Agent001

Здравствуйте, Agent001! Добро пожаловать в Wikivoyage.

Чтобы облегчить Вам первые шаги в работе над нашим проектом, мы собрали на странице «советы для новичков» несколько полезных ссылок на статьи о правилах и оформлении статей, а также о копилефте и об основных принципах: например, «как править статью». Если Вам нужна помощь, обратитесь к справке или задайте вопрос в Пивной путешественников. Если хотите, можете занести себя в список участников по месту нахождения, чтобы другие участники знали откуда Вы и при необходимости обращались с вопросами. --Ymblanter (обсуждение) 12:01, 12 ноября 2012 (UTC)

Г-н Ymblanter, вы и тут меня преследуете? Вы меня затравили в педии, на викискладе, и вот здесь вы тоже бегаете за мной по пятам. Я уже поменял третий проект, чтобы скрыться от вас. Всё, до свидания, адьес! Я больше не хочу вас видеть на своей странице обсуждения.--Agent001 (обсуждение) 12:11, 12 ноября 2012 (UTC)

Думаю, что это неудачное начало. Страницы Wikivoyage (в том числе личные) не предназначены для выяснения отношений. --Atsirlin (обсуждение) 12:22, 12 ноября 2012 (UTC)

Все в порядке, я занялся контентом. Мой оппонент понял, что я имел в виду, и это устраивает нас обоих.--Agent001 (обсуждение) 12:26, 12 ноября 2012 (UTC)

Развитие проекта невозможно без конструктивного общения всех участников. Если вы неспособны общаться с Ярославом в рамках Wikivoyage (т.е. по вопросам путешествий и туристической информации) — думаю, что вам стоит с самого начала покинуть этот проект. --Atsirlin (обсуждение) 14:01, 12 ноября 2012 (UTC)

В какой связи сделан вывод, что я не смогу общаться в рамках работы над Wikivoyage? а большего и не нужно.--Agent001 (обсуждение) 14:42, 12 ноября 2012 (UTC)

Это было первое и последнее предупреждение. Любые личные конфликты должны оставаться за пределами этого проекта. --Atsirlin (обсуждение) 14:53, 12 ноября 2012 (UTC)

Мне ваша угроза ясна. Тема закрыта.--Agent001 (обсуждение) 15:08, 12 ноября 2012 (UTC)

Давайте я попробую. Это была не угроза, а предупреждение. Наш проект - не Википедия. У нас с одной стороны нет тотальных правил и жестких административных действий. Мы стараемся развивать проект в идеологии софт-управления. Нам не нужны создатели и трактователи правил - проект 4 года прекрасно обходился существующими. Нам не нужны внутри конфликты. Здесь ценятся позитивный настрой и желание на основе собственного опыта улучшать путеводители. Жесткая структура статей и формат оформления статей дает определенные ограничения, которые не могут быть нарушены. Для участника из Википедии наш проект первое время непривычен (мне он тоже был непривычен). Если Вы делаете позитивную работу и формируете уважение коллег, то кто скажет про Вас плохое? С другой стороны, если участник ничем себя не проявляет с точки зрения полезного вклада, а создает головную боль окружающим, то никто его терпеть не будет. Все Ваши вопросы (лучше их формировать в одном месте) имеют нормальные решения, или являются гипотетическими, до которых надо дорасти. Если Вас интересуют вопросы по каким-то позициям, пожалуйста структурно опишите их на моей странице обсуждения. Но при этом поймите, что как здесь писалось ранее базовый принципы, здравый смысл и консенсус являются ответом на любые вопросы. Digr (обсуждение) 15:20, 12 ноября 2012 (UTC)

Даже и в мыслях не было "изменять" текущие правила. Просто мне кое-что не понятно (а я не могу работать, пока не владею полным набором данных). В скором времени я напишу тезисно свои вопросы. Спасибо!--Agent001 (обсуждение) 15:40, 12 ноября 2012 (UTC)

Аэропорты Киева

Раз Вы начали уточнять по аэропортам Киева, давайте вместе улучшим данный раздел. Тем более, что у меня есть вопросы, на которые Вы вероятно знаете ответы. Сколько всего аэропортов в Киеве. Где находится каждый, в каком направлении от города? Я видел на Площади Победы указать на какой-то аэропорт в западном или северо-западном направлении, что это за аэропорт? У меня такое ощущение, что их три в городе. Digr (обсуждение) 15:36, 13 ноября 2012 (UTC)

Хм, аэропорта два, про них сказано в статье - это "Борисполь" (он находится в 17 км за чертой Киева по дороге Е40 [1], возле одноименного города-сателита, но все равно считается киевским). "Киев" (историческое название - "Жуляны") находится прямо в черте города, в южной его части, в конце Воздухофлотского проспекта, недалеко от ж/д ст. Киев-Волынский [2] Это мы говорим про пассажирские аэропорты. Есть еще спортивный аэродром "Чайка", и военный в Гостомеле (это за городом). Что же до указателя, то вероятнее всего, что вы видели указатель на один из этих аэропортов. Вспомните точно где на проспекте (он очень большой) вы видели этот указатель и мы посмотрим на Гугл картах что же там за знак такой. (PS отключите мне капчу)--Agent001 (обсуждение) 21:19, 13 ноября 2012 (UTC)

Киев

Добрый день,

• как понимать Ваш откат по ссылке на Богдан?

  Для начала, объясните как понимать ваш откат ссылки на статью, где инфа и фото есть.--Agent001 (обсуждение) 03:00, 23 января 2013 (MSK)

  Не совсем понял, про какой откат Вы говорите. Вы, я надеюсь, в курсе по провила проекта в отношении внешних ссылок? Digr (обсуждение) 08:00, 23 января 2013 (MSK)

  Где обсуждение я не знаю (дайте ссылку), и я так понимаю, что идет речь про внешние ссылки, кроме википедийных?--Agent001 (обсуждение) 12:12, 23 января 2013 (MSK)

  См. Обсуждение Wikivoyage:Внешние ссылки. --Alexander (обсуждение) 13:45, 23 января 2013 (MSK)

  Ок, я не буду спорить про внешние ссылки, раз так тут приняли. --Agent001 (обсуждение) 16:58, 23 января 2013 (MSK)

• советы мне кажутся не очень актуальными, так как совет про метро применим ко всем метро, а совет про маршрутки, если не известен (хотя известен), то критически не важен для туриста.

  важно-важно, если куда опаздывать, то это пригодится. --Agent001 (обсуждение) 03:00, 23 января 2013 (MSK)

  Нет не важно, если так пойдем, то в статье будет инструкция как вообще ездить на метро, или ходить пешком. Digr (обсуждение) 08:00, 23 января 2013 (MSK)

  Я вам серьезно говорю, если бы я не был уверен, что это важно, то я бы не писал об этом.--Agent001 (обсуждение) 12:12, 23 января 2013 (MSK)

  У нас нет формата «Совет», потому что путеводитель постоянно что-то советует или, наоборот, не советует. Цветные таблички используются для самых важных вещей, таких как предупреждения о военных действиях или погранзонах. Обычные советы вполне нормально будут выглядеть в тексте. Можно, например, выделить их словом Совет:

  Если же говорить о содержании, то я соглашусь с Игорем: совет о метро одинаково подходит к любому метро, поэтому он просто не нужен. Достаточно написать, что "Киевское метро нередко бывает переполненным, а перед эскалаторами скапливаются длинные очереди". О маршрутках тоже можно написать короче и в тексте. --Alexander (обсуждение) 13:45, 23 января 2013 (MSK)

  Во-первых, совет про метро не я писал, во вторых совет про маршрутку примирителен конкретно к Киеву, поскольку я не раз наблюдал, как туристы и местные проезжали нужное место, думая, что водитель остановит там где они попросят.--Agent001 (обсуждение) 16:58, 23 января 2013 (MSK)

  Фразы, которую привет Александр, достаточно. Не надо считать путешественника за беспомощного. С точки зрания маршрутки, это не уникальный случай, когда водитель должен ездить соблюдая ПДД. И даже если есть вероятность, что путешественник поедет на маршрутке и его провезут до ближайшей остановки, ничего страшного с ним не случиться. Пройдется пешком назад и изучит город. Digr (обсуждение) 07:58, 24 января 2013 (MSK)

• у меня смешанные ощущения по поводу добавления покера, а Вы против алкоголя, но за игровую зависимость? Digr (обсуждение) 22:40, 22 января 2013 (MSK)

  где я говорил, что против алкоголя?--Agent001 (обсуждение) 03:00, 23 января 2013 (MSK)

  В обсуждении названия Пивной. Digr (обсуждение) 08:00, 23 января 2013 (MSK)

  В обсуждении Пивной (вот видите, какое дурацкое название, склонять нормально невозможно), речь идет про название страницы, я не про мои личные пристрастия. И потом, что вы имеете против покера?--Agent001 (обсуждение) 12:12, 23 января 2013 (MSK)

  Если уж писать про Покер, то в разделе Ночная жизнь. --Alexander (обсуждение) 13:45, 23 января 2013 (MSK)

  Ха, напрашивается встречный вопрос: а вы думаете, что в покер играют только ночью?--Agent001 (обсуждение) 16:58, 23 января 2013 (MSK)

  Ночная жизнь название условное. Сюда мы включаем ночные клубы, казино, бары. Очевидно, что если человек не заядлый игроман, то пойдет он скорее всего не днем. Digr (обсуждение) 07:58, 24 января 2013 (MSK)

  Заядлые игроманы играют как раз днем - это для них работа. Я обращаю ваше внимание, что ошибочно будет причислять покер "казиношным" играм, во многих странах, в т.ч. частично в Украине, покер приравнен к спорту.Agent001 (обсуждение) 16:57, 24 января 2013 (MSK)

  Мы пишем путеводитель не для заядлых игроманов и не спортсменов. Они и так все знают, и играют днем. Digr (обсуждение) 17:17, 24 января 2013 (MSK)

  Мы пишем путеводитель для всех, в т.ч. для "заядлых игроманов".Agent001 (обсуждение) 17:32, 24 января 2013 (MSK)

  Для всех кого? Путешественников. Давайте дальше пойдем, и напишем в какой подворотне наркозависимым можно отовариться и днем и ночью. Digr (обсуждение) 19:56, 24 января 2013 (MSK)

  Это софистика, вы игроков уже с наркоманами сравниваете. Путешественником может быть любой - и наркоман и ученый.Agent001 (обсуждение) 14:04, 25 января 2013 (MSK)

Список стран

Добрый день! Я после страницы "Вехи" заинтересовался списком государств и увидел что Вы уже начали его делать. Могу ли я помочь со списком? Я как unix админ, могу легко его отформатировать. Вы хотели создать технический список или красивый список для путеводителя? С уважением, Владимир Voll (обсуждение) 18:05, 28 января 2013 (MSK)

Владимир, а какая цель этого списка? Координационный в личном пространстве или идея сделать его с каким-то применением? Обращаю внимание, что при копировании данных списков из Википедии многие ссылки будут красными, хотя статьи существуют. В Викигиде могут быть названия отличные от официальных. И еще раз предостерегаю от создания статей ради самого создания. Digr (обсуждение) 21:22, 28 января 2013 (MSK)

Digr, я вижу вы опекаете тут всех как нянька, это уже становится навязчивым. И кто собирался создавать статьи ради создания?--Agent001 (обсуждение) 21:42, 28 января 2013 (MSK)

Ок, буду опекать без комментариев. Digr (обсуждение) 21:48, 28 января 2013 (MSK)

Здравствуйте. Вехи - не понял. Отлично! У меня есть некоторые мысли по поводу такого списка, давайте перенесем обсуждение туда - Обсуждение участника:Agent001/1, я сегодня вечером там напишу что именно я хочу.--Agent001 (обсуждение) 18:23, 28 января 2013 (MSK)

Wikivoyage:Вехи. Хорошо загляну вечером, может что-то к тому времени и сам сделаю. Voll (обсуждение) 18:29, 28 января 2013 (MSK)

Киевский трамвай и электричка

Сведения которые Вы указали в данных разделах не имеют никакого отношения к теме раздела и не содержат никакой полезной и практической информации для путешественника. Трамвай - полностью, электричка - частично. Просьба переработать в нужном ключе. Digr (обсуждение) 21:10, 31 января 2013 (MSK)

Вас не понять: сначала "не содержат никакой полезной и практической информации", а потом "электричка - частично". Эти утверждения противоречат друг другу. Укажите что именно вас не устраивает. --Agent001 (обсуждение) 21:57, 31 января 2013 (MSK)

Раздел трамвай полностью не годится, а из электрички надо удалить информацию, которая туристу не интересна, например про транспортные предприятия, и по возможности добавить более расшириной информацией, например, как использовать электричку в единой системе транспортной инфраструктуры. Digr (обсуждение) 22:04, 31 января 2013 (MSK)

Мне не нравятся ваши формулировки "полностью не годится" и "туристу не интересна". Вы лично знаете, что интересно всем туристам? А вы знаете, что есть туристы, которые летят через океан, чтобы посмотреть на редкий метровагон, или локомотив? И потом, разве краткая историческая в разделе справка не допускается?--Agent001 (обсуждение) 12:42, 1 февраля 2013 (MSK)

Историческая справка допустима в разделе Чем заняться, если бы в Киеве существовала возможность покататься на старых трамваях (как маршрут А в Москве). Она также допустима в разделе Достопримечательности, если речь идёт о сохранившейся со старых времён инфраструктуре (кажется, в Киеве где-то есть). А вот пользователям городского транспорта совершенно всё равно, когда появился трамвай и что с ним дальше происходило. Важно, в каком состоянии он находится сейчас. --Alexander (обсуждение) 12:49, 1 февраля 2013 (MSK)

Хорошо, я понял про истор. справку, но в куске который я добавил, также было и "в каком состоянии он находится сейчас", что там не так?--Agent001 (обсуждение) 12:52, 1 февраля 2013 (MSK)

Digr, расцениваю эту правку, как вандализм — вы откатили в том числе полезные сведения. Предупреждаю вас о недопустимости подобных действий.--Agent001 (обсуждение) 17:36, 1 февраля 2013 (MSK)