Wikivoyage:Пивная путешественников/2016-2

Ревизия статусов

Есть у меня ощущение, что очень многие статьи у нас недооценены. Надо бы составить/расширить список возможных кандидатов и что мешает им получить статус. Отбор можно например делать по объему статьи, заносить в кандидаты все, которые больше например 20 кБ. Идеи, мысли, комментарии? Digr (обсуждение) 12:00, 1 сентября 2014 (MSK)

Вот тут даже есть начало. Можно, действительно, отобрать большие статьи и их посмотреть. --Ymblanter (обсуждение) 12:11, 1 сентября 2014 (MSK)

Я предлагаю сбрасывать любые предложения на страницу, указанную Ярославом. При этом надо понимать, что некоторые статьи могут быть недооценены, а другие, напротив, переоценены: например, Максим совершенно справедливо обратил внимание на довольно плачевное состояние Флоренции, у которой не только статус пригодной, но и презентация на заглавной. Ну и желающих улучшать статьи из списка у нас очень мало. --Alexander (обсуждение) 12:42, 1 сентября 2014 (MSK)

К слову, собрал для презентации статистику. Вот как она выглядит:

Раздел	Статей	Пригодных	Полных	Редакторы с >100 правок/месяц
en	26019	15.2%	3.0%	19
de	13731	18.5%	6.7%	11
it	4144	N/A		4
fr	4084	4.1%	0.7%	5
pt	3785	6.0%	1.6%	0-1
nl	3448	4.8%	1.8%	2-3
pl	2920	1.8%	<0.1%	0-2
ru	2385	3.6%	1.8%	5

В целом, да, маловато статей не-скелетов. --Alexander (обсуждение) 12:42, 1 сентября 2014 (MSK)

Саша, а проценты считаются от путеводителей или от всех статей? Digr (обсуждение) 14:16, 1 сентября 2014 (MSK)

Старался считать от путеводителей. К сожалению, только у нас, в en и zh сделана полноценная таблица статистики. По другим разделам приходится считать по категориям, и нет уверенности в том, что каждая статья имеет нужный шаблон. --Alexander (обсуждение) 14:23, 1 сентября 2014 (MSK)

Но при этом первая цифра — общее число статей, а не только путеводители. --Alexander (обсуждение) 14:27, 1 сентября 2014 (MSK)

График обновления статей

Написал небольшой скрипт, который считывает параметр lastedit= и пишет дату для объекта, который не обновлялся дольше всего. Вот результат, из него можно понять, какие статьи требуют обновления. Вопрос: это кому-нибудь интересно? Стоит разместить в пространстве Wikivoyage:?

Скрипт считывает даты только тех листингов, где параметр lastedit= проставлен. --Alexander (обсуждение) 22:48, 17 июня 2015 (MSK)

В принципе, это полезно, даже несмотря на очевидные неточности, связанные с особенностями работы скриптов - например, у меня по Бухаре последняя правка 15 мая, и даже в шаблоне, но в статье почему-то этой даты нет). Вообще, проблема обновления - довольно серьёзная, я не очень понимаю, что с ней делать. В английском разделе она вроде не решена?--Ymblanter (обсуждение) 22:57, 17 июня 2015 (MSK)

Даты 15 мая нет потому, что я брал самые старые даты, т.е. это не дата последнего обновления, а дата объекта, который дольше всего не обновляли (при этом я отбрасывал те объекты, где параметра lastedit= вообще нет). Мне кажется, что дата последнего обновления ни о чём особенно не говорит: ну обновил кто-то один объект, актуальности статьи это не отражает.

В английском разделе проблема не решена, и там бывают совсем тяжёлые случаи. Но делать тут, по-моему, совершенно нечего — только ходить и самим всё обновлять: хотя бы в тех статьях, которым нам кажутся ценными. --Alexander (обсуждение) 23:16, 17 июня 2015 (MSK)

Вики любит Урал

Появилась информация о проведении тематического конкурса, посвящённого Уралу, а поскольку речь идёт о краеведческой тематике, нам, по-моему, нельзя оставаться в стороне. Как нетрудно понять из страницы обсуждения, никаких деталей конкурса ещё нет, но я предлагаю подумать о том, как он мог бы выглядеть в принципе. Мне видятся две разные темы, культурное наследие и собственно путеводители. Оценивать можно следующие действия:

• Культурное наследие: добавление в списки фотографий и/или координат, добавление новых объектов (с указанием первоисточника)
• Путеводители: добавление объектов, добавление фотографий, написание или доработка разделов существующих статей, написание новых статей

Что думаете? --Alexander (обсуждение) 22:11, 16 октября 2015 (MSK)

Можно в том же режиме, в котором мы в "футбольном" конкурсе участвовали, плюс баллы за работу над списками культурного и природного наследия.--Ymblanter (обсуждение) 13:33, 17 октября 2015 (MSK)

Наше участие в футбольном марафоне трудно назвать успешным, поэтому хорошо бы придумать что-то новое. Это, во-первых, культурное наследие и природные памятники (спасибо за подсказку!), а во-вторых — более простые действия по редактированию путеводителей. Тем не менее, любые другие идеи тоже будут полезны. Нужно придумать такой формат, который вызовет интерес больше чем у 1-2 участников --Alexander (обсуждение) 15:20, 17 октября 2015 (MSK)

У меня в первую мысль возникло желание увидеть что-то масштабное, но после комментариев, согласен - лучше меньше-проще и массовее. Может все-таки попытаться еще сюда и легенды вписать. По моим прикидкам нужно для этого сделать какой-то шаблон типа листинга или расширить списочный шаблон с описанием и типом и как-то привязать. Будет хорошая тренировка. Digr (обсуждение) 20:19, 17 октября 2015 (MSK)

Я как раз и надеялся, что ты предложишь, как вписать сюда легенды. Самый простой вариант — давать, условно, по 1 баллу за каждую правку с информацией такого рода. Шаблон здесь, по-моему, не нужен: всё равно это вручную придётся считать, но и участников будет немного (задача-максимум, на мой взгляд, 10-15 участников, из которых хотя бы половина будут для Викигида новичками). --Alexander (обсуждение) 21:44, 17 октября 2015 (MSK)

Саша, здесь вопрос и как собирать и как использовать. Если это делать не автоматизировать, и не заставить самостоятельно структурировать информацию, то мы получим жуткую и бесполезную кашу. Поэтому я думал это так. Сделать шаблон, человек его заполняет и размещает например в выделенных страницах с географической иерархией. Объекты можно привязать к объектам ВЛМ и ВЛЗ, как это сейчас сделано для внешних ссылок и привязать к идентификаторам ВД. Имеющиеся списки ВЛП не совсем годятся, так как там могут отсутствовать объекты, по которым собираются легенды. А дальше вручную переносить полезные и интересные данные в объекты в путеводители. Как-то так, сумбурно, но надеюсь, что мысль донес. Digr (обсуждение) 22:47, 17 октября 2015 (MSK)

По-моему, лишние сложности. Это же не WLM, где грузят сотни фотографий в течение дня. Будет хорошо, если пару раз в неделю кто-нибудь зайдёт и что-нибудь такое напишет. Мы легко сможем оценить, насколько конкретная «городская легенда» уместна, и отредактируем по вкусу. --Alexander (обсуждение) 23:31, 17 октября 2015 (MSK)

• IMHO, участвовать нужно во всех конкурсах. Пиар лишним не бывает. --Wanderer777 (обсуждение) 21:37, 26 октября 2015 (MSK)

Отдельный конкурс Викигида

Коллеги, добрый день. В результате проведения всех этих конкурсов, а также обсуждения перспективных, возникла смутная идея по организации собственного отдельного конкурса под эгидой ВМ РУ (как инструмента и популязатора). Что-то типа "Викигид приглашает друзей". То что они есть (люди которым интересны наши задачи), не вызывает сомнений. Задача - привлечь внимание к проекту и дать возможность желающим попробовать свои силы в наших специфических правках и деятельности, плюс показать интересную и комфортную среду для работы. Для этого можно выделить ряд действий как номинации. К таковым уже относятся баннеры (только с ограничением по новизне и полезности), локализация карт. также отдельными слотами для расчета вклада могут быть наши заполненные шаблоны типа листинг и бар, написание блоков (например введение или понять), объемом не менее, также работа по памятникам обоих типов. То есть для внешней работы детализируем операции как на конвейере, описываем правила и даем возможность делать. Надеюсь, идею изложил понятно. Как вы считаете, имеет ли идея право на жизнь, насколько безусловно она будет поддержана обществом? Digr (обсуждение) 08:36, 25 октября 2015 (MSK)

Идея будет поддержана сообществом, но я вижу проблему в том, чтобы сделать такой конкурс массовым — иначе и организаторы, и спонсоры могут испытать некоторое разочарование, если в конкурсе примут участие человек 5-7. Другая проблема — оповещение участников, которое нельзя сделать иначе, чем баннером в Википедии. Вешать баннер только ради нас вряд ли будут, а вот для крупных конкурсов типа WLM он предусмотрен. Поэтому я склонен реализовывать всё то, о чём ты написал, в рамках общих конкурсов, нежели устраивать свой собственный. --Alexander (обсуждение) 11:47, 25 октября 2015 (MSK)

Уточню, что под обществом я имел ввиду не викисообщества, а вообще русскоязычный вики-мир. Включение наших задач в более массовые конкурсы - стратегия хорошая, но есть вещи (те же карты) которые плохо вплетаются в канву конкурса. Digr (обсуждение) 12:05, 25 октября 2015 (MSK)

Я не уверен, что конкурс получится достаточно массовым для того, чтобы захотелось проводить его повторно, и поэтому предлагаю пока тренироваться на участии в «чужих» конкурсах. Карты туда не вписываются, но многое другое вписывается, и у нас есть пока номинации, которые требуют «отработки».

Кроме того, любой конкурс — это организация, а WLM и WLE никто не отменял (ну то есть можно их больше не проводить, конечно, но это не будет правильным решением, по многим причинам), и статьи иногда тоже писать хочется. Понятно, что у каждого есть backlog того, о чём хотелось бы написать, но у меня сейчас есть ещё и огромный backlog написанного, но не выложенного, поэтому до весны лучше обойтись без новых конкурсов, требующих серьёзной организации. --Alexander (обсуждение) 14:36, 25 октября 2015 (MSK)

Премия Рунета (2)

А почему бы нам не номинироваться сюда в следующем году? Хотя можно же было и в этом. --Wanderer777 (обсуждение) 17:38, 1 ноября 2015 (MSK)

Какую Вы интересную ссылку нашли, с главной страницы народное голосование идет в никуда. А как нашли? На народную премию номинироваться тяжело, мы сделали проще. В этом году участвуем в номинации "Здоровье, развлечение и отдых", только они пока даже шорт-лист не опубликовали. Digr (обсуждение) 18:34, 1 ноября 2015 (MSK)

На новостийном форуме РуВики увидел. --Wanderer777 (обсуждение) 01:33, 2 ноября 2015 (MSK)

Премия Рунета мне всегда казалась странным междусобойчиком. Если куда-то номинироваться, так уж лучше на «Хрустальный компас». По крайней мере, если номинация привлечет кого-нибудь в проект, пусть это будут люди, интересующиеся географией, а не праздношатающаяся интернет-публика. Тем более что в «Хрустальном компасе» есть номинация за сохранение природного и культурного наследия. GMM (обсуждение) 19:52, 1 ноября 2015 (MSK)

Максим, отличная премия кстати, спасибо. А Вы что-то знаете по срокам проведения? Digr (обсуждение) 19:58, 1 ноября 2015 (MSK)

Только то, что на сайте написано: прием заявок до 1 февраля 2016 года, вручение премии в апреле. GMM (обсуждение) 20:15, 1 ноября 2015 (MSK)

Что лучше - Народная премия или Хрустальный компас, это вопрос спорный. Праздношатающаяся публика имеет лишнее время, его могут потратить и на Викигид. --Wanderer777 (обсуждение) 01:33, 2 ноября 2015 (MSK)

Ну вот, по премии рунета даже в шорт-лист не вышли. Далеки и непонятны мы для простого народа-жюри. Digr (обсуждение) 17:47, 3 ноября 2015 (MSK)

Вики-экспедиции

Вынесено в отдельную тему

Если нам нужны хорошие фотографии редких объектов, то можно попытаться как-то объединить усилия путешественников и неплохих фотографов, готовых работать в жанрах WLE и WLM. В принципе, круг достойных кандилатов-фотографов легко выявляется по лонг-листу. Большинство из них, как я понимаю, не имеют возможности/желания/умения выбраться куда-то далеко, где есть достойные их способностей объекты. Собравшиеся в Викигиде, как я понимаю, в основной своей массе путешествовать любят и умеют. Ну да, брать с собой в поездку неизвестно кого может быть некомфортно, но, может, все же стоит подумать о каких-то совместных "экспедициях", когда условный путешественник берет с собой хорошего фотографа и они собирают коллекцию неплохих фотографий по какому-то интересному для нас региону? -- Ludvig14 (обсуждение)

Это интересная тема. Она всплывала в WLE-рассылке, когда кто-то посетовал на низкое качество фотографий и сделавших их фотографов. При этом сама затея может выглядеть по-разному:

Первый вариант — поездка небольшой группой на 2-3-4 дня с целью исследования какого-то региона.

"Не секрет, что в России вообще до сих пор много мест (не только ОКН),не представленных свободными иллюстрациями на Викискладе, не говоря уже о качественных. Я в этой связи уже много раз играл с мыслью взять напрокат автомобиль и поездить по какой-нибудь Тамбовской области, но ясно же, что если скинуться с несколькими единомышленниками, то будет не только экономнее, но и веселее, к тому же можно опытом обмениваться"

...конец цитаты (из рассылки). Цитата не моя, но устроить такую поездку я тоже не против. Здесь ограничение состоит в том, что звать произвольных фотографов из лонг-листа я бы всё-таки не стал, а вот тех, кто здесь активно работает и с кем есть некоторое пересечение интересов — с лёгкостью. Если кому-то ещё близка эта мысль — стучитесь. Проблема только в том, что таких поездок не будет много, ну одна-две за год (это то количество, на которое я готов подписаться), и то если сможем подстроиться друг под друга по времени.

Второй вариант — вики-экспедиция в более привычном её формате, когда все вместе садятся на электричку и едут на один день осматривать какой-нибудь город. Украинцы, если мне не изменяет память, проводят экспедиции довольно часто: например, собираются большой толпой и едут из Киева в Чернигов. Я смутно помню заметки о паре аналогичных российских мероприятий, но их было так мало, что сейчас даже следов не найти. В принципе, хороший формат, куда можно звать хоть всех участников из лонг-листа (ну и людей из Википедии тоже), но требует несколько иной, чем в первом случае, подготовки: связаться с местным музеем, придумать формальное прикрытие на случай интереса со стороны полиции, и так далее. Я готов взять на себя часть этой организации и, собственно, ради такой вики-экспедиции приехать (Москва, Петербург, Самара, Новосибирск — не суть важно, любой крупный город подойдёт), но, в силу своего текущего географического положения и не-принадлежности к ВМ РУ, просто не берусь делать всё в одиночку. Людям из ВМ РУ я это предлагал, молчание было мне ответом.

Как и в теме выше, будет интересно услышать чужие мнения, отзывы, комментарии. --Alexander (обсуждение) 17:51, 2 ноября 2015 (MSK)

Зафиксирую, что тема вики-экспедиций в сообществе интереса не вызывает. Даже не знаю, хорошо это или плохо, но, как минимум, будет на что сослаться, когда кто-нибудь предложит в следующий раз. --Alexander (обсуждение) 20:22, 4 ноября 2015 (MSK)

Саша, так ведь все самостоятельные люди. Планы, интересы, время, возможности - все индивидуально. Да и задача в этом случае должна ставится глобально. Это вот когда OSM за день карту города отрисовали, сколько то было волонтеров - приехали и побежали по улицам. Вот это была экспедиция. Digr (обсуждение) 20:32, 4 ноября 2015 (MSK)

Ну, наша задача тоже ставится глобально: обфотографировать какой-то город или регион «с ног до головы», собрать на местности материал, которого не найдёшь в интернете, и сделать потом из этого красивые иллюстрации и путеводители. На мой взгляд, была бы интересная движуха, а в конечном итоге — пропаганда того стиля путешествий, к которому мы сами стремимся. Это всё не главное, что хотелось бы делать в принципе, а путешествовать можно, действительно, и в одиночку или сложившимися коллективами, но при наличии нескольких заинтересованных участников — почему бы не попробовать? В конце концов, наше участие в WLM началось примерно с того же самого: нам это интересно, раньше ни у кого не получалось, нужно попробовать сделать. --Alexander (обсуждение) 21:00, 4 ноября 2015 (MSK)

Не знаю как к этому относиться. Не то, чтобы я был вообще против такой затеи: если кому-то это интересно, то почему бы и нет. Но я себя в такой экспедициикак-то особо не вижу. Объясню свой взгляд чуть подробнее. Если и ехать толпой куда-то, то у каждого должен быть свой список объектов и своя зона их поиска, чтобы она не пересекалась с другими участниками "турне", в противном случае ходить толпой по одним и тем же улицам и фотографировать одни и те же объекты с разных ракурсов - просто напросто не эффективное использование ресурсов. А если идти по своей зоне в поисках "своих" ОКН, то зачем вообще ехать толпой - куча организаторской мороки с выбором времени и места путешествия, чтобы всем было удобно, найти удобное место сбора, заморочки с финансами на всех, да и мало ли что там еще вдруг. Проще в таком случае координация в сети (инвики), кто какой участок берет. А кому когда и как удобнее ехать, пусть каждый решает сам. С другой стороны, это, конечно, сугубо мой личный взгляд человека с гибким графиком занятости и собственной машиной, на которой можно в любое время поехать куда угодно. Т.е. лично для меня удобнее ехать на поиски независимо от остальных. Dmitry89 (обсуждение) 21:23, 4 ноября 2015 (MSK)

Про детали организации, наверное, проще спросить в Польше и на Украине, они довольно много проводили. Но я примерно представляю, как устроены, скажем, Wiki takes ... (которые проводились в разных странах в связи с WLM). Находится в городе Н организатор, пишет объявление, люди заранее записываются на участие, приезжают в город, на вокзале делят списки памятников на зоны (обычно по два человека на зону), ходят, снимают, вечером идут в ресторан и разъезжаются. Конечно, это хорошо для Европы, где хорошая транспортная доступность, и совсем не подойдёт для попыток сфотографировать памятники, скажем, Тамбова, но можно начать с чего-то доступного.--Ymblanter (обсуждение) 21:30, 4 ноября 2015 (MSK)

Для Тамбова в принципе, думаю, это не проблема, это город там есть транспорт, достаточно точные адреса, куча людей и т.п., а вот выфотографировать максимум объектов на территории какого-нибудь отдаленного от региональной столицы района - вот это уже проблема. Я в общем-то в каком-то смысле мог бы и сам весь Ростов-на-Дону сфоткать (даже не имея машины), это заняло бы какое-то время (неделю/месяц), но я тут живу, нет особых проблем, ну или пусть например это будет Азов - ну 15-20 минут по трассе (маршрутки почти каждый час туда ходят) и ты на месте, а вот поехать из Ростова-на-Дону и перефотографировать пусть даже 50 объектов на территории условного Зимовниковского района будет проблемно и для меня (даже с личным авто), и для условного жителя Элисты, и для любого другого викиактивиста. Dmitry89 (обсуждение) 21:54, 4 ноября 2015 (MSK)

Это уже следующий уровень. Устроить простую поездку в Азов, найти пару-тройку таких же авантюристов и с ними вместе рвануть в дальние края. Поскольку на удалённые объекты охотиться в одиночку, действительно, невозможно. Это первый формат экспедиции, о котором я написал выше. --Alexander (обсуждение) 22:32, 4 ноября 2015 (MSK)

Я очень ценю все преимущества путешествий в одиночку, но есть безусловные плюсы (и столь же безусловные минусы) в поездках группой из 2-3 человек. А массовые мероприятия нужны скорее для того, чтобы привлечь к проекту (будь то WLM или Викигид) больше народу, поскольку не каждый готов ездить в одиночку или вообще ездить. Наверное, в плане полученного удовольствия я предпочту сам куда-то поехать на выходные, нежели устраивать вики-экспедицию. С другой стороны, полезный эффект от вики-экспедиции может быть больше.

Кстати, о разделении города на участки Вы не совсем правы. Если город не совсем уж маленький, то есть смысл, чтобы народ по нему просто рассеялся и фотографировал всё подряд. Где-то свет лучше утром, где-то вечером; где-то машина неудачно перед домом встала, но уехала через час — так и наберётся с миру по нитку. В чистом виде крауд-сорсинг. --Alexander (обсуждение) 22:32, 4 ноября 2015 (MSK)

Я не уверен, что это в таком общем виде осмысленный разговор, пока нет каких-то конкретных людей, готовых куда-то поехать или что-то организовать. Лично у меня график посещения России такой, что я вряд ли смогу принять в этом участие, даже если всё будет организовано и произойдёт тогда, когда я буду в России. А посещение в таком режиме, скажем, Сальвадора, возможно, мне и было бы интересно, но мы сейчас явно обсуждаем не его. Можно начать с ближнего Подмосковья, и кому-то взяться за организацию: подумать о маршруте, транспорте и дать объявление сюда, в Википедию, и на Викисклад. Тогда, может быть, что-то и образуется.--Ymblanter (обсуждение) 21:26, 4 ноября 2015 (MSK)

Я прозрачно намекаю на то, что готов это организовать или со-организовать в зависимости от того, какая из двух предложенных схем остальных заинтересует. Если речь идёт о второй схеме (однодневная вики-экспедиция для всех желающих), то нужен местный со-организатор, какого пока не нашлось. То есть пожалуйста, в Подмосковье можно с интересом посетить кластеры городов (Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво и Дрезна; Воскресенск и Егорьевск; Ногинск и Электросталь; Клин и Высоковск — все они, кстати, содержат немалое количество недостающего у нас промарха) или съездить в любой из совсем исторических (Коломна, Серпухов), не говоря уже о том, что с появлением Ласточек и Сапсанов стали вполне доступны Тверь, Вязьма, Калуга и Тула. Но здесь нет большого смысла ехать вдвоём-втроём, т.е. это должно быть мероприятие с участием википедистов, посвящённое не только культурному наследию, но и городу в принципе, как делали украинцы. Надо договориться с местным музеем или, может, администрацией, устроить чуть-чуть эксклюзива и организовать чай с плюшками, и вот это я в полной мере сделать не берусь (жил бы в Москве — попытался).

Устраивать однодневную поездку для пары человек — тоже в принципе можно, но здесь я скорее соглашусь с Дмитрием: если город рядом, то поехать туда исключительно ради фотографирования культурного наследия проще самостоятельно.

Первый же вариант (поездку небольшой группой на несколько дней) я готов организовать сам от начала до конца, но тут бесполезно писать "10-15 мая я еду смотреть Томск, Мариинск и Кемерово" (кстати, действительно хочу туда попасть, но маршрут и даты совершенно условны) — всё равно никто не сможет вписаться. Тут надо найти кого-то ещё, кому это в принципе может быть интересно, и дальше пытаться стыковать интересы и планы. --Alexander (обсуждение) 22:32, 4 ноября 2015 (MSK)

Мне кажется, в России дальние совместные поездки - вещь слабореальная. Обычно люди на неделю вперёд не готовы своё расписание подтверждать, а в Томск всё-таки (если кто там не живёт) нужны билеты, причём, скорее всего, на самолёт. Это всё-таки заметный уровень организации. А Орехово-Зуево и Ликино-Дулёво в один день - почему нет? Можно дать объявление, поехать, и посмотреть, что получится. Если два или три раза подряд не получится - значит, нет достаточного интереса. Если получится - можно будет думать дальше. Я понимаю, конечно, что не все живут в Дефолтном городе, но как мулевой вариант - почему нет?--Ymblanter (обсуждение) 23:43, 4 ноября 2015 (MSK)

Томск, Мариинск, Кемерово - если вдруг соберетесь - пишите. Если у самого форс-мажоров и авралов не будет, и сам никуда не уеду, то транспортом обеспечу. Хотя, честно говоря, смотреть там не на что, особенно в Кемерово. Специально издалека я бы точно не поехал :) --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:34, 8 ноября 2015 (MSK)

Ну, если уж в Томске смотреть не на что, то в России я и вообще не знаю, где есть на что, кроме Питера.--Ymblanter (обсуждение) 20:39, 8 ноября 2015 (MSK)

Про Томск могу лишь согласиться с Ярославом. Про Мариинск знаю хуже, но когда-то слышал о нём хорошие отзывы. Наконец, Кемерово и другие города Кузбасса могут быть непривлекательными эстетически, но мне они интересны как отдельный регион со своей историей и довольно необычным настоящим. Из всего списка только Томск является тем местом, куда я бы взял и просто "поехал издалека", однако мои поездки по России часто привязаны к каким-то другим перемещениям, и задача сводится не к тому, чтобы увидеть всё самое важное, а просто увидеть что-нибудь с учётом ограничений по времени и географии. Будь у меня полная свобода планирования, поехал бы в Томск и оттуда сразу на Алтай, конечно, но это, по-видимому, недостижимо.

В любом случае, спасибо за первый позитивный ответ в этой ветке. Если будет складываться — напишу. --Alexander (обсуждение) 21:07, 8 ноября 2015 (MSK)

Хорошо, я просто предупредил, чтобы не было неоправданных ожиданий. Если есть полное понимание, зачем ехать в Томск/Кемерово/Мариинск, а оно я вижу есть, то все ок :) --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:55, 9 ноября 2015 (MSK)

Коротко отмечусь здесь, в т. ч. как автор цитаты из рассылки. По моим представлениям, нам нужно расставить приоритеты, и организованные вики-экспедиции должны быть прежде всего в те регионы, которые совсем уж плохо представлены фотографиями на Викискладе. Это относится, например, к Кавказу (!!) и большей части Урала, Сибири и Дальнего Востока. К некоторым отдалённым областям (включая ту же Тамбовскую) Центральной России тоже. Там нет хороших местных викифотографов, а московскому википедисту - при всём энтузиазме - это в одиночку в значимом масштабе не осилить. Нужна финансовая поддержка ВМ-Россия, например, на аренду автомобиля, во многих случаях и на ночёвку и пр.. "Молчание было мне ответом" не особо обнадёживает. Но, возможно, в будущем году я проведу больше времени в России, тогда попробую составить план однодневной экспедиции для 3-4 человек по одной из областей и обратиться к вам (преимущество в том, что это будет хоть и за пределами Подмосковья, но и относительно недалеко от Москвы и можно будет при хорошей организации многое успеть даже за один день; таким образом оно неплохо подойдёт в качестве пилотного проекта для будущих, более сложных и дальних поездок). --A.Savin (обсуждение) 05:02, 5 ноября 2015 (MSK)

Поделюсь своими замечаниями, основанными на одной и единственной викиэкспедиции, в которой принимал участие. В WLM2015 в латвийском конкурсе мы запланировали съездить в край Латвии, для которого было прислано меньше всего фотографий. Т.е. это поездка не в город, а в район. За 7-10 дней до конца месяца были обсчитаны все списки и выбран край, в котором было всего 2 фотографии для 196 объектов. Дальше я дал объявление в форум о конкретной поездке и ко мне присоединился еще один википедист, мне совершенно не знакомый, но добротный редактор. Мы ездили от восхода до заката, в результате было загружено более 250 фотографий примерно 50 объектов. У нас был список всех памятников края, карта с отмеченными объектами и очень качественный бумажный атлас. Что хотелось бы отметить? Поездка вдвоем мне, неожиданно для меня, понравилась. Во-первых нужен штурман, во-вторых мы снимали по разному и разные ракурсы, в-третьих не так скучно одному весь день проводить за фотографированием и в автомашине. Это я, правда, уже знал - мы часто ездим с супругой в такие поездки, но и чужой человек в викиэкпедиции был так же интересен, как родственник. --Voll (обсуждение) 19:40, 10 ноября 2015 (MSK)

Мы также выявили несколько недостатков нашей экспедиции. Во-первых нужно серьезно готовиться к поездке. Обязательно нужно выяснить время работы и контакты в церквях, для православных церквей и монастырей нужно заранее получить благословение от церковного иерарха. Так же нужно заранее находить подробные планы усадеб и дворцов. Иначе смотришь тупо на здание и гадаешь, что же это может быть, если в усадьбе 10 хоз. построек с похожими функциями. Во-вторых, в такой поездке ты можешь помочь всей Википедии, если заранее изучишь регион куда едешь и составишь список всех мест, которые интересно сфотографировать. В нашем случае мы могли бы сфотографировать немного меньше памятников, но зато привезти из экспедиции кучу фотографий населенных пунктов, улиц, дорого, рек, озер, природных памятников и проч. - они реально нужны для иллюстрирования статей в Википедии. Поэтому такие поездки надо рекламировать также и в Википедии, а также просить их помощи в составлении плана поездки и списка объектов. --Voll (обсуждение) 19:40, 10 ноября 2015 (MSK)

Денег мы не просили, у нас нет своей WM организации, даже наоборот мы занесли эти расходы как наш вклад в грант WLM для нашей страны. Но, как вы уже знаете, украинцы и другие восточно-европейские википедисты получают на такие поездки гранты от своих региональных организаций. Также можно подумать про получение персональных грантов под такой проект. --Voll (обсуждение) 19:40, 10 ноября 2015 (MSK)

Спасибо за информацию, примерно так я это себе и мыслил... с той точностью, что в России регионы, достижимые в рамках однодневной поездки, не столь актуальны, как регионы, более удалённые, а расстояния в целом гораздо больше (и дороги — хуже), поэтому ехать нужно дольше, чем на один день. Пока мы имеем довольно парадоксальную ситуацию: готовность устроить покатушки по Сибири и отсутствие желающих на аналогичное мероприятие в Центральной России. Впрочем, почему бы и не Сибирь? --Alexander (обсуждение) 00:59, 12 ноября 2015 (MSK)

Прежде, чем архивировать эту тему, напишу ещё несколько слов. С одной стороны, за прошедший год Викимедиа РУ начала устраивать какие-то вики-экспедиции, но лучше бы они этого не делали. С другой стороны, мне несколько обидно, что такая идея пропадает, а тем более дискредитируется.

Уже понятно, что массовые выезды (особенно из Москвы) обречены, поскольку туда поедут те же граждане, фотографирующие что ни попадя и не удосуживающиеся даже эти фотографии разобрать. Поэтому надежда только на путешествия малыми группами, что хотя бы проще с точки зрения организации. Попытки сорганизоваться на эту осень ни к чему пока не привели, но на всякий случай я напишу, что можно попробовать устроить маленькую экспедицию в окрестностях Москвы, Питера или между этими городами (Тверь, Вышний Волочёк, Бологое). В районе 10 октября. Если кому-то интересно, стучитесь (в личку). --Alexander (обсуждение) 06:43, 23 августа 2016 (MSK)

Снова совместная работа

Нет ли у уважаемого сообщества желания сделать пригодную статью о какой-либо территории (для чего, согласно нашим правилам, все её подстатьи должны стать пригодными)? Я не очень понимаю, что ближе всего к этому, но, наверное, что-то из подстатей о центральных областях России?--Ymblanter (обсуждение) 19:16, 24 ноября 2015 (MSK)

Желание есть, возможность — не уверен. Области Центральной России трудны, поскольку там по многу статей, и обычно лишь 1-2 из них имеют какой-нибудь статус. Исключения — Владимирская и Псковская.

• Владимирская — переделывать полностью или писать с нуля Гусь-Хрустальный, Вязники, Гороховец, Киржач, Ковров; приводить в чувство Владимир (сейчас это очень поверхностный путеводитель моего авторства), Муром и Юрьев-Польский (путеводитель подробный, но в стилистическом плане оставляет желать лучшего). Кроме того, там есть совсем не вдохновляющие города, такие как Карабаново, Покров, Петушки. О них мало что можно написать, но, если хотеть вообще оставлять эти статьи, нужно сделать так, чтобы они не выглядели сиротливо.
• Псковская — требуют активного внимания Великие Луки и Пушкинские горы, а также НП Себежский (о котором я не знаю, что писать); некоторой доработки — Гдов, Изборск (приемлемая статья, хотя можно было бы расширить), Печоры (сейчас это в большей степени путеводитель по монастырю, а не городу), Порхов, Себеж (нет координат). Дальше вопрос состоит в том, чего ещё мы по Псковской области хотим. Там остаётся куча райцентров, из которых на отдельную статью тянет, может быть, Невель, а также немало территорий с разрозненными достопримечательностями.

А проще всего довести до статуса пригодной Тюменскую область. В ней всего 4 города, и про два из них уже есть неплохие статьи. Ещё пару статей о других местах назначения, и золотой ключик у нас в кармане.

Но если у кого-то есть свой любимый регион, всегда можно подключиться, даже если в нём пока отсутствуют пригодные статьи. --Alexander (обсуждение) 19:50, 24 ноября 2015 (MSK)

Коллеги, прошу прощения, отвлекся. Ярослав, а с какой целью может быть затеяна такая работа? Я честно говоря думал, что благодаря Саше у нас Эстония очень даже прописана. По Центральной России - согласен. Карты у нас еще прорисованы для Тульской и Липецкой областей. По Псковской ничего сказать не могу, не был. Алгоритм Саши по Тюменской тоже понимаю, Но там Тюмень нужно доводить серьезно и серьезно работать над самой областью. Digr (обсуждение) 16:51, 25 ноября 2015 (MSK)

Нет, с Эстонией всё плохо. Как минимум Сааремаа, Хийумаа, Причудье, Тарту, Вильянди, Нарва и Кохтла-Ярве требуют серьёзной работы, не говоря уже про Таллин. Я ведь по Эстонии писал совершенно не то, что нужно массовому читателю. Кроме того, есть мнение, что чем дальше, тем больше для российского читателя актуальны внутренние направления и неактуальны все остальные.

С целью, по-моему, всё просто — иметь образцовые статьи о регионе и обо всём, что в нём находится, чтобы на будущее был образец. --Alexander (обсуждение) 17:00, 25 ноября 2015 (MSK)

Я думаю, что просто из интереса такую работу делать вряд ли стоит. Может быть подумать о создании законченного электронного путеводителя, а ля WT Press? Digr (обсуждение) 17:42, 25 ноября 2015 (MSK)

Мне кажется, что это вопрос того, хотим мы в принципе устраивать совместную работу или нет. Если не хотим, вопросов нет. Если хотим, то почему бы и не такую, а готовый путеводитель по региону — да, можно потом перегнать в pdf-файл, хотя это потребует некоторой пост-обработки. Если же мы обсуждаем, какая совместная работа сейчас более актуальна, то я склоняюсь не к проработке региона целиком, а к местам, более востребованным читателями. Курорты нам надоели, поэтому остаются Петербург с пригородами, Золотое Кольцо, что-нибудь природное (Урал, Алтай, Байкал). Ну либо Крым в менее курортной его части. --Alexander (обсуждение) 18:13, 25 ноября 2015 (MSK)

Ну, можно и так.--Ymblanter (обсуждение) 22:55, 25 ноября 2015 (MSK)

Наверное, нужно высказывать конкретные соображения, поскольку, за исключением Алтая и Байкала, где я не был, всё вышеперечисленное мне одинаково близко, и у меня нет явных предпочтений. --Alexander (обсуждение) 23:15, 25 ноября 2015 (MSK)

Думаю, Золотое Кольцо (маршрут + города) сейчас актуальнее всего.--Ymblanter (обсуждение) 23:38, 25 ноября 2015 (MSK)

У меня одно маленькое предложение: давайте совместными усилиями добьём статью Усолье и завершим тем самым с пермской темой. Там только про достопримечательности надо написать. --Alexander (обсуждение) 12:13, 29 ноября 2015 (MSK)

Это можно, но в пермской теме ещё как минимум Пермь и Кунгур.--Ymblanter (обсуждение) 12:16, 29 ноября 2015 (MSK)

Ну, я имел в виду с северно-пермской темой. О Пермском крае в целом надо, конечно, гораздо больше писать, но это как-нибудь в другой раз. --Alexander (обсуждение) 12:24, 29 ноября 2015 (MSK)

У меня с Усольем куча необработанных фотографий, так что я сначала буду потихоньку заполнять страничку с "культурным наследием" (там, правда, будет только то, что имеет координаты, остальное нам не показали). Так что видимо, писать Вам, тем более, что Вы делаете это потрясающе быстро, не говоря уже про отличное качество текста - и по форме, и по содержанию. - Ludvig14 (обсуждение) 13:48, 29 ноября 2015 (MSK)

Тут дело в том, что от Чердыни у меня остались сильные впечатления, которые не стёрлись за 5 лет, поэтому пишется быстро. А про Ростов Великий я буду писать в час по чайной ложке, хотя и ценю тамошнюю архитектуру. Вот с Усольем примерно та же история.

За фотографии в любом случае спасибо, а то для Ныроба вон вообще ни одной нет, из-за чего совсем грустная статья получится. --Alexander (обсуждение) 14:46, 29 ноября 2015 (MSK)

Ну, смотрите сами. С Чердынью Вам удалось меня еще больше раззадорить, может, когда и доеду туда (хотя одна все же, наверное, не решусь). С фотографиями у меня есть желание повозиться подольше, зачем - объяснять долго, да и не интересно. Если к окончанию этой возни в статье Усолье еще останется поле деятельности - я всегда пожалуйста. Если нет - то и это замечательно. В любом случае, статью действительно реально добить в обозримое время, так что надо это сделать. - Ludvig14 (обсуждение) 14:56, 29 ноября 2015 (MSK)

Золотое кольцо

Не вижу пока большого энтузиазма, но вот текущая ситуация:

• Требуют проверки и обновления: Александров, Суздаль, Боголюбово
• Требуют дополнения и частичного переписывания: Юрьев-Польский, Владимир
• Нужно писать много: Сергиев Посад, Ростов Великий, Борисоглебский, Ярославль, Кострома, Плёс, Иваново, Палех (не знаю, насколько он сейчас актуален в контексте Золотого кольца), Кидекша (думаю, что там всё-таки не нужна отдельная статья), Плещеево озеро, а также сама статья Золотое кольцо

А кроме того в этом контексте могут быть актуальны Тутаев, Нерехта; может быть, Гусь-Хрустальный. --Alexander (обсуждение) 00:06, 26 ноября 2015 (MSK)

По Кидекше, конечно, статья не нужна - ночевать там негде, объектов ровно два рядом друг с другом, и от Суздаля пять км (а от шоссе на Иваново, кажется, два).--Ymblanter (обсуждение) 00:42, 26 ноября 2015 (MSK)

А, по Кидекше уже есть статья, я как-то не увидел. Тогда, наверное, надо над ней тоже поработать.--Ymblanter (обсуждение) 16:38, 27 ноября 2015 (MSK)

См. Обсуждение:Кидекша. --Alexander (обсуждение) 17:26, 27 ноября 2015 (MSK)

А вот Углич и, возможно, Калязин не менее актуальны, чем Гусь-Хрустальный.--Ymblanter (обсуждение) 00:43, 26 ноября 2015 (MSK)

Про Углич уже написана неплохая статья, с которой ничего делать сейчас не нужно, а Калязин довольно плохо ложится в маршрут, если без машины: туда на день из Ростова или Ярославля точно не поедешь. Либо надо также думать про Вязники, Ковров, Гороховец, Киржач, Кинешму, Вичугу, Лух, Рыбинск... и это сильно усложняет задачу.

А Гусь-Хрустальный я видел в каком-то советском ещё путеводителе по Золотому кольцу, и эта мысль кажется мне интересной, поскольку маршрут ведь строился по принципу "древнерусские памятники, разбавленные чем-нибудь необычным", куда Гусь-Хрустальный как раз хорошо вписывается. --Alexander (обсуждение) 01:08, 26 ноября 2015 (MSK)

А я пожалуй поддержу эту идею. У нас даже карта от немцев есть (и статья со статусом), ей можно придать текущее оформление легкое, а так все есть. Шаблоны на города есть - жирным выделяется обязательная программа, обычным прочие города.Но если включать в список Москву и думать о доведении ее до уровня - то общая задача становится не решаемой. Digr (обсуждение) 21:32, 26 ноября 2015 (MSK)

Не надо включать ни Москву, ни Тверь, ни Нижний Новгород — иначе всё это вырастет до невероятных размеров. Там ещё бывают Торжок, Кашин, Городец, Юрьевец. А из городов, лежащих строго на классическом маршруте, но почему-то в него не включённых, мы ещё Шую забыли. --Alexander (обсуждение) 22:07, 26 ноября 2015 (MSK)

Поигрался с svg, почему то ползут шрифты. В png все нормально. Если есть желание что-то исправить - оба расширения лежат пока у нас. Шую внес. Мы можем договориться, что достаточно сделать основную статью-маршрут и описания всех городов в шаблонах, и довести города основного кольца за исключением Москвы. Это кажется посильной задачей. Digr (обсуждение) 16:12, 27 ноября 2015 (MSK)

В моём понимании, Москва вообще не входит в Золотое кольцо. --Alexander (обсуждение) 17:26, 27 ноября 2015 (MSK)

Боголюбово посмотрел, хотя ещё пара глаз не помешает.--Ymblanter (обсуждение) 21:51, 27 ноября 2015 (MSK)

Усолье я постараюсь сделать, хотя у меня только что сдох лэптоп, и в сочетании с моей неспособностью сидеть это может быть не очень просто.--Ymblanter (обсуждение) 14:57, 29 ноября 2015 (MSK)

Кандидаты на заглавную

Коллеги, в рамках реанимации проекта, я освежил страницу. Digr (обсуждение) 12:00, 4 января 2016 (MSK)

Я, наверное, понимал это несколько иначе, предполагая, что на заглавную автоматически попадают самая свежая пригодная статья и самая свежая полная. Мне, по большому счёту, всё равно, но хотелось бы услышать и другие мнения. --Alexander (обсуждение) 15:26, 4 января 2016 (MSK)

Я так тоже предполагал. А в чем сомнения? Но чтобы статьи не висели по полгода, смотри приписку под таблицей. Digr (обсуждение) 16:19, 4 января 2016 (MSK)

То есть в таком варианте самая свежая полная будет у нас висеть полгода? Мы же редко их пишем. С пригодными можно, хотя, по-моему, тоже бы неплохо устраивать ротацию.--Ymblanter (обсуждение) 15:38, 4 января 2016 (MSK)

Достопримечательности против всех остальных разделов

Хочу вернуться к теме, которая уже неоднократно обсуждалась - "Музеи в достопримечательности или делать". Сейчас смотрел как можно освежить Владимир. При вот таком насыщении объектами, тотально идут дубли по карте: № из достопримечательностей дублируется № из Что делать, Покупок и прочих разделов. Речь в основном идёт о гражданских зданиях, которые имеют историю, но и в настоящее время используются по назначению. В Венёве (не сравнить, но из свежего) я всю гражданскую архитектуру, чтобы не перегружать достопримечательности при возможности перенесения в прочие разделы - уносил, и историческую характеристику давал среди прочего описания. Получилось более-менее размазано. Безусловно, если объект значим, то нужно его давать в достопримечательностях и там описывать текущее назначение, либо, что уж делать - дублировать. Какие мнения? Digr (обсуждение) 11:02, 5 января 2016 (MSK)

Если дом из серии "мельком взглянуть по дороге", то не нужно помещать его в раздел Достопримечательности. В Венёве такие, по-видимому, как раз есть. Про Владимир нужно спокойно сесть и подумать. --Alexander (обсуждение) 11:25, 5 января 2016 (MSK)

Да, размазано. Разве это так плохо? В некоторых городах, в том же Петербурге, без этого вообще не обойтись. Описываем Кунсткамеру в «Чем заняться» и упоминаем, что здание — памятник петровского барокко, и т. п. GMM (обсуждение) 16:44, 5 января 2016 (MSK)

Популярные страницы 2015

Приветствую участников проекта. Как и год назад, я составил список самых популярных статей.--Emaus (обсуждение) 03:24, 6 января 2016 (MSK)

Emaus, большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 03:31, 6 января 2016 (MSK)

Замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:44, 6 января 2016 (MSK)

• Emaus (обсуждение, а помесячную есть возможность? --Wanderer777 (обсуждение) 00:23, 24 января 2016 (MSK)

4000 статей

Мы незаметно преодолели рубеж в 4000 статей. Это произошло совершенно банальным образом при разделении на части переполнившихся списков природных памятников. Культурное наследие грозит нам ещё несколькими сотнями невыложенных списков, но в целом есть шанс достичь 5000-сячного рубежа уже нормальными путеводителями, а не списками. Заодно я проверил все статьи в основном пространстве имён, нашёл несколько непосчитанных статей, и теперь у нас настолько точная статистика, насколько это возможно.

Для памяти: разница двух счётчиков, {{NUMBEROFPAGES}} и суммы по категориям, составляет 3, из которых два — это Заглавная страница и Заглавная страница/2015 (последнюю бы, может, заархивировать куда-нибудь?), а ещё одна — ghost article. --Alexander (обсуждение) 21:19, 12 февраля 2016 (MSK)

Можно попробовать использовать как информповод, но аккуратно.--Ymblanter (обсуждение) 22:30, 12 февраля 2016 (MSK)

Непонятно только, где использовать. Наши усилия вокруг 2000 статей не были, насколько я помню, хоть сколько-нибудь удачными. --Alexander (обсуждение) 22:48, 12 февраля 2016 (MSK)

Использовать всё там же - нам в блог, можно договориться с wikimedia.ru о перепосте. Но вопрос, будет ли от этого польза, остаётся.--Ymblanter (обсуждение) 23:23, 12 февраля 2016 (MSK)

Кстати, а кто вообще занимается всеми этими соцсетями? С wikimedia.ru ещё понятно, где концы искать, а вот какой замечательный человек ведёт русскоязычные учётки Викисклада и при этом никогда не репостит сообщения, касающиеся фотоконкурсов? --Alexander (обсуждение) 01:34, 14 февраля 2016 (MSK)

Я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 01:40, 14 февраля 2016 (MSK)

Шаблон geo в статьях

Легко ли ботом составить список статей, в которых (а) отсутствует шаблон {{geo}}, хотя должен присутствовать; (б) шаблон присутствует, но параметр zoom не проставлен (или проставлен, но ему не присвоено значение)? Подозреваю, в большей части наших статей карты неверно масштабированы.--Ymblanter (обсуждение) 19:32, 13 февраля 2016 (MSK)

Кое-что уже есть в специальных категориях здесь. Статьи без шаблона {{geo}} — да, можно поискать. Статьи с неправильно проставленным масштабированием удастся обнаружить только вручную. --Alexander (обсуждение) 19:48, 13 февраля 2016 (MSK)

Почему? Бот разве не знает, что в шаблоне не стоит параметр zoom? (Конечно, если он стоит неверно, тут ничего не сделать, но это единичные случаи, сами найдутся).--Ymblanter (обсуждение) 19:50, 13 февраля 2016 (MSK)

А, понял, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 19:50, 13 февраля 2016 (MSK)

На первый взгляд, шаблон {{geo}} стоит везде кроме разговорников и статей В помощь путешественнику. Исключения — Святая Земля и Маршрут Адриана, но я не очень понимаю, нужен ли там шаблон и нужны ли эти статьи вообще. --Alexander (обсуждение) 01:15, 14 февраля 2016 (MSK)

У нас сейчас 8 статей с пустым шаблоном geo (было 75), и я сегодня его добавлю во все эти статьи. С параметром zoom хуже, там статей около 1200, так что это надолго.--Ymblanter (обсуждение) 01:26, 14 февраля 2016 (MSK)

Я думаю, что это не очень критично, поскольку большая часть подобных статей всё равно содержит минимум полезного контента, и там попросту нечего показывать на карте. --Alexander (обсуждение) 01:32, 14 февраля 2016 (MSK)

Или, более точно, везде, где у нас используется шаблон listing, мы должны были бы проверять положение на карте, и при этом странно было бы не установить нужное разрешение.--Ymblanter (обсуждение) 01:40, 14 февраля 2016 (MSK)

В других проектах / В проектах Викимедиа

В связи с какими-то изменениями в движке появилась возможность ставить ссылки на братские проекты в левой панели непосредственно через функции софта, минуя наш шаблон {{footer}}. Из-за этого возникло (у меня по крайней мере) дублирование, когда ссылки на Википедию и Викисклад появляются дважды, один раз под заголовком "В других проектах"; второй раз — под заголовком "В проектах Викимедиа". Все ли видят то же самое? И если да, то какой из этих заголовков мы хотим сохранить? Последний вопрос касается, на самом деле, не просто заголовка, но и функционала: хотим ли мы убрать соответствующий код из шаблона {{footer}}, доверившись софту, или, наоборот, попросим софт не делать то, что уже делает наш шаблон. Первый вариант, наверное, правильнее, хотя кто там его знает... --Alexander (обсуждение) 13:00, 18 февраля 2016 (MSK)

Да, и замечу в скобках, что софт (т.е. раздел "Другие проекты") добавляет также Викицитатник, Викиновости и всё, что там может быть привязано в Викиданных. --Alexander (обсуждение) 13:02, 18 февраля 2016 (MSK)

Первый вариант кажется правильным, но мы потеряем контроль над содержимым блока. Шаблон Footer умеет подавлять значение из Викиданных: сможем ли мы как-то сохранить эту функциональность? Вот реальный пример. GMM (обсуждение) 13:23, 18 февраля 2016 (MSK)

Вот тут товарищ пишет, что должно работать и с верхним блоком тоже, но на самом деле, по-видимому, не работает. Наверное, можно/нужно попросить разработчиков это исправить. --Alexander (обсуждение) 13:29, 18 февраля 2016 (MSK)

Подумалось, что в качестве временного решения мы можем убрать из шаблона {{footer}} создание ссылок во всех случаях кроме тех, когда нужной ссылки нет на Викиданных и она прописана вручную. Таким образом мы избежим дублирования ссылок в большинстве статей. Согласны? --Alexander (обсуждение) 01:27, 19 февраля 2016 (MSK)

Я пока ничего не понимаю. Может ли возникнуть нормальная ситуация, когда ссылки нет на Викиданных? Только если не создан элемент Викиданных, или ещё что-то может быть? Я совершенно не могу себе представить населённый пункт, значимый для нас и не имеющий элемента Викиданных (списки - отдельная история).--Ymblanter (обсуждение) 01:30, 19 февраля 2016 (MSK)

Такая ситуация может возникнуть в случае региона или какого-нибудь экзотического места типа НП. Digr (обсуждение) 07:26, 19 февраля 2016 (MSK)

Да, про регионы я, действительно, не подумал.--Ymblanter (обсуждение) 11:23, 19 февраля 2016 (MSK)

Максим выше привёл пример: элемент есть, но в нём нет нужной нам ссылки. --Alexander (обсуждение) 01:38, 19 февраля 2016 (MSK)

Так это же ненормальная ситуация: если мы считаем, что наша статья не о деревне, а о нацпарке, она должна быть и в элементе Викиданных о нацпарке.--Ymblanter (обсуждение) 11:23, 19 февраля 2016 (MSK)

Максим, наверное, объяснит лучше, но я понял так, что статья написана о деревне и потому привязана к карточке о деревне, а поскольку в русской Википедии статьи об этой деревне нет, полезно привязать хотя бы статью о нац. парке. Впрочем, если статья о деревне всё же появится, мы этого не узнаем. --Alexander (обсуждение) 11:46, 19 февраля 2016 (MSK)

Я ориентировался на английский и немецкий Викивояжи. В одном элементе с ними также находятся категория на Коммонз и английская Википедия, которая, кроме прочего, имеет редирект с Göreme National Park на w:en:Göreme. Другим путем пошла только ру-вики, которая редиректит Гёреме на w:Национальный парк Гёреме. А в Викиданных по-прежнему запрещены редиректы? А то можно было бы добавить в элемент ссылку на w:Гёреме, и вопрос бы решился. GMM (обсуждение) 12:48, 19 февраля 2016 (MSK)

Там идёт какое-то развитие, но пока редиректы просто так добавлять нельзя.--Ymblanter (обсуждение) 13:41, 19 февраля 2016 (MSK)

Из моего опыта - в редиректе должен быть якорь на раздел. Т.е. в статье о нац. парке надо создать раздел о населенном пункте. Но вот будет ли это выглядеть красиво в случае с Гёреме... --Voll (обсуждение) 13:51, 19 февраля 2016 (MSK)

Убрать из шаблона footer дублирующие ссылки — поддерживаю. GMM (обсуждение) 12:49, 19 февраля 2016 (MSK)

Перенос списков КН в Викиданные

Привет! У меня, наконец, появилось немного времени на этот проект. Как вы знаете, уже были попытки организовать его сверху, т.е. написать общие правила переноса - но они быстро схлопнулись и, в основном, каждое сообщество делает перенос своими руками. В нашем случае это тем более важно, что вы уже создали шаблоны для списков, содержащие много специфичной для России информации. Поэтому я предлагаю подойти с этой задаче снизу и организовать перенос списков именно России (хотя, на самом деле, я хочу это делать одновременно в трех разделах - латышском, русском и украинском). Это поможет отладить все сначала в латышском разделе - у нас есть два участника проекта, списки поменьше и мы сможем сразу заняться следующей задачей - генерацией списков из ВД. Чтобы не засорять Пивную и личные страницы, я создам страницу проекта, перенесу туда мой набросок и уже там, на СО, предлагаю обсуждать проблемы переноса. Если мы сможем четко определить задачи и трудности переноса, мы сможем использовать наши результаты при реализации еще одного проекта "сверху" meta:Connected Open Heritage. Но для начала обсудим все здесь, там есть над чем подумать. --Voll (обсуждение) 13:16, 20 февраля 2016 (MSK)

Карты!

См. Обсуждение_Wikivoyage:Википроект:Картография#Карты!

Проблема с Listing Editor

Уж не знаю связана ли проблема с внедрением карт, но теперь при нажатии кнопки "редактировать объект", у меня чаще выпадает редактирование другого объекта, чем требуемого. Например в путеводителе Архангельск, вместо многих объектов раздела "Достопримечательности", редактируется первый объект "Троицкий проспект"; в путеводителе Анапа аналогично открывается "Памятник отдыхающему". --Insider (обсуждение) 14:05, 20 июня 2016 (MSK)

По моим наблюдениям проблемы возникают в двух случаях: когда у объекта вообще нет описания и когда внутрь одного объекта посажен шаблон {{listing}} с format=poi. @Андрей, что Вы думаете по этому поводу? В принципе, с новыми картами мы вообще можем сделать вместо listing с format=poi другой шаблон, и тогда listing editor вообще не будет обращать на подобные объекты внимания. Правда, GPX-экспорт их тоже видеть не будет, поскольку он до сих пор работает по старой схеме. --Alexander (обсуждение) 15:06, 20 июня 2016 (MSK)

Действительно, с отдельным редактированием листингов что-то не то. В статье Мертвое море (Израиль), вроде, нет пустых объектов и format=poi не используется. Тем не менее, при попытке редактирования не первого объекта в разделе Чем заняться, предлагается именно первый. -- Ludvig14 (обсуждение) 11:30, 7 июля 2016 (MSK)

Dronych, Вы ещё с нами? --Alexander (обсуждение) 12:06, 7 июля 2016 (MSK)

Наверно, Андрея лучше пинговать по новой учетной записи. GMM (обсуждение) 14:07, 7 июля 2016 (MSK)

Максим, Вы правы, я не получаю уведомлений о Dronych (он в прошлом ;). И спасибо, что помогли достучаться до меня %) --Kiaora (обсуждение) 20:02, 7 июля 2016 (MSK)

• Давайте найдём что поменялось с 20 июня. Исходный код страниц не редактировался, MediaWiki:Gadget-ListingEditor.js тоже. Я вижу, что поменялся Шаблон:Listing. Alexander, можете Вы откатить его до версии 1го июня и посмотреть, не починит ли это всё.

-Если починит - то потом понемногу добавлять обратно изменения в шаблон, и т.о. определить, что ломает парсер в листинг эдиторе. Может быть, это элемент Викиданных?

-Если не починит, то посмотреть, какой шаблон или что-либо ещё изменилось немногим раннее 20го июня.--Kiaora (обсуждение) 20:02, 7 июля 2016 (MSK)

Андрей, спасибо. Наверное, я знаю, в чём дело. Я, когда добавлял в listing новые карты, подчищал там ещё что-то по мелочи и где-то, видимо, убрал span class="xxx", которым listing editor пользуется. Но теперь другой вопрос: если внутри обычного листинга сидит другой листинг с format=poi, при редактировании открывается последний. Так и должно быть? --Alexander (обсуждение) 23:31, 7 июля 2016 (MSK)

В листинг эдиторе есть такая строчка var listingEntry = $(this).closest(LISTING_CONTAINER); где LISTING_CONTAINER = 'span.vcard'. То есть он ищет первый родительский элемент 'span.vcard' и соотвественно всегда возвращает вложенный листинг. На место этой строчки можно попробовать поставить что-то типа var listingEntry; if ($(this).parents(LISTING_CONTAINER).eq(1).length > 0) { listingEntry = $(this).parents(LISTING_CONTAINER).eq(1); } else { listingEntry = $(this).closest(LISTING_CONTAINER); } Возможно, этот код ещё нужно будет подправить, я его не тестировал. Но это только первая часть работы. Кроме этого, он, возможно будет неправильно парсить полученный листинг, т.к. там, например, будут два wdid параметра, и сможет ли он правильно понять, какой из них нужно взять, непонятно. Нужно попробовать. Но помня, что там нужно было настроить какую-то довольно сложную систему для тестирования и исправления кода, я сейчас не возьмусь за это. Для этого нужно, чтобы было чуть поменьше программирования в жизни ;) В прошлый раз я занимался листинг эдитором как раз во время длительного отпуска =) --Kiaora (обсуждение) 08:53, 8 июля 2016 (MSK)

Сейчас всё вроде бы работает нормально — с точностью до вложенных листингов (см. выше). Если есть проблемы, пишите. --Alexander (обсуждение) 23:45, 7 июля 2016 (MSK)

Путеводители по дорогам

Допустимы ли такие в нашем проекте? Я таких не встречал и найти не удалось. В английской и других встречаются: en:Route 66. UPD. немного поискав нашёл у нас Категория:Маршруты, но тут как я понял уже сложившиеся туристические маршруты. Я же речь веду про обычные трассы (М-4 Дон, Р-21 Кола и т.п.). В других сайтах-путеводителях это не редкость, а по маршруту Харьков-Крым, даже в печатном виде такой видел. --Insider (обсуждение) 11:40, 28 марта 2016 (MSK)

• Почему нет. Маршрут - достаточно открытый для изложения формат. Digr (обсуждение) 11:44, 28 марта 2016 (MSK)
• Допустимы. Надо только следить за тем, чтобы там не дублировалась информация из других статей. По собственному опыту, очень не хватает (не только у нас, но и в принципе) сведений о том, какие кафе и мотели есть по дороге, какие из них можно вообще рассматривать для перекуса или ночлега. Но такую информацию непросто собирать. --Alexander (обсуждение) 12:36, 28 марта 2016 (MSK)
• Спасибо за разъяснения. Тогда попробую как-нибудь Доном (часто езжу в МСК и на юг) и Колой (к столетию Мурманска) заняться. Конечно будут и кафе, и мотели, в дополнение к достопримечательностям и описанию трассы. --Insider (обсуждение) 13:51, 29 марта 2016 (MSK)
• Это очень нужная и полезная вещь была бы. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:14, 31 марта 2016 (MSK)

ErfgoedBot

Это бот, обслуживающий международную базу объектов культурного наследия. Может, выдать ему флаг? Игорь? --Alexander (обсуждение) 17:27, 5 апреля 2016 (MSK)

Очень странно, что у него нет флага, так как мы признаём глобальные флаги, а таковой у него должен бы быть. --Ymblanter (обсуждение) 18:17, 5 апреля 2016 (MSK)

У него даже в английской Википедии нет флага. Впрочем, это не так важно. Вопрос в том, полезно нам видеть его правки (например, как напоминалку о неиспользуемых изображениях) или нет. --Alexander (обсуждение) 18:25, 5 апреля 2016 (MSK)

Скорее, полезно. Он не всегда приходит каждый день, бывают какие-то периоды исчезновения.--Ymblanter (обсуждение) 18:29, 5 апреля 2016 (MSK)

Хорошо, тогда вопрос снимается. Флаг выдавать не надо. --Alexander (обсуждение) 18:33, 5 апреля 2016 (MSK)

The visual editor for this wiki

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык. Спасибо!

Side-by-side screenshots, showing the visual appearance of both editing systems

Hello, all.

I want to talk to you about the visual editor.

The visual editor allows people to edit Wikivoyage articles as if they were using a typical word processor. If you're not familiar with it, then please try it out. Go to https://en.wikivoyage.org/wiki/User:Whatamidoing_(WMF)/Sandbox?veaction=edit to see its current state. (Feel free to edit and save; it's just a sandbox.) Or click on the picture in this message to enlarge it, if you just want a quick look. If you want to see more, then there are some screencasts on Commons.

The visual editor is already available to all editors (logged in and logged out) at the Russia Wikipedia, but if you want to use it here at the Russian Wikivoyage, then you will need to enable it for your account. This is quick and easy: Go to "Бета Features" in your preferences. Choose "Визуальный редактор" and click save. When it is enabled, press the "Править" button to edit an article. When the visual editor is open, you can switch to the wikitext editor any time you want. Just click the [[ ]] icon in the toolbar, next to the "Save" button. Inside the wikitext editor, click the pencil icon () in the upper right corner to switch to the visual editor. (If you prefer having two tabs, or if you want to change the editing system that opens first, then go to Special:Preferences#mw-prefsection-editing and choose your favorite option for the "Editing mode".)

On the tech side, this could be done at any time. We've got a couple of requests in the system to customize this software for Wikivoyage. The first (T133725) is to move the big "Cite" button into a the "Insert" menu, since few Wikivoyages want Wikipedia-style citations. The other (phab:T96710) is to add the popular listings templates into the toolbar. You can access these templates easily now (Insert > Template and search for See, Do, Eat, etc.), but this would make them even quicker. Perhaps it is not necessary to wait for both of these, though. What do you think?

If you want some more information, there is a short guide at mediawiki.org that has some tips about getting the best value out of the visual editor for your project, but the relevant bits are this:

• It's much easier to add templates if you've added TemplateData information to the templates' /doc pages. This is particularly important for popular templates, such as Template:Eat. This has already been done at the English Wikivoyage. In my experience, setting up new TemplateData on one listing template is about 30 minutes' work per large template.
• For more information about how to use the visual editor, see mw:Help:VisualEditor/User guide.
• The visual editor can be used in articles, Help:, User:, File:, and Category: pages. It doesn't work on talk pages. Initially, it is also turned off in the Wikivoyage: namespace. (Let me know if you want it turned on there.)
• As always, please tell me if you have any problems editing, regardless of whether you are using the visual or wikitext editing systems. You can report issues in Phabricator or, for the visual editor, on the central feedback page on mediawiki.org. Also, you can always leave a note on my talk page.

Please let me know what you think about the idea of setting up the visual editor for everyone here. Thank you, Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 22:11, 16 июня 2016 (MSK)

Since no one has raised any concerns about this, I have asked the team to schedule this for next Tuesday, 28 June 2016. Please contact me soon if you would like me to change this. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 19:49, 20 июня 2016 (MSK)

@Whatamidoing (WMF): I have read your message twice and I could not understand what is going to happen next Tuesday. I would be grateful if you explain it to the community and refrain from making any changes until the community understands and approves the proposed action. I think it is imperative to achieve explicit approval (instead of implicit "lack of concerns") before introducing substantial changes in the operation of the project. Thank you! --Alexander (обсуждение) 20:36, 20 июня 2016 (MSK)

Thanks for your reply.

The current plan is: next Tuesday (or whenever we want, if Tuesday is a bad choice), VisualEditor will move out of Beta Features and into the normal editing preferences. Everyone will be able to use the visual editor if wanted, or to not use it, if not wanted. For nearly all existing contributors, this will mean no visible change at all. If you've been using the wikitext editor, then pages should still open in the wikitext editor for you.

The change should be much less disruptive than switching to two editing tabs, which is what is used at the Russian Wikipedia right now. If you want to see what it looks like, then it should be similar to what is used currently at the Spanish Wikivoyage or the Polish Wikipedia.

What else would you like to know? Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 02:27, 21 июня 2016 (MSK)

@Whatamidoing (WMF), I would like to put this on hold until we check the compatibility of the visual editor with the existing functionality on Russian Wikivoyage, including the listing editor. --Alexander (обсуждение) 06:12, 21 июня 2016 (MSK)

@Whatamidoing (WMF), is it possible to automatically add timestamp after the {{listing}} template is updated via Visual Editor? --Alexander (обсуждение) 17:02, 21 июня 2016 (MSK)

Maybe, if you're using templates rather than <listing>. (I believe, but have not verified, that phab:T4700 would interfere with updates that use the listing tag directly.)

Adding a datestamp to a newly inserted template should be easy: Set the TemplateData for the parameter to "auto value", and define that auto value in TemplateData as {{subst:CURRENTMONTHNAME}} {{subst:CURRENTYEAR}} (or whatever combination of magic words creates the date format that you want). I'm not sure if it can automatically update an existing parameter value. However, that might not be a good idea: what if I'm only fixing a typo in the description? I wouldn't want the "last updated" date to be automagically changed in that case. It might be safer to change the dates manually. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 20:18, 21 июня 2016 (MSK)

@Whatamidoing (WMF): we have long-term experience of using listing editor, and we know that most edits (at least on our wiki) involve factual updates rather than correction of typos. Therefore, we update the lastedit= parameter by default, unless user un-selects this option. I would prefer to program visual editor in a similar fashion. --Alexander (обсуждение) 21:11, 21 июня 2016 (MSK)

---

Коллеги! Потестируйте, пожалуйста, визуальный редактор. Он включается в Настройки-->Бета-функции, после чего нужно в окне редактирования нажать на карандашик справа вверху — это переведёт вас в режим визуального редактирования до того момента, пока вы не нажмёте в том же верхнем правом углу на значок с квадратными скобками и не вернётесь к обычному редактору вики-текста.

Вопрос состоит в том, включать ли визуальный редактор по умолчанию для всех участников кроме тех, кто явно от него откажется. В принципе, это удобная функция, которая может быть полезна для новичков — особенно в списках памятников, где код шаблонов выглядит не очень просто. Единственный замеченный мной недостаток — визуальный редактор не обновляет lastedit= в шаблоне листинг. Сейчас спрошу об этом. --Alexander (обсуждение) 17:02, 21 июня 2016 (MSK)

@Whatamidoing (WMF): at Alexander's request, I've tested the Visual Editor and I feel sympathy for new users who will have to face it. First, it is not WYSIWYG: here is how this article is displayed in VE. These vast empty spaces in the editing area look confusing (though they don't actually break the final formatting). Second, and most important, how are new users supposed to add listings? Please keep in mind that very often the first thing a new user is willing to do in Wikivoyage is to add a new listing. I feel that forcing VE for new users will be detrimental to UX. GMM (обсуждение) 13:50, 22 июня 2016 (MSK)

Thank you!

• Adding a new listing in the visual editor is possible. You only need to "Insert" the {{listing}} template. I expect most new editors to continue using the [добавить объект] button instead, though. I have asked for a new menu to be added, so that the listings templates would be easy to find. Here at the Russian Wikipedia, I believe that {{listing}} is used for everything. Is that correct?
• The empty space at the top of the section is due to the stack of images. The empty lines make it possible to add text between the images. This has been noted before, but I haven't seen it for a while (perhaps it was fixed once and re-broken? Or perhaps it is not common to have so many images in a row, so it is not seen very often?). I'll go check.
• I'm much more concerned about the enormous space caused by the {{geo}} template at the top. I'm not getting the same effect on the English Wikivoyage. Is the template here perhaps a little out of date?
• The extra space in the bulleted list is probably because the bullet list is wikitext, and the contents (the listing) are from a template. But I will ask one of the devs to be certain.
• Also, the numbers for the location markers on the page all say "1" (may not be quick to solve), and the coloring is nearly illegible in Safari (might be local CSS rules, but I'll check with the devs). Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 21:56, 22 июня 2016 (MSK)

Yes, the {{listing}} template is used extensively. It is one single template as opposed to the 'see', 'sleep', 'eat', and other templates in English Wikivoyage.

The {{geo}} template works exactly as it should. It generates a large collapsible map, which is again different from English Wikivoyage. --Alexander (обсуждение) 22:08, 22 июня 2016 (MSK)

Thank you. It looks like VisualEditor is reserving a large space for the un-collapsed map, even when the map is collapsed. I'll ask the devs about it. Perhaps they could detect the collapsed/un-collapsed state, and use the correct size. (This is likely to be hard and therefore not happen soon.) Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 20:22, 23 июня 2016 (MSK)

While {{listing}} is the only template we use, we'll still need several menu items for different listing parameters like type=eat, type=sleep etc. Please note the parameters differ from those in English Wikivoyage. As for the stack of images, it is very common here. Other Wikivoyages place images both to the right and to the left of the text, while we prefer to stack them on the right side only.

Having realized VE doesn't prevent you from using the [добавить объект] JS editor, I no longer think it's detrimental – but it's still confusing. It would be best to fix WYSIWYG issues first and only then enable VE for everyone. GMM (обсуждение) 22:49, 22 июня 2016 (MSK)

The visual editor is "rich text" but not "WYSIWIG". A few differences between editing and reading are intentional. (For example, there is an extra blank line at the top, to make it easy to add something above the first paragraph.) Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 20:22, 23 июня 2016 (MSK)

Update: The visual editor was deployed two hours ago to the English, French, Italian, and German Wikivoyages – but not here. I think it will make most sense to talk about this again when the listing templates can be added to the toolbar. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 19:45, 28 июня 2016 (MSK)

Что-то сломалось

В шаблоне regionlist. См., например, Европа --Digr (обсуждение) 16:09, 18 июня 2016 (MSK)

Ох, всё сложно. Я придумал затычку, а в будущем нам надо решить, оставляем мы все имеющиеся статические карты или переходим на динамические. На статических зачастую указаны совершенно не те города, что нам нужно. --Alexander (обсуждение) 16:59, 18 июня 2016 (MSK)

Дополнительные значки в шаблоне listing?

Всё собираюсь спросить - нам не нужны дополнительные значки в шаблоне, которые бы отображались в статьях, например, что объект интересен для детей? Вряд ли я первый задаю такой вопрос, наверняка это обсуждалось, если не у нас, то в английском разделе, но интересно было бы посмотреть на обсуждение или послушать аргументы.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 19 июня 2016 (MSK)

Я, кстати, такого обсуждения не помню. Мне кажется, что единственный потенциальный аргумент против — чрезмерное количество разнообразных значков. Если сделать их не-цветными и более текстовыми, то вообще, по-моему, проблем быть не должно. --Alexander (обсуждение) 07:28, 20 июня 2016 (MSK)

Compact Language Links enabled in this wiki today

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Screenshot of Compact Language Links interlanguage list

Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). Based on several factors, this shorter list of languages is expected to be more relevant for them and valuable for finding similar content in a language known to them. More information about compact language links can be found in the documentation.

From today onwards, compact language links has been enabled as the default listing of interlanguage links on this wiki. However, using the button at the bottom, you will be able to see a longer list of all the languages the article has been written in. The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages

The compact language links feature has been tested extensively by the Wikimedia Language team, which developed it. However, in case there are any problems or other feedback please let us know on the project talk page. It is to be noted that on some wikis the presence of an existing older gadget that was used for a similar purpose may cause an interference for compact language list. We would like to bring this to the attention of the admins of this wiki. Full details are on this phabricator ticket (in English).

Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk) 10:39, 22 июня 2016 (MSK)

Коллеги, вот ещё один пример ненужного улучшательства. Например, в статье Москва система скрывает голландскую страницу несмотря на то, что перед ней стоит звёздочка. А в статье Украина скрывает ссылку на украинскую статью. -)

Хотим ли мы вообще сворачивать межъязыковые ссылки, когда их и так не больше полутора десятков, или просим отключить эту опцию нафиг? Пожалуйста, высказывайтесь, поскольку для изменений нужен консенсус. --Alexander (обсуждение) 09:19, 23 июня 2016 (MSK)

Категорически против любых улучшений-безделушек, а также проекции википедийных проблем на прочие проекты, в которых их нет. Digr (обсуждение) 09:35, 23 июня 2016 (MSK)

При общем количестве проектов не больше 20 не вижу смысла убирать ссылки.--Ymblanter (обсуждение) 09:42, 23 июня 2016 (MSK)

Хоть это улучшательство ничего не сломало: его можно отключить в разделе «Настройки» > «Внешний вид» > Languages. Боюсь, что разработчики ответят именно так. GMM (обсуждение) 11:02, 23 июня 2016 (MSK)

Только вот читатели даром предвидения не обладают и потому отключить эту каку не смогут. Тут должно быть наоборот - по умолчанию отключено, кому надо - включит. --Wanderer777 (обсуждение) 12:35, 23 июня 2016 (MSK)

Да, мне кажется, что мы в своём праве попросить выключить эту опцию по умолчанию. --Alexander (обсуждение) 12:54, 23 июня 2016 (MSK)

Подал заявку --Alexander (обсуждение) 21:42, 23 июня 2016 (MSK)

---

Сообщаю о развитии ситуации: две недели на заявку никто не реагировал. Потом была какая-то малопонятная активность, закончившаяся тем, что человек прочитал (через переводчик) слова Игоря и решил, что тут все против любых изменений в интерфейсе, хотя это очевидно не так. Отсюда последовало довольно абсурдное утверждение "May I suggest configuration requests should be based on problems you're trying to solve and not principled opposition to any UI change?" и следующее сообщение:

To process this request

I would like feedback from the language engineering team about your objection "this is not needed if there isn't never more than 16 links".

Once we have this feedback, a new discussion should take place on ru.wikivoyage, to address explicitly the language engineering team reply and the willingness to introduce UI incoherence among Wikimedia projects.

При этом непонятно, что такое "language engineering team", кто их должен спрашивать и о чём. На мой вопрос последовало очередное глухое молчание. В этой связи я предлагаю всем неравнодушным написать в паре строчек прямо на phabricator'е о том, где мы это сворачивание ссылок видели. Иначе велик риск того, что заявка будет проигнорирована и тихо забыта. --Alexander (обсуждение) 20:49, 10 июля 2016 (MSK)

User:Amire80, это к Вам вопрос, или куда-то ещё?--Ymblanter (обсуждение) 23:02, 10 июля 2016 (MSK)

Обсуждение с language engineering team

Я копирую то, что User:Amire80 ответил, а заодно свой развёрнутый комментарий на эту тему. --Alexander (обсуждение) 21:48, 11 июля 2016 (MSK)

Hi,

Sorry about the late response—I took me a bit of time to collect and process all the relevant data.

The reason for introducing Compact Language Links is to make languages easier for all users to find. According to our research and common design guidelines (see the FAQ), we found that the optimal number beyond which users did not prefer the language list to grow was 9.

The languages are customized for each user according to what this particular user is most likely to be able to read. The choices are made in the following order:

   The languages that the user previously selected, so the list is continuously adapted to what every person actually uses.
   The languages of the user’s browser and operating system.
   The languages of the user’s country, according to the CLDR territory-language information.
   As a fallback, other common world languages according to number of speakers.

In the discussion in the Russian Wikivoyage you give the following examples of links that should have appeared, but didn’t:

   A link to Dutch from the page about Moscow didn’t appear even though it is a featured page in Dutch.
   A link to Ukrainian didn’t appear at the page about Ukraine.

We plan to make several changes soon, and they will address both of these scenarios: we shall show links to languages in which there are featured pages (T70071) or which are related to the page’s subject (T70077), according to your suggestions. We are planning both changes for a subsequent development cycle.

As I wrote, our main goal with this feature is to make Wikimedia projects easier to navigate for people who speak different languages. Since the day this feature has been available, we have been closely monitoring the use of the interlanguage links and so far we have seen that users have been clicking through them with no decrease in use, and in the Russian Wikivoyage, the percentage even increased. Before the deployment of the feature, in the English Wikivoyage the number of clicks per visit was between 0,2599% and 0,5364% per week with an average of 0,2599%, and in the Russian Wikivoyage was between 0,0255% and 0,0503% with an average of 0,0255%. In the week after the deployment it was 0,2796% in English, which is slightly above the average, and 0,1728% in Russian—which is much higher than the average.

Editors who find the Compact Language Links uncomfortable may disable the feature in the preferences. This feature was designed with all the users of Wikimedia projects in mind—both readers and editors, including anonymous users. We would like to request you to try this out and let us know how we can improve it further for everybody.

We welcome your further feedback! —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Amire80 (обсуждение • вклад) .

@Amire80: thank you for your detailed response. However, I have to disagree with most of the points that you made:

1. When the average value equals the bottom value, you don't have proper statistics. The sudden 7-fold increase of clicks on Russian Wikivoyage tells you that clicks (like any statistics in this project) are heavily influenced by a few active contributors. Of course, they checked interlanguage links more actively after the new feature was introduced, but this does not tell you anything about the efficiency of this feature. You have perhaps looked at the statistics for bigger Wikipedia projects, where the numbers should be at least representative, but the performance of big projects does not (or at least should not) tell us how to deal with the smaller projects.

2. I could not find any factual report of "our research" that is constantly referred to, but in any case this research has to be performed for Wikipedia and Wikivoyage independently. Selecting 9 languages out of 100+ is not the same thing as selecting 9 languages when you have not more than 16 languages in total. I would like to see an explicit test of whether people want to see only 9 languages out of 16 (or, even more ridiculously, only 9 languages out of 10), or they are fine with seeing them all.

3. Languages with featured pages and languages related to the page topic do not cover all situations that should be covered. Mallorca and Canary Islands are extremely popular among German tourists and thus will have decent content in German. How would the system know that links to German articles should be shown for such destinations? Same thing for Tallinn and Riga, where travel guides written in Russian are likely to be useful, but Russian is not an official language in any of these countries.

4. In Wikivoyage, we have 7 out of 17 language versions that are moribund, with zero contributors making 100+ edits per month. The only hope of re-invigorating these projects is finding 1-2 active speakers who will be interested in keeping the project alive. How are such editors found? My own way 7 years ago was from English Wikivoyage (Wikitravel at that time) following an interwiki link. Now this link is hidden, and so what?

And two points that are more general:

1. Our strong opposition to this feature is related to the fact that a solution that is probably good for Wikipedia was carelessly transferred to Wikivoyage, which is a smaller project with its own quirks and peculiarities. Nobody bothered to study what happens on Wikivoyage, or at least inform the community of what is going on and ask for our feedback before this change has been applied.

2. Since Phabricator is not the right place for such a discussion, I copy this to Russian Wikivoyage and kindly invite Amire80 to come and defend his points there.

--Alexander (обсуждение) 21:48, 11 июля 2016 (MSK)

Возможности по отключению Compact language links

На сегодняшний день обнаружена следующая возможность побороться с этим явлением: скопировать к себе на Мету вот такой код, после чего сворачивание межъязыковых ссылок отключится во всех проектах сразу. Удобно, поскольку не нужно ходить по всем вики и менять настройки в каждой из них.

Аналогичный приём действует в Викигиде для всех пользователей, но только для зарегистрированных. Анонимы по-прежнему видят свёрнутые ссылки, а зарегистрированные участники, в свою очередь, не смогут включить себе сворачивание ссылок, даже если захотят. По умолчанию я предполагаю, что такая ситуация нас устраивает, и сворачивать ссылки никто не хочет. Если не устраивает, пишите. --Alexander (обсуждение) 21:20, 17 июля 2016 (MSK)

• По поводу анонимов и тех, что не читает это обсуждение - не устраивает. Несворачиваемость то нужна для них в большей степени, чем для нас. --Wanderer777 (обсуждение) 00:26, 18 июля 2016 (MSK)

Я понимаю, меня тоже не устраивает, но пока я сделал всё, что было в моих силах. Как я уже говорил, чем больше людей напишут на Phabricator'е, тем лучше. Уже понятно, что language engineering team плевать на нас хотела, но действенных способов с ними бороться у нас, к сожалению, нет. --Alexander (обсуждение) 00:49, 18 июля 2016 (MSK)

Здравствуйте,

Мы заметили, что Компактный список языковых ссылок был выключен для всех пользователей этого вики-сайта скриптом <link>, и мы хотим обратить внимание администраторов на следующее. Так как этот скрипт не только отключает функцию, но и меняет настройки пользователей, это причинит другим пользователям сложности, особенно тем из них, кто хочет пользоваться этой функцией. Это жёстко ограничивает их возможности, и, насколько мы понимаем, нарушает права других пользователей свободно использовать этот вики-сайт. Мы убедительно просим вас, срочно откатить эту правку, и мы надеемся продолжить обсуждать с вами соответствующее решение вашим опасениям как можно скорее. Спасибо за понимание. --Amir E. Aharoni (обсуждение) 21:25, 18 июля 2016 (MSK)

Здравствуйте, Amir E. Aharoni! Мы обратили внимание на то, что Компактный список языковых ссылок был включён без обсуждения с участниками этого проекта, а разработчики уже почти месяц не идут ни на какой контакт с нашим сообществом. Если нам удастся уладить это недоразумение — например, отключив Компактный список языковых ссылок до его нормальной отладки и получения одобрения со стороны сообщества, то необходимость в скрипте отпадёт сама собой.

Пока я вижу, что ни один участник проекта не высказал по поводу скрипта возражений. Как только со стороны участников проекта эти возражения появятся, скрипт, разумеется, будет отключён. --Alexander (обсуждение) 21:36, 18 июля 2016 (MSK)

Hello, firstly, I am sorry that the deployment of this feature has inconvenienced you and other editors. Our responses also could have been better and faster, which would have made the conversation much less stressful for everybody. As I had mentioned earlier in another conversation, wikis such as the Russian wikivoyage with shorter language lists indeed put forward a special use case. From the earlier comments in this discussion the following issues stand out as points of concern that were raised:

• Some languages considered by the users as relevant for an article topic are not displayed initially. e.g. Ukrainian is hidden for the article about Ukraine (T140453)
• The total number of languages is less than 20 and shortening it is not immediately useful.
• You have also raised a concern that our research results are more aligned with Wikipedia than Wikivoyage, and the feature more suited to a wiki with more languages has been transferred to Wikivoyage.
• Anonymous users (primarily readers) are unable to disable the feature to view the long list
• The interlanguage link provides opportunity for more editors to find a way to contribute, which in turn keeps the project active.

Please correct me if I have not covered everything here. These are important points, not completely unknown to the development team (some are even captured in tickets), but have become relevant in a different context for Russian Wikivoyage. This needs consideration from our side and we don’t want to delay it too long such that it disrupts everybody even further. I would like to suggest that you allow us until Wednesday, July 20th to respond with a better solution.

I understand you recommend that the feature be completely disabled. The reason we have not endorsed this idea is because there were several users who have been using this feature when it was in beta, and we do not have a clear perspective from their side, even now. Disabling the feature would severely disrupt this group of users who are used to it.

While we work on this together, I would reiterate our earlier appeal that the script inserted in common.js to disable the feature be reverted, especially because it complicates the situation further by blocking individual preference for other users without a clear alternative. I would strongly suggest that you consider this request with urgency (ping @Участник:Atsirlin, @Участник:Digr, @Участник:GMM, @Участник:Sergey_kudryavtsev, and @Участник:Ymblanter for attention).

Again, I would like to apologize for the disruptions and I hope we will be able to work together to help you better. Thanks for your understanding.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 11:51, 19 июля 2016 (MSK)

Runa Bhattacharjee (WMF), to be honest, I read this as that you understand that the feature is not acceptable for us, that we unanimously rejected it (zero dissents, no known registered users who use the feature), despite this fact, you are not going to do anything about it and still insist that we switch it off immediately? Right? Is this the correct message I can send now to wikimedia-l?--Ymblanter (обсуждение) 13:05, 19 июля 2016 (MSK)

Hello Ymblanter, I am afraid I may not have been clear earlier and caused some misunderstanding. We acknowledge that the deployment of the feature has caused interruptions for you and would like to provide a better solution by day end tomorrow. Our concern is that the current way of disabling the feature does not provide any alternative solutions for the users who may want to use/explore the feature. Thanks.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 14:09, 19 июля 2016 (MSK)

Runa Bhattacharjee (WMF), you missed one important request:

Featured articles from other language versions are not displayed, while they must have highest priority over any language preferences, because those are articles with the best and up-to-date content. I learned that this problem is tracked in T70071, which is open since more than 6 months and still has no clear timeline of implementation.

I would also like to clarify that we do not ask CLL be disabled completely, but, as it curently stands, it should stay an optional feature, disabled by default.

Finally, I would like to ask you that you name those editors who were using the CLL feature and might be missing it in our current configuration. Should this be impossible for privacy reasons, could you at least contact these editors by e-mail and ask them to take part in the discussion? We value all editors who make fruitful contributions to this project, and we take their concerns very seriously. However, we have not seen anyone who needs Compact language links in this project. --Alexander (обсуждение) 13:28, 19 июля 2016 (MSK)

+1. Digr (обсуждение) 13:46, 19 июля 2016 (MSK)

Hello Alexander and thank you for pointing to the ticket about the featured pages. I am assuming you may have already read the Compact Language Links FAQ page which has more information about how the language list is prepared and that the priority is always on the languages that the user selects. In some cases they may also overlap with the languages for which the article is a featured page. Compared to Wikivoyage the featured languages are much longer in (say) Wikipedia and can end up using the entire shortlist which may not be useful for a user who cannot read that particular set of languages. We however made sure that the badges are appropriately displayed inside the language selection dialog (T131233) to clearly identify the feature pages. This reasoning may not be entirely appropriate for Wikivoyage, but I have made a note of the concern you raised.

As I mentioned earlier, we request you to allow us to get back to you by day end tomorrow with a better solution. We had hoped that the message on this forum would have reached most users, including the people who were using Compact Links as a beta feature. I don't want to confirm immediately about contacting the users without verifying the privacy concerns that you so rightly pointed to. We will check about that and I agree that their viewpoint will be very valuable. Thank you.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 14:09, 19 июля 2016 (MSK)

Well, I think we can switch off the script and switch it back Thursday morning if the feature does not function in agreement with the (clearly expressed) will of the community.--Ymblanter (обсуждение) 14:22, 19 июля 2016 (MSK)

I don't like the idea of using this simple script as a weapon, and by no means was it intended for this purpose. It was simply the solution that we could implement ourselves after the guys at Phabricator refused to address our request and the discussion with the language team was stalled (or, I would say, did not even start).

Now the discussion with the language team is resumed, although I still do not feel that Runa Bhattacharjee (WMF) or anyone else from her team took a minute to see what Wikivoyage actually is and how it works (it's enough to say that you were pinging a long-inactive sysop only a few hours after he received the notification that his rights will be revoked). I still think that our discussion will be much more efficient if you familiarize yourself with the project and its community.

For me the main question is whether Wikivoyage needs this feature at all. Unless we have factual evidence that 16 interlanguage links need to be compacted, we can stop at this point and keep CLL as an optional feature. This will save all of us a lot of time and will give the language team an opportunity to work with bigger communities, where CLL may be needed.

If, on the other hand, the language team wants to persuade us that compacting 16 links into 9 is absolutely crucial for this project, please, come up with figures and facts supporting your proposal, not with vague references to "our research" that Amire is disseminating. Half of our community are active researchers. We kind of know what research is, and which research is realiable. Only after we are sure that the problem is there and it needs to be solved by compacting the language links, should we discuss the actual implementation in relation to featured articles and other issues raised here. --Alexander (обсуждение) 15:30, 19 июля 2016 (MSK)

I can't immediately recall if the details of the research mentioned by Amir was shared at any point during the earlier conversation. If not, you can find some information on the design research page. For the features that our team works on, we always start with design and research led by our UX designer Pau Giner. He is currently unavailable but we will be happy to talk about this project when he is back and also to better understand the needs for Wikivoyage. Thanks.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 16:21, 19 июля 2016 (MSK)

The link that you mention tells me that some people may be interested in this feature, but it hardly justifies setting CLL as default. So far neither Wikivoyage as a community nor individual Wikivoyage editors requested that any interlanguage link should be compacted. Can we agree that CLL is put back into its optional (or beta) state on Wikivoyage? We can return to this discussion later when we have any indications that CLL is needed. I think, it is the easiest and most natural solution for now. Runa Bhattacharjee (WMF), do you agree? --Alexander (обсуждение) 16:59, 19 июля 2016 (MSK)

Those are possible solutions, but as I mentioned earlier I would like to come back tomorrow with a clear proposal. Btw, Ymblanter had written earlier that the script was going to be turned off, but I don't think that has happened yet. I wanted to check what was your plan about that? My work day is ending very soon, so please excuse if my responses are delayed for the rest of the evening. Thanks.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 17:45, 19 июля 2016 (MSK)

No, that was my suggestion, but we decided it is better to wait for the good arguments why CLL is needed as a default option in Wikivoyage. I do not know how to switch it off anyway.--Ymblanter (обсуждение) 20:19, 19 июля 2016 (MSK)

Runa Bhattacharjee (WMF), we also have our working hours, and they are not related to Wikimedia projects.

Concerning the script, I have mentioned that it was not supposed to be a trade-off or something. The community decided that CLL should be disabled, and that's the only way how we could implement this decision. The decision of the community has not changed so far, and we have not seen anyone who would be interested in using Compact language links on this project, so there is no harm in keeping this script active for the time being.

You are here now and talking to the community, and you can convince us that Compact language links are in fact useful. As already mentioned, we are open to any reasonable arguments, but so far we have not heard any. --Alexander (обсуждение) 23:14, 19 июля 2016 (MSK)

Hello, in view of the feedback received from everybody we want to evaluate and review the use case of Compact Language Links on Russian Wikivoyage for some more time. To do so, we are reverting it to a beta feature as before. This will allow users who had enabled it earlier to continue using it without disrupting others. Also, this gives an opportunity to all others users who may have been unaware of its presence earlier to try it out, and to help us improve it, especially for wikis such as Russian Wikivoyage. In some months we will re-evaluate the improvements in the feature and any changes in Russian Wikivoyage which may make it a better fit than now and engage in a new conversation with you.

Please note: if you test this while you are logged out, you may see that Compact Language Links are still shown on some pages. Purging the cache will fix that. You can force purging the cache by adding "?action=purge" to the end of the URL. Thank you.--Runa Bhattacharjee (WMF) (обсуждение) 18:18, 20 июля 2016 (MSK)

Great, thank you very much Runa.--Ymblanter (обсуждение) 18:43, 20 июля 2016 (MSK)

Runa Bhattacharjee (WMF), thank you for your response. I would be grateful if next time we have a discussion before this feature is switched on and not one month after. It will make everyone's life much easier. --Alexander (обсуждение) 22:35, 20 июля 2016 (MSK)

Категории и гаджеты для них

В связи в ростом числа изображений я запустил у нас гаджеты HotCat и Cat-a-lot для добавления/удаления категорий и быстрого переноса нескольких файлов между категориями. Их можно активировать у себя в Настройках. Если что-то выглядит криво или излишне англоязычно — скажите: я, может быть, найду, как это изменить.

Второй вопрос касается категорий как таковых. Нужно устроить их как-то по-умному, чтобы не превратиться в ещё один Викисклад, но пока я не до конца понимаю, что нужно сделать, кроме как однозначно привязать каждую категорию к Викиданным — непосредственно или путём шаблона, где будет указан ID соответстветствующего города/региона. Если есть конкретные пожелания о том, что в категории должно быть — например, ссылка на Викисклад или на соответствующий путеводитель — пишите. Будем думать, как это устроить. --Alexander (обсуждение) 14:48, 10 сентября 2016 (MSK)

Вот что пока пришло в голову. --Alexander (обсуждение) 22:09, 10 сентября 2016 (MSK)

Да, так вроде нормально.--Ymblanter (обсуждение) 23:49, 10 сентября 2016 (MSK)

Special:UnconnectedPages

Я создал элементы для всех списков памятников (~1000) с минимумом необходимых свойств. Осталось около 400 страниц связать, причём из них в основном пространстве совсем немного. Предлагаю добавить ссылки на подкатегории Категория:Images:Russia (кстати, почему по-английски назвали??) в соответствующие элементы (можно ходить по w:Категория:Изображения:Россия, заходить в элемент и добавлять туда здешнюю категорию). Если хотя бы несколько человек этим займутся, попроще будет - одному нудновато... --Infovarius (обсуждение) 23:12, 28 октября 2016 (MSK)

Спасибо, Infovarius! На самом деле, списки ещё будут прирастать, поэтому я не спешил связывать их с Викиданными. Что же касается категорий, то названы они были для единообразия с Commons, хотя сейчас я думаю, что в этом не было необходимости. В любом случае, я планировал после окончания WLM привести их в порядок, т.е. прописать в каждой элемент Викиданных соответствующего ей города или региона. В своё время я смотрел категории с изображениями в Википедии, но мне показалось, что там далеко не у всех есть свои элементы Викиданных: например, вот у этой категории нет элемента. --Alexander (обсуждение) 23:20, 28 октября 2016 (MSK)

Действительно, у некоторых нет элементов. Создать автоматом легко, чуть сложнее приписать им необходимый минимум свойств. В общем, если нужно будет что-то автоматическое на сотни страниц - обращайтесь. --Infovarius (обсуждение) 13:34, 31 октября 2016 (MSK)

Массовый взлом эккаунтов в английской Википедии

В английской Википедии идёт массовый взлом администраторских эккаунтов, включая Джимми Уэйлза. Вроде бы этим занимается какая-то хакерская група, не совсем понятно, зачем. Вряд ли мы их интересуем, но у кого слабый пароль, или, того хуже, засвеченный на взломанных ранее сайтах типа дропбокса, лучше бы поменять. --Ymblanter (обсуждение) 23:29, 12 ноября 2016 (MSK)

Для администраторов сейчас доступна двухфакторная идентификация (в preferences).--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 12 ноября 2016 (MSK)

Кто-нибудь уже пробовал? Это работает? --Alexander (обсуждение) 20:31, 13 ноября 2016 (MSK)

В английской Википедии люди писали, что получается. Я сам пока не пробовал.--Ymblanter (обсуждение) 21:41, 13 ноября 2016 (MSK)

Пароли

Мы наблюдаем захват учетных записей пользователей с расширенными правами (например, администраторов, бюрократов, ревизор и чекъюзеров). Вероятно, что это произошло из-за использования слабых или неуникальных паролей.

Участники совместно с командой Фонда работают над этой проблемой.

Сейчас мы просим каждого посмотреть на пароли своих учетных записей. Если вы знаете, что используете слабый пароль либо этот пароль используется где-либо еще, пожалуйста, измените пароль.

Выбирайте надежные пароли - восемь и более символов, содержащих буквы, цифры и знаки пунктуации. Joe Sutherland (обсуждение) / MediaWiki message delivery (обсуждение) 02:49, 14 ноября 2016 (MSK)

Окрестности

Сколько по объёму могут быть окрестности?--Михаил Тум (обсуждение) 19:56, 17 ноября 2016 (MSK)

Столько, сколько нужно для перечисления действительно интересных объектов. Например, то, что Вы добавили в статью Копорье, по большей части не нужно — мы не перечисляем все автобусные остановки и магазины Пятёрочка. Из военных мемориалов нужно отобрать те, которые чем-то особенны и потому интересны. А подробный список старых зданий и мемориалов есть в виде списков культурного наследия. --Alexander (обсуждение) 20:12, 17 ноября 2016 (MSK)

Проблема с разметкой на страницах

Если открыть любую страницу Викигида, при этом не будучи залогиненным, то надпись "Добро пожаловать в Викигид!" будет отображаться в самом низу страницы. --Kiaora (обсуждение) 12:52, 1 декабря 2016 (MSK)

У меня она вообще сейчас не отображается. Хотя, кажется, я и правда видел этот баг пару раз. Кто-нибудь ещё может подтвердить? --Alexander (обсуждение) 13:12, 1 декабря 2016 (MSK)

Подтвердить могу, воспроизвести по заказу не могу: этот блок (CentralNotice) случайно оказывается то сверху, то снизу. От браузера, кажется не зависит, а Ctrl+F5 всё чинит. GMM (обсуждение) 14:59, 1 декабря 2016 (MSK)

У меня все оказалось еще страньше. Сразу после разлогинивания эффект был на той же странице Пивной, но при попытках его исследовать тут же исчез и больше не воспроизводился. Т.е. сейчас надпись наверху, как ей и положено. Я решила, что все "починилось". --Ludvig14 (обсуждение) 15:06, 1 декабря 2016 (MSK)

Finnish Wikivoyage

Для интересующихся сообщаю, что у нас появился очередной мертворожденный языковой раздел братский финский проект. Как я понимаю, возник он не с нуля, а импортом из Wikitravel, где в былые годы финский раздел был довольно силён. Впрочем, тех редакторов здесь давно нет, и я не знаю, на что создатели рассчитывают, если даже разделы на более массовых языках не показывают никаких признаков жизни. --Alexander (обсуждение) 20:27, 2 декабря 2016 (MSK)

Финский слон - лучший друг русского слона... Digr (обсуждение) 07:37, 3 декабря 2016 (MSK)

Вы, вообще, следите, сейчас много живых разделов? Мне на глаза попадаются только английский и итальянский, но это вряд ли означает, что других нет.--Ymblanter (обсуждение) 01:39, 3 декабря 2016 (MSK)

Я временами посматриваю на страницу статистики. Интерпретировать её можно по-разному, но я бы считал живыми только те разделы, где есть несколько very active contributors (больше 100 правок в месяц). Таких разделов шесть: en, de, it, fr, zh и мы. С общим числом статей это никак специально не коррелирует. У китайцев меньше двух тысяч, но хорошая динамика. Понять, что там творится, мне не дано, и с внешним миром они, как и любые китайцы, не контактируют, но по крайней мере движуха есть. Обратные примеры — польский, голландский, португальский, ну и выдающийся раздел на фарси, где насоздавали 8 тысяч статей, а потом бросили. --Alexander (обсуждение) 02:24, 3 декабря 2016 (MSK)

Спасибо, довольно интересно.--Ymblanter (обсуждение) 12:37, 3 декабря 2016 (MSK)

New way to edit wikitext

Summary: There's a new opt-in Beta Feature of a wikitext mode for the visual editor. Please go try it out.

We in the Wikimedia Foundation's Editing department are responsible for making editing better for all our editors, new and experienced alike. We've been slowly improving the visual editor based on feedback, user tests, and feature requests. However, that doesn't work for all our user needs: whether you need to edit a wikitext talk page, create a template, or fix some broken reference syntax, sometimes you need to use wikitext, and many experienced editors prefer it.

Consequently, we've planned a "wikitext mode" for the visual editor for a long time. It provides as much of the visual editor's features as possible, for those times that you need or want wikitext. It has the same user interface as the visual editor, including the same toolbar across the top with the same buttons. It provides access to the citoid service for formatting citations, integrated search options for inserting images, and the ability to add new templates in a simple dialog. Like in the visual editor, if you paste in formatted text copied from another page, then formatting (such as bolding) will automatically be converted into wikitext.

All wikis now have access to this mode as a Beta Feature. When enabled, it replaces your existing wikitext editor everywhere. If you don't like it, you can reverse this at any time by turning off the Beta Feature in your preferences. We don't want to surprise anyone, so it's strictly an opt-in-only Beta Feature. It won't switch on automatically for anyone, even if you have previously checked the box to "Автоматически включать большинство бета-функций".

The new wikitext edit mode is based on the visual editor, so it requires JavaScript (as does the current wikitext editor). It doesn't work with gadgets that have only been designed for the older one (and vice versa), so some users will miss gadgets they find important. We're happy to work with gadget authors to help them update their code to work with both editors. We're not planning to get rid of the current main wikitext editor on desktop in the foreseeable future. We're also not going to remove the existing ability to edit plain wikitext without JavaScript. Finally, though it should go without saying, if you prefer to continue using the current wikitext editor, then you may so do.

This is an early version, and we'd love to know what you think so we can make it better. Please leave feedback about the new mode on the feedback page. You may write comments in any language. Thank you.

James Forrester (Product Manager, Editing department, Wikimedia Foundation) --22:31, 14 декабря 2016 (MSK)

Баг на Regionlist

Что-то с шаблоном, см. Тверская область, Грузия в части Спорных территорий. Digr (обсуждение) 19:34, 25 декабря 2016 (MSK)

Исправил. Не понимаю, где этот баг был раньше: я вроде бы всё проверял. --Alexander (обсуждение) 20:12, 25 декабря 2016 (MSK)