося) вплоть до Кировограда. Если их станет слишком много, то можно разделить на Киевщину и Правобережную или ещё как-нибудь, но пока их точно немного.
• Полтавщина — это Полтавская область как она есть. Полтава, Миргород, Кременчуг и опять-таки не знаю что ещё там важного.

Южная Украина

• Новороссия — в формате Николаевской, Херсонской и части Одесской областей. По желанию и Кировоградская тоже. Это очень бедный на достопримечательности регион (а на интересные города так точно): Херсон, Николаев, Одесса, ну Новая Каховка, ну Очаков, ну Южный (потому что он крупный), но в масштабах Украины только областные центр здесь имеют значение.
• Южная Бессарабия — очень удобный регион на 6 городов за Днестром (Измаил, Килия, Вилково, Белгород-Днестровский, Рени, Болград). Все кроме Рени вполне содержательны.

По иерархии. Мне странно видеть Подолье в качестве макрорегиона верхнего уровня — примерно так же странно, как если бы Рязанская область и Центральная Россия были б на одном уровне. Если мы договоримся считать макрорегионы в первую очередь структурными (а не культурно-историческими) единицами, мы сможем включить Подолье в Центр, несмотря на определенный «западный» колорит части Подолья.

По границам. Мне кажется, Черкащина вполне выделяется в самостоятельный, относительно насыщенный регион. Черкассы, Канев, Чигирин, Суботов, Корсунь, шевченковские места, Кировоград — уже не меньше семи, это без Умани. Объединять ее с Киевщиной, в которой своих достопримечательностей хватает, будет перебором.

По названиям. Согласен с Wanderer777 в том, что Новороссия не лучшее название (оно подразумевает и Днепропетровск, и Азовское побережье). Северное Причерноморье не очень красиво, но гораздо более точно описывает обсуждаемый регион. А Правобережная Украина — это огромная территория между Днепром и Днестром и никак не может быть названием небольшого региона вокруг Черкасс.

-- GMM (обсуждение) 21:20, 10 августа 2013 (MSK)

Если Крым может быть регионом верхнего уровня, то и с Подольем я проблем не вижу, хотя в Центральную Украину его тоже можно включить: это всё условности. По названиям нет возражений. --Alexander (обсуждение) 08:46, 11 августа 2013 (MSK)

Сумы с Ахтыркой - это Слобожанщина. Подолье всё же традиционно относят к Центральной Украине, невзирая на... По остальному у меня возражений тоже нет (если конечно будет таки "Северное Причерноморье", а не неподходящее "Новоросcия"). --Wanderer777 (обсуждение) 08:15, 12 августа 2013 (MSK)

Тогда, я думаю, понятно, что делать. Давайте подождём немного, после чего можно начинать создавать новые статьи, а в старых проставлять перенаправления или удалять и проставлять перенаправления в тех случаях, когда есть ссылка на WT. Только желательно действовать в русле Wikivoyage:Википроект:Развитие/Содержание, то есть не забывать про баннеры, списки городов и прочую информацию. Черновые списки я уже сделал выше. Если интересных городов мало — пусть их и будет мало, не обязательно всюду доводить список до 9 позиций. --Alexander (обсуждение) 15:19, 12 августа 2013 (MSK)

Итерация 3

Западная Украина

• Волынь
• Галичина
• Закарпатье
• Верховина
• Буковина

Центральная Украина

• Подолье
• Украинское Полесье
• Черниговщина
• Киевщина
• Черкащина
• Полтавщина

Южная Украина

• Северное Причерноморье
• Южная Бессарабия

Восточная Украина

• Приднепровье
• Донбасс
• Слобожанщина
• Северное Приазовье

Аскания-Нова лучше пойдет в Приазовье или в Причерноморье? Гуляй-Поле — это Приднепровье или Приазовье? -- GMM (обсуждение) 17:52, 12 августа 2013 (MSK)

Гуляй-Поле - Приднепровье, Аскания-Нова - скорее Приазовье (всего 90 км от Гениченска). --Wanderer777 (обсуждение) 08:06, 13 августа 2013 (MSK)

А мне казалось, что в Асканию-Нову едут через Херсон, поэтому она должна относиться к Причерноморью. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2013 (MSK)

Как раз примерно там граница и проходит. Ну пусть будет в Причерноморье. --Wanderer777 (обсуждение) 14:35, 13 августа 2013 (MSK)

На будущее. Я тут немного проанализировал возможные масштабы развития: только по Донецкой и Луганской областям можно особо не напрягаясь в сумме написать более 20 статей о населённых пунктах + столько же о нац. парках и аналогичных объектах + ~ столько же запихнуть в "окресности". Подозревая, что по остальным формально "неинтересным" областям будет тоже самое. Что будет по "интересным" - даже страшно представить. --Wanderer777 (обсуждение) 08:55, 13 августа 2013 (MSK)

Думаю, что время покажет. В обозримой перспективе мы вряд ли найдём активных участников по всей Украине, а остальные обычно не ездят по совсем уж мелким и малоинтересным городам и весям. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2013 (MSK)

Схема регионов

Я вчерне отметил границы регионов на большой карте — проверяйте. GMM (обсуждение) 13:54, 20 августа 2013 (MSK)

Спасибо! Всё замечательно, но есть пара локальных предложений:

• Юг Львовской области лучше перенести из Верховины в Галичину, поскольку от Коломыи или Яремче добраться туда можно только пешком или транзитом через Львов.
• Северную часть Николаевской области логичнее, наверное, объединить с Николаевом.

--Alexander (обсуждение) 14:30, 20 августа 2013 (MSK)

Согласен. Я обновил карту по ссылке. GMM (обсуждение) 09:52, 21 августа 2013 (MSK)

• Старобешевский и Розовский районы - это Приазовье. В том числе и культурно - оба района основаны колонистами (греками и немцами соответственно). --Wanderer777 (обсуждение) 12:21, 21 августа 2013 (MSK)
• А Армянск - это же Перекоп, Крым. --Wanderer777 (обсуждение) 12:26, 21 августа 2013 (MSK)
• Аскания-Нова. Тут я даже не знаю. Территориально вроде как напрашивается в Приазовье. Но чаще его относят к Причерноморью (чуть ли не на порядок чаще). Райцентр (Чаплинка) - явно Причерноморье. --Wanderer777 (обсуждение) 12:30, 21 августа 2013 (MSK)

ОК, внес изменения. GMM (обсуждение) 11:13, 27 августа 2013 (MSK)

А можно попросуть еще создать карты для крупных регионов (Центральная Украина, Западная Украина, Восточная Украина, Южная Украина), обозначив на них более мелкие регионы (те, которые не области) и добавить их в соответствующие статьи? Было бы очень неплохо. Спасибо Dronych (обсуждение) 21:57, 11 июня 2014 (MSK)

Добавлять в статьи наспех нарисованные карты мне бы не хотелось, а хорошие карты требуют времени. Я уже думал этим заняться, но для начала всё-таки Крым, где уже созданы статьи о регионах. --Alexander (обсуждение) 11:43, 13 июня 2014 (MSK)

На карте можно подправить, чтобы она отражала южную часть Тернопольской области, как часть Подолья. --Dronych (обсуждение) 21:08, 15 июня 2014 (MSK)

Начнём?

Я набросал заготовки: Участник:Wanderer777/Северное Приазовье, Участник:Wanderer777/Донбасс, Участник:Wanderer777/Слобожанщина, Участник:Wanderer777/Приднепровье, Участник:Wanderer777/Восточная Украина. Не "ой", но лучше (не хуже), чем было. Если никто не возражает, можно начать. --Wanderer777 (обсуждение) 09:38, 3 сентября 2013 (MSK)

Да, конечно. Начинайте! --Alexander (обсуждение) 11:49, 3 сентября 2013 (MSK)

Страницы разрешения неоднозначности

(перенесено из Запросов на удаление)

А что ещё мы можем сделать с областями? Страницы разрешения неоднозначностей? --Alexander (обсуждение) 19:17, 3 сентября 2013 (MSK)

Например. Надо просто подумать, по ним же искать что-то будут. --Ymblanter (обсуждение) 19:18, 3 сентября 2013 (MSK)

Можно сделать такие неформатные страницы, где указать регионы, к которым относится область, и список основных городов/других мест назначения. Это никак не отражено в наших правилах, но, наверное, имеет смысл. --Alexander (обсуждение) 19:21, 3 сентября 2013 (MSK)

Предлагаю сделать так, как сейчас в статье Донецкая область. GMM (обсуждение) 17:52, 9 сентября 2013 (MSK)

Да, пожалуй. Можно ещё список городов дать на случай, если кому-то лень щёлкать по ссылкам. --Alexander (обсуждение) 17:59, 9 сентября 2013 (MSK)

Хорошая идея с тем, как сейчас релизованы некоторые области (например, Закарпатская), но у меня есть с ней определенное затруднение: заходя на страницу какой-то области в Украине, я попадаю в некий ступор, что же делать дальше, что именно выбирать. Страница выглядит так, как буд-то бы произошла какая-то ошибка или еще находится в процессе разработки, особенно эта фраза "Это страница разрешения неоднозначностей. Если вы попали сюда из другой статьи, помогите проекту и исправьте ссылку так, чтобы неоднозначности стало меньше".

Мое предложение сделать из областей Редиректы. В случае, если область полностью входит в регион, например Киевщину, то тут все просто - перенаправлять на Киевщину. Если же область разбита по нескольким регионам, то тут либо перенаправлять в более крупный регион, например Центральную Украину, либо перенаправлять всё же на более мелкий регион (Киевщина,Подолье...), и выбрать его из принципа - в каком из регионов расположена большая часть области, либо более интересная ее часть.

Плюс, в страницы областей не предполагается добавление никакой полезной информации и пользователь в любом случае должен будет перейти на более понятную/полную статью, при этом ему нужно будет осуществить выбор, не всегда очевидный, как мне кажется. К тому же ведь основная идея - это не обучить пользователя, как именно мы всё разбили на регионы (а это именно то, что находится сейчас на страницах областей), а просто как можно быстрее дать ему доступ к интересующей его информации.

И еще мне думается, стоить убрать ссылки на области со всех статей и заменить их на наши новые регионы, во избежание путаницы с двумя системами регионализации. Dronych (обсуждение) 21:51, 11 июня 2014 (MSK)

Ссылки на страницы неоднозначности (области) мы проглядели, я сейчас убрал те, которые заметил. Идея с редиректом на более крупный регион мне нравится. Хотя что в таком случае делать, например, с Ровенской областью? По текущему делению большая ее часть попадает в Полесье, а Ровно и окрестности — в Волынь. GMM (обсуждение) 23:54, 11 июня 2014 (MSK)

Еще раз перечитав Wikivoyage:Страницы разрешения неоднозначностей, пришел к выводу, что когда всё просто и понятно куда редиректить с области - надо просто создавать обычный редирект. А в сложных случаях, как например с Ровенской областью - оставлять эту Страницу разрешения неоднозначностей. Но при этом потом очень внимательно и досконально вычистить из всех статей ссылки на области. Думаю, в большинстве своем на страницу с областью попадают именно по ссылке с другой страницы. По крайней мере, у меня так. --Dronych (обсуждение) 05:33, 13 июня 2014 (MSK)

Да, вычищайте, конечно. --Alexander (обсуждение) 11:44, 13 июня 2014 (MSK)

Приграничный регион "Слобожанщина"

Господа, насколько правильно упоминание Слобожанщины, как чисто украинского региона? Согласно статье w:Слобожанщина:

"Слобожанщина — историческая область на северо-востоке современной Украины и юго-западе Черноземья в России. <...> В настоящее время термин Слобожанщина активно используется как неформальное собирательное название Харьковской, Сумской и Белгородской областей."

Почему Белгородчину в данном проекте нельзя отнести к Слобожанщине? Предлагаю изменить название региона Украины (например Украинская Слобожанщина), так такое название может ввести людей в заблуждение.

Есть такое понятие, как бизнес-туризм, когда бизнесмены изучают опыт успешных предприятий. Многие считают, что лучший российский майонез и лучшее подсолнечное масло выпускаются на успешном предприятии "Эфко" под маркой "Слобода". И они будут думать, что за опытом надо ехать на Украину (судя по названию статьи в wikiVoyage). Это нормально?

О том, что Белгородчина является частью Слобожанщины признали: Википедия, Руководители приграничных Харьковской и Сумской областей, Евросоюз. Только в этом проекте иное мнение. Парадокс. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:43, 25 ноября 2013 (MSK)

Отнести можно. В описательной части путеводителя, в введении или разделе Понять. В географической иерархии нельзя. В нашем проекте мы не всегда используем энциклопедический подход, который вы видимо ассоциируете со всеми вики-проектами. Digr (обсуждение) 14:58, 25 ноября 2013 (MSK)

Язык адресов

Как правильно указывать украинские адреса? По-русски, по-украински или на двух языках? Я до сих пор не придерживался единой схемы, но мне кажется, что для западных регионов страны, где адресные таблички точно выполнены на украинском (может быть, в других местах тоже так, я этого просто не знаю) сами жители обычно пользуются украинским, лучше указывать только на украинском, поскольку русский аналог не очень нужен, а для носителей языка он обычно и так очевиден. В тех редких случаях, когда Первомайская становится Першотравневой, можно дать оба варианта, но лучше этим не увлекаться. Иначе списки будут очень перегружены скобочками и вообще лишней информацией. Но это моё субъективное мнение. Хочется услышать другие. --Alexander (обсуждение) 16:18, 22 мая 2014 (MSK)

Я полагаю, что лучше давать на двух языках, следуя общему принципу. Таблички на Украине почти повсеместно только на украинском или на украинском и английском, поскольку политика украинизации давно уже ведется, просто она не так заметна из-за близкородственности двух языков и владения, в той или иной степени, всем населением Украины обоими языками. Но дело не только в табличках, порой надо и произносить и запоминать для себя, а это может представлять определенную сложность для россиян, совсем не владеющих украинским. По крайней мере, мой коллега родом из Сибири после поездки в Киев задавал мне как знатоку укрмовы недоуменные вопросы по поводу укр. названий и уточнял, что это значит по-русски. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:56, 22 мая 2014 (MSK)

Предлагаю в листингах в поле address писать только на языке табличек и указателей, для Украины на украинском. В других местах — вне листингов и, наверно, в поле directions — согласно здравому смыслу, то есть оставлять Крещатик без украинского варианта, а вот Андріївський узвіз без перевода может быть непонятен. GMM (обсуждение) 22:49, 22 мая 2014 (MSK)

Города и другие места назначения

Нам бы надо со статьи снять шаблон, а для этого нужно привести в порядок списки городов и прочих мест назначения. Список городов меня вполне устраивает, разве что Донецк, в котором идут боевые действия, можно заменить на Днепропетровск (единственный не вошедший в список миллионник), или как минимум добавить, что город частично разрушен, а его посещение нежелательно. Со списком других мест назначения вопрос более серьёзный, тем более что я Украину знаю не очень хорошо. Мне кажется, что ситуация должна быть примерно такая (порядок произвольный):

• Должно быть что-то одно по Крыму, раз города оттуда не попали в список городов, например, Крымские горы, пещерные город и/или монастыри, ханский дворец в Бахчисарае или Херсонес.
• Карпаты - национальный парк?
• Буджак - Вилково, или, может быть, Измаил? Или дельта Дуная?
• Замки: Каменец уже есть, наверное, тогда Хотин?
• Украинское полесье: не знаю, но что-то надо
• Степь: Аскания-Нова?
• Можно оставить Умань как пример еврейского наследия
• Нужно что-то нам востоке, но лучше бы не в зоне АТО. Святогорск? Там и скальные выходы рядом.
• Можно что-то на побережье, например, то же Бердянск.--Ymblanter (обсуждение) 16:56, 2 января 2015 (MSK)

Напишу вечером подробнее, но в целом мне кажется, что не нужно относить небольшие города к Другим местам назначения. Иначе выходит путаница. --Alexander (обсуждение) 17:21, 2 января 2015 (MSK)

Я согласен, но у нас же статьи организованы по городам. Например, меловые скалы около Святогорска скорее попадут в статью Святогорск, чем будут собраны в собственной статье (хотя можно и так, там есть какой-то природный парк).--Ymblanter (обсуждение) 17:26, 2 января 2015 (MSK)

С другой стороны, мы обсуждали, что значимые места типа Боголюбово заслуживают собственной статьи, пусть даже короткой, а все остальные, очевидно, не настолько значимы, чтобы их вообще упоминать. Конкретно про Святогорск не знаю. --Alexander (обсуждение) 23:49, 2 января 2015 (MSK)

Ну там же Лавра. У меня в планах - написать (Святогорск). --Wanderer777 (обсуждение) 00:05, 3 января 2015 (MSK)

Нет-нет, сам Святогорск значим, тут нет вопросов. Речь о том, что Другие места назначения в нашем понимании - это природные объекты или что-то вроде деревень-поселков с единственным историческим объектом посреди рядовой застройки. Но для некоторых украинских мест я и сам затрудняюсь провести черту между Малыми городами и Другими местами назначения. --Alexander (обсуждение) 00:12, 3 января 2015 (MSK)

Донецк, наверное, нужно будет убрать. Он и до последних событий был одним из самых слабых в списке городов в туристическом плане. А сейчас всё только ухудшилось. Заменить можно либо на Запорожье (там довольно интересен остров Хортица + это очень большой город), либо на Ужгород (он интереснее Запорожья, вот только маленький и сильно удалённый). Днепропетровск - плохо его знаю, но впечатления не самые восторженные. Список:

• Вилково и дельта Дуная.
• Замки: Каменец уже есть, наверное, тогда Хотин? -- давайте Хотин. Хотя замки в Мукачево или Луцке тоже могли бы подойти. Но Хотин - всё же самый внушительный из них.
• Степь: Аскания-Нова? -- хороший вариант. Но я бы также не сбрасывал со счетов Алёшковские пески - всё-таки пустыня, и в центре Европы.
• Умань и парк Софиевка
• Святогорск
• Национальный заповедник "Хортица" с музеем истории запорожского казачества
• Припять?
• Карпаты: Карпатский национальный природный парк (с входящей в него Говерлой) или w:Горганы (с расположенными в них горнолыжным курортом w:Буковель и нац. парк "Синевир" (озеро на 1000 м)).
• w:Национальный заповедник «Переяслав» - мало кто знает о нём, но очень достойный претендент.
• По Крыму я бы проголосовал, чтобы не включать его в украинский список. Т.к. если смотреть с позиций туриста, то Крым (и соотвественно Крымские достопримечательности) следует рассматривать либо как отдельную территорию, либо как часть России: транспортные проблемы с Украиной (нет пассажирского сообщения) + паспортный/таможенный контроль на границе + возможнные визовые осложнения, если выезжать не через Украину. --Dronych (обсуждение) 18:59, 2 января 2015 (MSK)

Города: Донецк выкинуть, можно добавить Запорожье, Днепропетровск нафиг.

Малые города: на Украине можно, в принципе, обойтись без этого раздела, но я бы, тем не менее, его создал и включил туда Мукачево, Коломыю, Умань, Хотин. Возможно, Жовкву и/или Дрогобыч. Кандидаты из Центральной и Восточной Украины обсуждаются, я их толком не знаю.

Другие места назначения: Дельта Дуная (на данный момент это Вилково, в перспективе может быть отдельная статья, если кто-то знает местность), Припять - обязательно, парк Карпаты - да, Аскания-Нова - да, Переяслав-Хмельницкий как парк - наверное (но я не знаю, что там есть кроме самого города), и пока хватит.

Крым я тоже предлагаю исключить из рассмотрения, дабы избежать недоразумений. Про Крым все и так знают, он не потеряется. --Alexander (обсуждение) 00:04, 3 января 2015 (MSK)

По малым городам центральной Украины Канев, наверное, неплохой кандидат. По востоку на знаю совсем.--Ymblanter (обсуждение) 00:49, 3 января 2015 (MSK)

Когда обсуждали это последний раз, кажется, решили, что если местом назначения является населенный пункт (Святогорск, Хотин...), — это малый город, а если природный объект (национальный парк, озеро, остров и т. п.) или микрорегион (Причудье) — это «другое место». Вот мой вариант «других мест»:

• Буковель
• Хортица
• Чернобыльская зона
• Тустань
• Аскания-Нова
• Карпатский НП
• Олешковские пески

-- GMM (обсуждение) 00:45, 3 января 2015 (MSK)

А Шацкие озёра? --Wanderer777 (обсуждение) 01:23, 3 января 2015 (MSK)

Никогда не был, но вот здесь самое большое из них Свитязь включили в число 7 природных чудес Украины. --Dronych (обсуждение) 02:32, 3 января 2015 (MSK)

Т.е. мы предполагаем, что Хортица будет отдельной статьёй, а не просто подразделом статьи про Запорожье? У меня нет сложившегося мнения на этот счёт. Может быть и отдельной статьёй, наверное.

В остальном у меня нет возражений, только я бы добавил дельту Дуная. --Alexander (обсуждение) 01:51, 3 января 2015 (MSK)

Да, согласен, Хортица получается не к месту. Давайте вместо Хортицы поставим дельту Дуная и Шацкие озера. GMM (обсуждение) 14:37, 3 января 2015 (MSK)

Если Запорожье будет в списке городов, то в его описании, конечно же, будет упомянута Хортица, т.к. это фактически район города. И тогда описывать остров отдельным пунктом - нелогично. А вот вносить ли Запорожье в список городов - вопрос, всё же это не топ направление. А как насчёт Винницы? Смотрел Вашу статью - выглядит интересно. --Dronych (обсуждение) 02:24, 3 января 2015 (MSK)

Ну тогда уж и Ивано-Франковск, и Ужгород. С другой стороны, Чернигов — тоже не Бог весть какой город. Я бы считал, что при наличии малых городов не нужно включать ни Запорожье, ни Чернигов, ни Винницу, поскольку это города очевидно меньшие по значимости, чем Черновцы, Одесса или Харьков. В пользу Запорожья только Хортица в сочетании с Днепрогэс, всё-таки два уникальных объекта в одной точке пространства. --Alexander (обсуждение) 02:36, 3 января 2015 (MSK)

А каков критерий отнесения городов к малым: население или значимость? Потому как, если население, то Запорожье будет сложно отнести к малым.

С другой стороны, я согласен: Ивано-Франковск, Ужгород, Чернигов (и, возможно, Винница) - примерно одинаковы по значимости, и выбор победителя из них (для отнесения к группе основных городов) неочевиден. --Dronych (обсуждение) 02:54, 3 января 2015 (MSK)

У нас сейчас восемь, так что, в принципе, если убрать Донецк, можно добавить два города. Если Мукачево у нас войдёт в малые, то Закарпатье уже будет оприходовано, и Ужгород можно не добавлять. А чем заменить Чернигов, я не вижу, там всё-таки три с половиной домонгольских здания. Вторым скорее Ивано-Франковск, но тут я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 03:11, 3 января 2015 (MSK)

Можно оставить восемь, это не проблема. И пусть будет Запорожье, для разнообразия --Alexander (обсуждение) 10:30, 3 января 2015 (MSK)

Малый город — по населению и по значимости (не крупный административный центр). Запорожье, конечно, к таковым не относится. --Alexander (обсуждение) 10:30, 3 января 2015 (MSK)

Малые города

Я сделал раздел и отнёс туда Каменец. Договорились ли мы, что ещё туда идёт?--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 22 мая 2016 (MSK)

Крым

То, что Крым вписали как Украина лишь запутывает путешественников. Викигид - не Википедия. Илья Драконов (обсуждение) 12:35, 16 июля 2015 (MSK).

Согласно географической иерархии, Крым относится к югу России. Среди регионов Украины его нет. Если же Вы имеете в виду карту, то там Крым надо перекрасить, но пока вот руки ни у кого не дошли. Честно говоря, в статьях Крым и Украина ещё много всего нужно сделать, причём более существенного, чем эти отголоски территориальных споров. --Alexander (обсуждение) 12:39, 16 июля 2015 (MSK)

Коллега, какой спор? Спора нету. Викигид - не место для дебатов и политики. Могли бы вы мне дать какое-то разрешение на правку статей про Украину и Крым, чтобы я обновил информацию? Или здесь как в Википедии - правьте смело? Илья Драконов (обсуждение) 12:47, 16 июля 2015 (MSK).

Спасибо, я знаю, что такое Викигид, и имею достаточный опыт путешествий как по Крыму, так и по Украине. Мне кажется, что для начала Вам лучше сосредоточиться на статьях об отдельных городах, будь то Сухуми или предложенный в Пивной Горячий Ключ. Эффективная работа над региональными статьями требует некоторого опыта. --Alexander (обсуждение) 12:51, 16 июля 2015 (MSK)

Коллега, опыта Патрулирующего, Откатывающего и ПБП не хватит? Илья Драконов (обсуждение) 12:57, 16 июля 2015 (MSK).

Речь идёт об опыте участия в проекте Викигид. Как Вы сами сказали, это совсем не то же, что Википедия. --Alexander (обсуждение) 12:59, 16 июля 2015 (MSK)

Ну как знаете:с Я помочь хотел:( Илья Драконов (обсуждение) 13:02, 16 июля 2015 (MSK).

Илья, не расстраивайтесь: вы пришли в новый проект, и здесь будет много для вас необычного. Может, эта страница кое-что для вас прояснит. GMM (обсуждение) 13:07, 16 июля 2015 (MSK)

Согласен, обижаться не надо. Даже Ярослав очень степенно осваивался в проекте. Берите какой то малый и понятный объем работе, согласуйте его со всеми, и в сопровождении делайте. Digr (обсуждение) 13:10, 16 июля 2015 (MSK)

• "Мы не пишем о том, что не связано с путешествиями", а как, простите переход Крыма под контроль РФ с ними связан? Илья Драконов (обсуждение) 15:17, 16 июля 2015 (MSK).
  • Тем, что теперь это - военная база, а не туристический объект. Впрочем, это временно

Таксофоны на Украине

К сведению не знающих про таксофонную связь Укртелекома и откатывающих информацию в статье — таксофоны остались во многих, особенно крупных городах, работают исправно и бесплатно по всей Украине: [1] Illustrator 13:20, 19 ноября 2017 (MSK)

Честно скажу, сколько ездил в этом году по Центральной Украине — ни одного не видел. Я бы посоветовал поставить на первое место мобильную связь, как гораздо более удобную и востребованную, а в конце раздела упомянуть таксофоны. Мне кажется, они могут понадобиться только в какой-то экстренной ситуации, когда мобильник украли или он не работает. --Alexander (обсуждение) 14:31, 19 ноября 2017 (MSK)

Я тоже во время поездок ни одного не видел. Теоретически в Киеве в центре должны быть, но в глаза они не бросаются и видимо нужно знать, где искать. Реально видел в Мариуполе в больницах (при этом на главпочтампте их нет). Но и в больницах их устанавливают в глубине помещений и не на первом этаже. Кто не знает - не найдёт. --Wanderer777 (обсуждение) 14:36, 19 ноября 2017 (MSK)

И, наверное, надо знать, как ими пользоваться? Они на карточках? Где можно купить карточку?--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 19 ноября 2017 (MSK)

Я так понимаю, на стационарные телефоны можно звонить бесплатно. Для звонков на мобилки - нужна карточка. Теоретически карточки должны быть в отделениях Укртелекома. @Illustrator? --Wanderer777 (обсуждение) 16:41, 19 ноября 2017 (MSK)

За последние полгода командировок видел действующие таксофоны на улицах в Киеве (очень много), Львове, Одессе, Днепропетровске, Херсоне, Харькове, Полтаве, Чернигове. Illustrator 14:07, 19 ноября 2017 (MSK)

Украинские аэропорты

перенесено из Пивной

Давайте заодно обсудим свежесозданные статьи Львов/Международный аэропорт Львов и Киев/Международный аэропорт Борисполь. Если даже отвлечься от обилия непереведённых украинских слов, статья про львовский аэропорт, как мне кажется, не нужна. Он маленький (не входит даже в первую сотню европейских), находится практически в городе и всё, что о нём следует знать — это общественный транспорт, какие есть кафе и есть ли камера хранения. Такие вещи мы традиционно пишем в городском путеводителе, так получается удобнее и компактнее.

Борисполь — пограничный случай. Это аэропорт, в котором рано или поздно будет больше одного терминала (сейчас их позакрывали, но когда-нибудь, хочется надеяться, возродят), он находится далеко от города, рядом с ним есть гостиницы, и они, в принципе, могут кому-то понадобиться (хотя в прошлом году я обнаружил, что гостиницы рядом со станциями зелёной ветки прекрасно организуют трансфер, и ночевать там гораздо дешевле, чем в аэропорту). Думаю, статью стоит оставить, но переработать, добавив в неё всю актуальную информацию о городе Борисполь, а с несозданной статьи Борисполь поставить перенаправление. Для справки: в городе Борисполь ничего интересного нет, и оказаться там можно лишь по дороге в аэропорт, да и то лучше не надо. --Alexander (обсуждение) 19:04, 1 марта 2018 (MSK)

@ Виктор, Юлианна, высказывайтесь. --Alexander (обсуждение) 19:05, 1 марта 2018 (MSK)

Мне кажется, по львовскому аэропорту отдельная статья не нужна, всё полезное, что там сейчас есть, можно перенести в статью о городе. По Борисполю, мне кажется, в той или иной форме статья может существовать, но должна ли это быть статья о городе или о аэропорте, я не знаю. Скорее про аэропорт, с городом (если там что-то есть) в разделе Окрестности, но бывают и другие решения (вряд ли, впрочем, к нашему случаю подходящие).--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 1 марта 2018 (MSK)

Мне не нравится идея создавать полупустые статьи «на вырост». Фактически аэропорты у нас приравнены к районам города, и есть правило, запрещающее делить город на районы до тех пор, пока основная статья не будет переполнена информацией. Все ценное, что сейчас есть в Киев/Международный аэропорт Борисполь, можно перенести в основную статью Киев, и она не будет переполнена. Вынесение в отдельную статью можно обсуждать, когда описание Борисполя приблизится по длине к Шереметьево, и если это будет русский, а не суржик. GMM (обсуждение) 19:46, 1 марта 2018 (MSK)

: Ну, Борисполь всё-таки отдельный город, и относительно далеко от Киева.--Ymblanter (обсуждение) 19:56, 1 марта 2018 (MSK)

По поводу Борисполя, то я все таки считаю что благодаря Международным авиалиниям Украины, это своего рода хаб, хоть и небольшой. С Львовского аэропорта не летал, но аэропорт тоже развивается (вообще сейчас многие аэропорты в Украине возрождаются), и тем более город более чем туристический. Плюс информация будет полезна для учасников Wikimedia CEE Meeting 2018, многие из которых возможно воспользуются услугами Львовского аэропорта. Поэтому я за то чтобы статья была, также как и про некоторые другие аэропорты Украины, но конечно её нужно привести в порядок. --Visem (обсуждение) 20:10, 1 марта 2018 (MSK)

Мы предлагаем не удалять информацию, а разместить ее там, где ей будет удобно пользоваться: о львовском аэропорте — в статье Львов, а об обоих киевских — в статье Киев. GMM (обсуждение) 20:17, 1 марта 2018 (MSK)

Примеры того, как вся полезная информация о региональных аэропортах хорошо умещается внутри путеводителя по городу: Екатеринбург, Рига, Неаполь. Более того, даже о крупных аэропортах можно написать в формате путеводителя по городу: см. Афины, Дублин. --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 марта 2018 (MSK)

Максим, я думаю, что информации о Борисполе в статье Киев будет уже сейчас тесновато, а если я добавлю кое-что от себя, то тем более. Я готов в ближайший месяц довести эту статью до ума, предполагая, что она посвящена аэропорту и заодно городу Борисполь. Пойдёт такой вариант? --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 марта 2018 (MSK)

Да, вполне подойдет. Мое основное возражение — это нежелание оставлять статью в том виде, в котором она сейчас. Я несколько раз летал из Борисполя, и он оставил впечатление вроде Кольцово или Баку — в общем, некрупный хаб. Будет интересно прочитать о чем-то неочевидном. GMM (обсуждение) 22:32, 1 марта 2018 (MSK)

Оставить как отдельную статью, но разгребать авгиевы гонюшни придется основательно. Я бы предложил перезаписать шаблон и накидать туда заново информацию. Digr (обсуждение) 22:37, 1 марта 2018 (MSK)

А в части UA-конкурса [2], рекомендовать жюри не зачитывать эти две статьи. Digr (обсуждение) 22:40, 1 марта 2018 (MSK)

В UA-конкурсе вообще сплошной неформат, баннеры произвольного размера и статьи, не связанные с Викиданными. Но я предлагаю в это не лезть. --Alexander (обсуждение) 22:48, 1 марта 2018 (MSK)

В данный момент неочевидное связано, в основном, с транспортом — попаданием из города Борисполь (куда можно приехать с востока, не заезжая в Киев), междугородными автобусами и т.д. Раньше были дешёвые точки питания в терминале В, но теперь это в прошлом. --Alexander (обсуждение) 22:48, 1 марта 2018 (MSK)

Может в пределах мира эти аэропорты и не значимые, но для Украины - важны. Считаете, нужно переносить в основную статью о городе? Окей, переносите. Я этого делать не буду. --JTs (обсуждение) 22:53, 5 марта 2018 (MSK)

Всё сделано. Если нас устраивает получившаяся статья Киев/Аэропорт Борисполь, тему можно закрывать. --Alexander (обсуждение) 21:39, 9 марта 2018 (MSK)